DAIBO SAN, akita inu de 3 ans

[kuma1 0]

De plus en plus beau Daibo San

[tigresse68 0]

Il est magnifique !
Il ma fait penser à mon Atsuko

[Jo01 0]

Oh ça fait plaisir de voir que Daibo se porte très bien, il a l'air heureux ce louloup

[Céline13 0]

Contente de voir que tout va bien avec Daibo , c'est vraiment génial.

Et c'est très bien que tu veuilles bosser avec lui. A tout hasard, est ce que tu pourrais me donner le nom de l'éducatrice avec qui tu vas bosser (en mp si tu veux) et nous raconter comment ça s'est passé ?

[angel06 0]

Qu'il est beau!
J'adore la photo dans le train, il a l'air plutôt zen.

[brice1.0 0]

Alors, la ballade éducative.

L'objectif était que Daibo voit d'autres chiens. Ça a duré presque 3 heures et ça s'est globalement bien passé. Il s'est comporté à peu près comme je m'y attendais, autant en bien qu'en mal.

C'était au bois de Vincennnes en semaine, donc beaucoup plus tranquille que le week-end. J'ai muselé Daibo, lui ait mis la longe et ne l'ai (presque) pas tenu à partir de là. L'éducatrice avait amené trois autres chiens : 2 magnifiques malinois, 1 mâle et 1 femelle, tous deux chiens de travail, et un petit terrier mâle avec une pêche incroyable.

Dès qu'il les a vus, Daibo a voulu faire un carton, et s'est fait remettre à sa place. Ensuite, il n'y a eu qu'un seul autre accrochage avec ces mêmes chiens, 3 minutes plus tard. L'éducatrice l'a corrigé en le prenant par le collier, en me demandant de le faire assoir (ce qu'il a fait), puis en le faisant coucher par la force (parce qu'il ne m'écoutait plus). Oui, Daibo est têtu comme un Akita...
Ensuite, il a trottiné parmi la meute et apprécié la promenade, même en muselière : c'est finalement ce qui m'a le plus surpris.

Comme ça se passait bien, l'éducatrice m'a proposé de l'emmener rejoindre plusieurs collègues et leurs meutes, ailleurs dans le bois. Daibo a fait le trajet muselé avec les 3 autres chiens au fond de la camionnette, sans dispute.

Une fois au milieu de la "grande meute", il y a eu 2 autres accrochages, avec de nouveaux chiens. L'éducatrice et moi (dans une moindre mesure) avons eu une confrontation un peu musclée avec Daibo pour le faire coucher et lui faire comprendre que se battre est interdit. En tout cas, pour moi, après avoir passé 1 an à éviter tous les chiens dans la rue, c'était assez surréaliste de se retrouver au milieu d'une troupe de 30 chiens en liberté.

Après, plus de problème à signaler jusqu'à la fin de la ballade. Il faut dire que Daibo était crevé. D'après l'éducatrice, Daibo s'est retenu plusieurs fois d'attaquer. Il a un peu grogné parfois. Je l'ai félicité quand il se contenait. L'éducatrice m'a aussi incité à m'éloigner de lui car, selon elle, il pense que c'est son job de me "défendre". Donc je dois lui montrer que non, que tout va bien, et qu'il peut se balader tranquillement. Je crois que j'ai été étiqueté "papa poule"...

Je pense que l'on devrait refaire des ballades comme ça, si possible assez régulièrement pendant quelques temps, pour qu'il s'habitue et progresse. Toujours en muselière pour l'instant. Je pense que ça vaut le coup d'essayer de "rattraper le temps perdu" avant que Daibo n'ait 5 ans, en le mettant en contact avec ces chiens avec qui, apparemment, il ne risque pas d'être blessé lorsqu'il est remis à sa place. Beaucoup se feront sans moi, ce qui sera profitable d'après l'éducatrice.

Voilà ! Si ce récit vous inspire des remarques, je suis bien sûr preneur de tout ce qui pourra aider à Daibo à être plus cool avec ses congénères.

[Goku 0]

Alors à chaud comme ça, je trouve ça très bien de refaire des rencontres, mais... c'est très brutal !

Comme tu le dis si bien, ça fait très longtemps que ton chien n'a pas eu de rapport avec les autres... Lui mettre dans les pattes trois chiens d'un seul est pour moi déjà énorme ! Il faut qu'il réapprenne à communiquer de manière sereine avec les autres chiens...
Alors, le "balancer" dans une soit-disante meute de 30 chiens surtout avec muselière... je ne suis pas du tout pour ce genre de situation... en cas de problème, ton chien ne pourra absolument pas se défendre...

Ensuite, quand tu dis que l'éducatrice puis toi vous l'avez forcé à s'allonger (se coucher n'est pas forcément une attitude de repos, quand Goku veut aller au carton, soit il se cabre et attend que le chien vienne soit il se couche et si le chien a le malheur de franchir sa zone de tolérance c'est foutu...), tu entends quoi ? Le mettre sur le dos ? Et pour le collier ? En gros elle le prend par le collier, le soulève ?? Pour moi c'est tout simplement de la violence pure et ne l'aidera pas à se calmer vis à vis des autres chiens... et surtout ça peut être dangereux... alors oui il était museler, mais ça n'empêche...
Engueuler un chien pour une action qu'il croit normal n'est pas une bonne idée selon moi... Il va s'en souvenir et gardera l'idée de la punition assimiler à ce chien ou personne... Il faut mieux essayer de lui montrer que toi tu t'en fiches, qu'il n'a aucune raison de faire ça, que ça lui apportera rien mais par des méthodes plus douces... La violence n’entraîne que la violence.
C'est comme l'histoire du chien qui aboie pour x raison, son maître arrive et lui gueule dessus... pour le chien, le seul rapport qu'il fera c'est : il crie aussi, il est énerver (a peur parfois) donc je fais bien de réagir ainsi... et quand tu observes un peu, les chiens extrêmement agressifs, aboyeurs sont ceux dont le maître est agressif et tente de gueuler plus fort que le chien... j'en sais quelques chose, un berger allemand habite dans mon immeuble, par chance on le croise pas souvent mais les fois où Goku et moi on le croise tu peux être certains que ça part mal, pourquoi ? Parce que son chien fonce littéralement sur le mien et que durant le court instant de rencontre le mec ne fait que gueuler sur son chien et m'engueule par derrière... alors que moi je ne fais que calmer Goku, l'éloigner... Résultat, tu peux être certain que dans les 5 minutes qui suivent tu entends encore le chien aboyer, le mec gueuler... tandis que moi et Goku on s’éloigne tranquillement...
Pourquoi ne pas l'éloigner histoire de l'apaiser, lui parler, le calmer par la voix, le détourner de son objectif et autres ? Bref, ne pas lui montrer le lien entre le rapport de force ? C'est sur, ça parait moins simple et plus long, mais tu as un akita

Bref, je sais que je suis pas une spécialiste mais je suis actuellement dans une situation où j'apprends avec Goku a supporter à distance raisonnable les autres chiens (et surtout à savoir quand pour lui, ça devient difficile d'accepter le chien donc de savoir qu'elle est cette fameuse distance pour lui). Je crois qu'il faudrait surtout que tu travailles ça avec l'éducatrice (bien que ces manières de "remettre" le chien en place ne me paraissent pas des meilleures... et rendre plus dans le dressage que l'éducation...), avec la tolérance entre un tout petit nombre de chiens et non une trentaine ! C'est énorme !

Je pourrais avoir le nom de l'éducatrice en MP ? Tu l'as trouvé comment ?

[Lalia 0]

par "beaucoup se feront sans moi" tu entends quoi ? tu lui laisses le chien en toute confiance ?

Perso je serais complétement contre. JAMAIS de la vie que je laisserai mon ourson ou ma noursonne à une inconnue qui se dit educatrice (surtout vu la "méthode") !! JA-MAIS !!!

Pour le reste, ce que je retiens en trois mots : brutal, agressif, et pourquoi??

Je ne vois pas en quoi, pour ton loup, un moment avec trente chiens autour de lui peut être un BON moment.
Une petite balade de temps en temps, avec quelques chiens (3 ou 4) dans la joie et la bonne humeur oui !! evidement ! Et pas besoin de méthodes dures pour le faire accepter de se balader à proximité d'autres loups... il sera un peu chaud au départ et puis se detendra petit à petit... mais là... bof... ca m'inspire pas trop ses méthodes à ton éducatrice, je le sens pas...

Enfin c'est à toi de voir si cela te convient, si tu sens que ton ours est bien, si tu penses que ça lui plait.... Si tous les deux vous passez un bon moment !!
J'ai pas la science infuse comme on dit !!
Par contre, je peux affirmer qu'il n'y a rien de mal à être maman ou papa poule ! :))

[Goku 0]

Ah oui tient je n'avais pas vu que tu devais le lui laisser... tu sais absolument pas ce qu'elle lui fera... ni comment Daibo réagira !
Le travail pour accepter les autres chiens (et ça, ça passera certainement jamais, ça sera juste de la "tolérance") doit se faire entre lui et toi. Que vous vous faites confiance tout les deux...

[Tanouki 0]

Je ne sais pas quoi te répondre!! Imagine toi les mains attachées et qu'on t'agresse? Tu essayes de te défendre avec les pieds et la ton pote qui t'accompagne pour t'expliquer qu'il faut pas se defendre te fous des coup de pieds dans les genoux, s'il arrive pas a te faire tomber, un inconnu s'y met.Voila a peu près ce qu'il a du vivre et toi,dans cette situation qu'aura tu appris?
Le jour ou ils oublie de t'attacher les mains, tu te venge sur l'agresseur et l'inconnu qui veut te faire tomber, et ton pote la première fois tu lui dit rien la seconde il prend comme les autres il a perdu ta confiance....
Alors imagine si t'es pas la ce qu'il va prendre!
Papa poule....pourquoi eux ils échangent pas avec leur chien? Sauf un rapport de force?
Mon avis fuie ce genre de ballade avant qu'il soit trop tard pour daibo san.
Tu as de la chance sur Paris tu trouveras d'autres éducateurs bien plus respectueux de la nature de ton chien....plutôt que de le briser en annihilant sa nature et sa personnalité!!
Céline a mis une carte éducateur respectueux tu trouveras sur Paris sans souci!!

Ps : goku accrochage il y a eu et il a pas pu se défendre....cela doit attiser encore plus son problème....

[Goku 0]

Tanouki a écrit:

Ps : goku accrochage il y a eu et il a pas pu se défendre....cela doit attiser encore plus son problème....

Pas compris là... C'est pas ce que j'ai dis ? Enfin que j'ai essayé de dire ? Qu'il y a bien eu accrochage entre les chiens mais que comme Daibo était museler, ça n'aide pas pour l'aider à s'apaiser...
Enfin, je crois que c'est que je voulais sous entendre mais pas bien dit ^^

[Tanouki 0]

Ben j'avais Pas compris je croyais que tu l'avais dit plutôt version "s'il y avait eu problème"

[Okinawa&maan 0]

je suis d'accord avec les autres. là, les accidents sont évités parce qu'il y a museliere,mais lamayonnaise monte. quand il ne va plus l'avoir, il va faire payer aux autres en pire... c'est une méthode trop brutale. il vaut mieux partir en balade avec un chien, et en laisse, et marcher. histoire qu'ils s'habituent a la présence mutuelle.

Là, c'est jeter en pature ton chien, qui n'a pas de moyen de défense!l'attraper par le collier, le forcer a se coucher, les rapports de force musclés AVEC la muselière sont a proscrire. la confiance va baisser cran par cran avec ton loup a chaque conflit, le stress monter.

il vaut mieux prendre plus de temps, en douceur, sans brutalité ni violence.c'est comme ca que je travaille avec Oki qui ne dit rien a 90% des mâles. dabord, en laisse et lieux neutres. ensuite, séparé par une grille dedans. et si le ton monte, je râle. Comme oki sait que je ne ferait jamais rien qui irait a l'encontre de sa sécurité physique et mentale, il m'ecoute au doigt et a l'oeil quand il y a danger.

parce que là, il va se dire que tu le jettes muselé dans la fosse aux lions, et au lieux d'apprendre a faire confiance et a mieux se comporter, il va chercher un moyen de contrer la museliere pour se défendre tout seul...

je changerais de comportementaliste, et vite....il va y avoir du dégat je pense si tu continue sur cette voie. le travail par le renforcement positif est plus long, mais plus durable, et on progresse dans le respect mutuel et la confiance.là, euh...ca risque de définitivement le "casser" et le rendre ingérable...

[Céline13 0]

brice1.0 a écrit:

L'éducatrice avait amené trois autres chiens : 2 magnifiques malinois, 1 mâle et 1 femelle, tous deux chiens de travail, et un petit terrier mâle avec une pêche incroyable.Dès qu'il les a vus, Daibo a voulu faire un carton, et s'est fait remettre à sa place. Ensuite, il n'y a eu qu'un seul autre accrochage avec ces mêmes chiens, 3 minutes plus tard..

Première question : les autres chiens étaient ils en liberté ou également attachés ? Muselés ou non ? Car pour que cette première expérience se passe bien, il faut tout de même une certaine forme d'égalité : Daibo est attaché et muselé, n'a pas cotoyé de chiens depuis un moment ... c'est plus que frustrant d'être mis dedans d'un seul coup (avec 3 chiens qui plus est !!!) et de se faire remettre en place et que lui ne puisse pas s'exprimer ... pas tellement bénéfique !

brice1.0 a écrit:

L'éducatrice l'a corrigé en le prenant par le collier, en me demandant de le faire assoir (ce qu'il a fait), puis en le faisant coucher par la force (parce qu'il ne m'écoutait plus). Oui, Daibo est têtu comme un Akita.

Là je dis "non" !!! Une éducatrice n'a pas à corriger un chien ou à le prendre par le collier, sauf si réellement il y avait une bagarre dangereuse : là, ton chien est attaché, miuselé, et en plus il se fait malmener par une parfaite inconnue (qui soit dit en passant n'aurait certainement pas fait ça si Daibo n'avait pas eu de muselière ). Le faire coucher par la force est tout aussi stupide : cela ne fait qu'augmenter la frustration du chien et le renforcer dedans. Quand Inuk s'excite contre d'autres chiens, je l'éloigne d'abord (pour qu'il soit à une distance de confort, que le stress retombe, et après je lui demande de se coucher, et même si on s'y reprend à plusieurs fois, il fini par le faire sans que je le force, simplement parce que je lui propose autre chose, avec friandises et félicitations, donc quelque chose d'agréable ... Là, Daibo ne va pas retenir quopique ce soit : il se fait engueuler, on le force à se coucher sans rioen lui proposer en échange ... en gros il n'a rien apprit !

brice1.0 a écrit:

Ensuite, il a trottiné parmi la meute et apprécié la promenade, même en muselière : c'est finalement ce qui m'a le plus surpris.

Je ne remets pas en doute le fait que tu aies appris à connaitre ton chien, mais ça m'interpelle : Daibo, parmis plein de chiens (1° source de stress car il n'a pas cotoyé de chiens depuis longtemps), attaché (2° source de stress si tous les autres étaient librtes de leurs mouvements) et muselé (3° source de stress si les autres avaient eux les moyens de se défendre) ... penses tu réellement qu'il a apprécié ou était il simplement résigné ... penses tu vraiment que la prochaine fois, non muselé et détaché, ça ne partira pas au carton ?!

brice1.0 a écrit:

Comme ça se passait bien, l'éducatrice m'a proposé de l'emmener rejoindre plusieurs collègues et leurs meutes, ailleurs dans le bois. Daibo a fait le trajet muselé avec les 3 autres chiens au fond de la camionnette, sans dispute.

4° source de stress : tu le forces à la proximité avec des chiens étrangers, dans un endroit clot (donc il est confiné, aucune échapatoire = augmentation du stress) ... mais il sait qu'il n'a aucun moyen de se défendre ... il n'est pas apaisé mais résigné encore une fois ...

brice1.0 a écrit:

Une fois au milieu de la "grande meute", il y a eu 2 autres accrochages, avec de nouveaux chiens. L'éducatrice et moi (dans une moindre mesure) avons eu une confrontation un peu musclée avec Daibo pour le faire coucher et lui faire comprendre que se battre est interdit.

5° source de stress : hop, tu rajoutes encore des chiens, en liberté et non muselés !!!! Bien sur que ça s'accroche à nouveau ! Et en plus vous le punissez !!! Pas besoin d'être présent et de voir la scène pour te garantir que non, Daibo n'a pas compris pourquoi vous le punissiez !!!

brice1.0 a écrit:

En tout cas, pour moi, après avoir passé 1 an à éviter tous les chiens dans la rue, c'était assez surréaliste de se retrouver au milieu d'une troupe de 30 chiens en liberté.

Pour Daibo aussi je pense ... mais contrairement à toi, je doute qu'il en ait retenu une expérience positive malheureusement.

brice1.0 a écrit:

Après, plus de problème à signaler jusqu'à la fin de la ballade. Il faut dire que Daibo était crevé. D'après l'éducatrice, Daibo s'est retenu plusieurs fois d'attaquer. Il a un peu grogné parfois. Je l'ai félicité quand il se contenait. L'éducatrice m'a aussi incité à m'éloigner de lui car, selon elle, il pense que c'est son job de me "défendre". Donc je dois lui montrer que non, que tout va bien, et qu'il peut se balader tranquillement. Je crois que j'ai été étiqueté "papa poule"....

Oui, crevé et résigné ... donc il n'a pas apprécié la balade ...
Il a grogné, et alors ? Il a tenté de s'exprimer, de faire comprendre qu'il était mal ! Un chien qui grogne est un chien qui prévient. L'emp^cher de grogner revient à en faire une bombe à retardement, car il ne grognera plus mais attaquera directement.
Le fait de t'éloigner de lui, oui, mais si ça avait été dans un contexte agréable ! Il veut te défendre ? Normal, c'est ton chien.
Mais sans avoir vu la scène de cette balade, là je doute qu'il voulait te défendre , car il était trop occupé je pense à ruminer le fait d'être soumis à eautant de sources de stress.

brice1.0 a écrit:

Je pense que l'on devrait refaire des ballades comme ça, si possible assez régulièrement pendant quelques temps, pour qu'il s'habitue et progresse. Toujours en muselière pour l'instant. Je pense que ça vaut le coup d'essayer de "rattraper le temps perdu" avant que Daibo n'ait 5 ans, en le mettant en contact avec ces chiens avec qui, apparemment, il ne risque pas d'être blessé lorsqu'il est remis à sa place. Beaucoup se feront sans moi, ce qui sera profitable d'après l'éducatrice.

Refaire des balades comme ça : NON, NON et NON ! Tu vas augmenter son stress ... ou le casser complètement , au choix ... dans tous les cas, ce ne sera pas bénéfique pour Daibo, il faut y aller petit à petit. Une telle immersion pour un chien qui ne tolère pas ses congénères et n'a pas été en contact avec depuis si longtemps est juste nocif !

Progresse : non, il ne progressera pas ... parce que le jour où vous penserez qu'il est prêt et que vous le lacherez et enlèverez la muselière, et bien ce sera le drame !

Rattraper le temps perdu : pour toi ou pour lui ? Car finalement, Daibo n'aime pas ses congénères, c'est il me semble un trait fréquent chez l'akita .. et lui imposer des chiens qu'il ne connait pas, n'a pas rencontré dans les règles de l'art (c'est à dire sur un même pied d'égalité), penses tu vraiment que c'est rattraper le temps perdu ?

il ne risque pas d'être blessé lorsqu'il est remis à sa place : comment peut elle en être sûre à 100% ?! C'est confortable pour elle, ses chiens peuvent se défendre ... pas Daibo ! Imagine la frustration !

Des balades qui se feront sans toi : là c'est le summum ! Je suis en toute honèteté sidérée par ces méthode que cette "éducatrice" propose : tu vas laisser Daibo à une parfaite inconnue qui brutalise ton chien ?! Et tu ne penses pas qu'il va mal le vivre ? Que la seule personne en laquelle il ait confiance l'abandonne (alors qu'il a déjà été abandonné) à une personne qui le maltraite ?! C'est le meilleur moyen de perdre sa confiance que tu as acquis.

Voilà, tu as mon ressenti ...

Concernant l'éducatrice, j'ai bien reçu ton MP : ce qui m'ennuie, c'est qu'elle ne fait pas partie des éducateurs positifs (ton récit seul aurait servi à le confirmer, mais les connaissant, je le confirme à nouveau) ... j'aimerais bien savoir également où tu l'as trouvé, et surtout, quels diplomes a t'elle ?!
Simplement parce que après avoir fait une recherche sur internet ... et bien je n'ai rien trouvé sur elle !!! Se présente t'elle comme éducatrice ou comportementaliste ou les 2 ? T'a t'elle présenté son certificat de capacité attestant de son droit d'exercer ? Comment se fait il qu'elle ne soit pas référencée ?

Tu peux progresser avec Daibo si tu es bien accompagné , mais là ce n'est visiblement pas le cas ! Attention, progresser ne veut pas dire que Daibo ira jouer avec plein de chiens en liberté sans partir au carton ! Non, le but est avant tout de pouvoir lui faire tolérer le passage à proximité d'un autre chien.

Il faut y aller étapes par étapes : Daibo est sensible, et a un lourd passé avec son abandon ! Ce paramètre est essentiel, et de ce fait une immersion est très loin d'être a méthode la plus appropriée.

Tu as la chance d'habiter en région parisienne, il y a beaucoup d'éducateurs en méthodes amicales et positives qui sauront te montrer le bon chemin, en y allant en douceur, tenant compte de la sensibilité et du passé de Daibo ; voici une petite liste de vrais éducateurs, diplomés, tu verras, tu as de quoi faire : http://www.mfec.fr/mfec/Regions.php?reg=12&pay=1

Je te conseille de te tourner vers un éduc comportementaliste : Irène, Sandrine ou Laurent par exemple. Contacte les , parle avec eux de Daibo, de son passé, de cette balade ... Je pense qu'ils pourront t'apporter plus de choses positives que cette personne que tu es allée voir

Il faut beaucoup de patience et de douceur pour avancer et progresser ; mais pour cela, il faut que tu gardes la confiance de Daibo. Et cette personne que tu es allée voir (ce n'est pas ta faute bien sûr, tu ne pouvais pas savoir) ne t'aidera pas dans cette voix malheureusement.

[brice1.0 0]

Bonjour à tous,

Merci pour vos conseils et vos réactions qui me font beaucoup réfléchir.

Mon récit était un résumé : je souhaite vous apporter quelques précisions pour répondre à vos questions, vous rassurer un peu, aussi pour éviter que certaines choses ne soient déformées. En effet je ne pensais pas que mon récit déclencherait des réactions aussi négatives et je ne pense pas que ce soit mérité à ce point. Bien sûr il y a matière à discuter ! Je me suis posé beaucoup de questions durant la ballade et après.

Comme beaucoup de choses ont été dites, je préfère reprendre dans l'ordre, c'est plus simple pour moi.

Goku :

Citation :

Alors, le "balancer" dans une soit-disante meute de 30 chiens surtout avec muselière... je ne suis pas du tout pour ce genre de situation... en cas de problème, ton chien ne pourra absolument pas se défendre...

C'est vrai que c'était un peu comme être poussé dans la piscine. Au début, je pensais qu'on commencerait par une ballade plus classique en laisse avec les 3 autres chiens "à bonne distance". J'ai donc bien demandé à l'éducatrice si elle était consciente des risques pour tout le monde de laisser Daibo muselé au milieu de chiens non muselés. Elle m'a assuré que ces 3 chiens étaient "habitués" et "cools". Et effectivement Daibo n'a pas été blessé du tout.
Pour les 30 chiens, même chose, on en a discuté avant. C'était après une heure de ballade à 4 chiens, parce qu'on avait constaté que ça se passait bien. Elle m'a incité mais ne m'a pas forcé la main. J'ai accepté après avoir posé plusieurs questions. Je ne sais pas si fondamentalement c'était une bonne idée, mais je constate juste que Daibo n'a pas eu de problème. Il y avait au moins 4 autres éducateurs à ce moment (je ne sais pas le nombre exact car il y avait aussi d'autres maitres non éducateurs) et "notre" éducatrice connaissait tous les chiens présents (leurs noms, leurs histoires). Je n'ai pas ressenti être parmi des gens inconscients ou non fiables. Sinon j'aurais refusé. A beaucoup d'autres moments de la ballade nous avons croisé des chiens inconnus et l'éducatrice a préféré que l'on ne s'approche pas.

Citation :

Ensuite, quand tu dis que l'éducatrice puis toi vous l'avez forcé à s'allonger (se coucher n'est pas forcément une attitude de repos, quand Goku veut aller au carton, soit il se cabre et attend que le chien vienne soit il se couche et si le chien a le malheur de franchir sa zone de tolérance c'est foutu...), tu entends quoi ? Le mettre sur le dos ? Et pour le collier ? En gros elle le prend par le collier, le soulève ?? Pour moi c'est tout simplement de la violence pure et ne l'aidera pas à se calmer vis à vis des autres chiens... et surtout ça peut être dangereux... alors oui il était museler, mais ça n'empêche...

Alors, non ce n'était pas sur le dos. D'abord c'était assis, puis couché "normalement", comme au repos (en tout cas pour Daibo). En donnant un ordre (moi), puis par la contrainte au bout de plusieurs ordres sans effet, en appuyant sur le dos ou en prenant une patte. C'est moi qui ai fait ça à la demande de l'éducatrice. Elle tenait la laisse principalement à ce moment, fermement pour ne pas qu'il se détourne (ce qu'il fait au quotidien en promenade car je n'arrive pas toujours à conserver son attention).

Pour le collier c'était un peu comme donner un coup de laisse sec, pour le détourner de la bagarre. Ce n'était pas le soulever de façon "prolongée". Personnellement je tire des fois un coup sec sur la laisse quand Daibo veut "se jeter" sur un chien en promenade, pour lui dire de passer son chemin.
Je ne suis pas convaincu que prendre le collier soit mieux que le coup sec sur la laisse en général. Effectivement j'ai fait remarquer qu'avec des chiens en face qui attaquent (ce qui n'était pas le cas) et Daibo sans muselière, ce serait dangereux.
Tout ceci était pour signifier à Daibo que nous n'étions pas d'accord avec la bagarre : on peut ne pas être d'accord avec cette méthode. Est-ce que c'est une bonne méthode, personnellement je ne sais pas. Je sais en revanche que ce n'était pas de la "violence pure" : Daibo n'a pas eu mal, il a été contraint physiquement (nuance). Je n'aurais évidemment pas accepté le moindre geste visant à frapper mon chien... Bref si vous n'êtes pas d'accord avec la méthode OK mais SVP ne pensez pas que je laisse mon chien se faire maltraiter.

Citation :

Engueuler un chien pour une action qu'il croit normal n'est pas une bonne idée selon moi... Il va s'en souvenir et gardera l'idée de la punition assimiler à ce chien ou personne... Il faut mieux essayer de lui montrer que toi tu t'en fiches, qu'il n'a aucune raison de faire ça, que ça lui apportera rien mais par des méthodes plus douces...

Bien sûr j'aurais préféré que tout ceci se passe plus en douceur. Mais je ne suis pas sûr de comprendre : mon chien a attaqué un autre chien, il me semblerait bizarre de lui montrer que je m'en fiche en allant voir ailleurs. Il faut bien marquer son désaccord d'une façon ou d'une autre ?
Après il y a la manière que l'on peut contester. Mais je précise qu'il n'y a eu ni engueulade ni punition "directe" : il y a eu ramener Daibo vers moi hors de la bagarre, puis un ordre banal : "assis" puis "couché. Et comme Daibo n'écoutait pas, on l'a forcé, ce qui est désagréable mais ne me parait pas monstrueux à petite dose, si cela permet de lui faire comprendre quelque chose. Mais j'entends que vous pensez que cela ne va pas marcher comme ça et y suis très sensible. Je ne veux pas rentrer dans des grandes questions sur ce que le chien comprend ou ne comprend pas, car je ne suis pas assez sachant pour avoir des certitudes à ce sujet.

Citation :

Pourquoi ne pas l'éloigner histoire de l'apaiser, lui parler, le calmer par la voix, le détourner de son objectif et autres ? Bref, ne pas lui montrer le lien entre le rapport de force ? C'est sur, ça parait moins simple et plus long, mais tu as un akita.

C'est ce que je fais tout le temps en promenade depuis un an. Vous pensez vraiment qu'il comprend mieux comme ça ?

Citation :

Je pourrais avoir le nom de l'éducatrice en MP ? Tu l'as trouvé comment ?

Je l'ai déjà donné à Céline. Si cela ne te dérange pas je ne voudrais pas le diffuser plus pour l'instant vu qu'apparemment ce n'est pas pour lui adresser des félicitations. Elle m'a été recommandée par le cabinet vétérinaire où je suis allé pour la première visite annuelle.

Lalia :

Citation :

par "beaucoup se feront sans moi" tu entends quoi ? tu lui laisses le chien en toute confiance ?
Perso
je serais complétement contre. JAMAIS de la vie que je laisserai mon
ourson ou ma noursonne à une inconnue qui se dit educatrice (surtout vu
la "méthode") !! JA-MAIS !!!

Après plusieurs échanges par téléphone, j'ai passé 4 heures avec elle et je comptais la revoir avant éventuellement de lui confier Daibo pour une ballade. Donc bien sûr non je ne confie pas la prunelle de mes yeux à n'importe qui...

Citation :

Je ne vois pas en quoi, pour ton loup, un moment avec trente chiens autour de lui peut être un BON moment.
Une petite balade de temps en temps, avec quelques chiens (3 ou 4) dans la joie et la bonne humeur
oui !! evidement ! Et pas besoin de méthodes dures pour le faire
accepter de se balader à proximité d'autres loups... il sera un peu
chaud au départ et puis se detendra petit à petit... mais là... bof...
ca m'inspire pas trop ses méthodes à ton éducatrice, je le sens pas...

Ben hormis 4 accrochages en 3 heures, dont 2 au tout début avec les 3 chiens, et 2 pendant le quart d'heure passé avec les 30 chiens, ça s'est passé dans la joie et la bonne humeur... enfin c'est mon impression. Par ailleurs, au milieu des 30 chiens, les deux bagarres à chaque fois c'était Daibo contre UN autre chien. Pas Daibo contre la meute. Donc je n'ai pas eu l'impression qu'il n'aimait pas la présence des autres chiens en général. Il s'est promené l'air assez décontracté la plupart du temps... enfin bien sûr je ne lis pas dans ses pensées. Peut-être qu'il était beaucoup stressé en fait.

Citation :

Par contre, je peux affirmer qu'il n'y a rien de mal à être maman ou papa poule ! :))

Oui ça c'était plus une blague. ça m'a plutôt fait plaisir que quelqu'un me dise que Daibo et moi sommes bien complices.

Goku :

Citation :

Le travail pour accepter les autres chiens (et ça, ça passera
certainement jamais, ça sera juste de la "tolérance") doit se faire
entre lui et toi. Que vous vous faites confiance tout les deux...

Je ne me fais pas d'illusion sur le résultat recherché. Jamais je ne ferai des promenades sans laisse. En revanche je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas bien que Daibo se ballade avec d'autres chiens sans moi... dès lors qu'il est avec une personne de confiance et qu'il connait bien sûr.

Tanuki :

Citation :

Je ne sais pas quoi te répondre!! Imagine toi les mains attachées et
qu'on t'agresse? Tu essayes de te défendre avec les pieds et la ton pote
qui t'accompagne pour t'expliquer qu'il faut pas se defendre te fous
des coup de pieds dans les genoux, s'il arrive pas a te faire tomber, un
inconnu s'y met.Voila a peu près ce qu'il a du vivre et toi,dans cette
situation qu'aura tu appris?

Là attention à ne pas trop interpréter ce que j'ai écrit STP : 1/jamais Daibo n'a été attaqué par aucun chien durant la ballade, les 4 fois c'est lui qui a attaqué. Je l'ai vu je suis forcé de le reconnaitre. 2/ Comme je l'ai expliqué j'étais présent tout le long, je ne l'ai pas livré à une inconnue.
De même, Okinawa&maan, merci pour tes conseils : je réfléchis actuellement à quoi faire (continuer plus ou moins différement l'expérience ou pas), mais attention à ne pas sur interpréter mon récit (zut ça s'écrit en bleu maintenant, j'ai fait un mauvais copier-coller, rien à voir avec le fond du message).

Enfin Céline :

Citation :

Première question : les autres chiens étaient
ils en liberté ou également attachés ? Muselés ou non ? Car pour que
cette première expérience se passe bien, il faut tout de même une
certaine forme d'égalité : Daibo est attaché et muselé, n'a pas cotoyé
de chiens depuis un moment ... c'est plus que frustrant d'être mis
dedans d'un seul coup (avec 3 chiens qui plus est !!!) et de se faire
remettre en place et que lui ne puisse pas s'exprimer ... pas tellement
bénéfique !

Les autres chiens n'étaient pas muselés. Personne n'était attaché,
Daibo compris. Beaucoup comme lui avaient une longe qui trainait par
terre.
Qu'entends-tu par "sans qu'il puisse d'exprimer" : il n'a pas pu mordre. Le reste il était libre. La première fois qu'il a attaqué, on n'a pas fait l'histoire du collier et assis-couché. On ne l'a fait qu'à partir de la 2° et dernière fois (3 minutes après) où il a attaqué un chien de la meute de 3 avec qui on a ensuite passé 3 heures. J'ai juste râlé. Ca a duré quelques secondes avant qu'ils ne se séparent. Les deux Malinois l'ont "pincé" pour le remettre à sa place.
La muselière pour Daibo était indispensable pour faire cette expérience... mais c'est vrai que je pensais qu'on y serait allé plus lentement.

Citation :

Là je dis "non" !!! Une éducatrice n'a pas à
corriger un chien ou à le prendre par le collier, sauf si réellement il y
avait une bagarre dangereuse : là, ton chien est attaché, miuselé, et
en plus il se fait malmener par une parfaite inconnue (qui soit dit en
passant n'aurait certainement pas fait ça si Daibo n'avait pas eu de
muselière
). Le faire coucher par la force est tout aussi stupide : cela ne fait
qu'augmenter la frustration du chien et le renforcer dedans. Quand Inuk
s'excite contre d'autres chiens, je l'éloigne d'abord (pour qu'il soit à
une distance de confort, que le stress retombe, et après je lui demande
de se coucher, et même si on s'y reprend à plusieurs fois, il fini par
le faire sans que je le force, simplement parce que je lui propose autre
chose, avec friandises et félicitations, donc quelque chose d'agréable
... Là, Daibo ne va pas retenir quopique ce soit : il se fait engueuler,
on le force à se coucher sans rien lui proposer en échange ... en gros
il n'a rien apprit !

Je ne reviens pas sur ce que j'ai déjà précisé sur l'inconnue, le collier et la contrainte (je ne dis pas que tout ça me semble parfait mais quand même moins terrible que ce que tu penses).
Hormis le fait que Daibo était muselé, ça avait tout d'une bagarre dangereuse. Je sais que Daibo n'attaquait pas pour jouer. Je retiens ta méthode d'y aller plus doucement... c'est sûr que j'essaierai de faire comme ça plutôt si le besoin se présente.
Mais je ne comprends vraiment pas l'idée de proposer une friandise ou quelque chose d'agréable pour passer à autre chose/détourner l'attention, alors qu'un chien vient d'attaquer un autre chien. N'est-ce pas récompenser un comportement que l'on souhaite dissuader ? N'est-ce pas l'encourager à attaquer ? J'utilise souvent la friandise pour détourner Daibo quand il monte en pression en croisant un chien, en le faisant assoir. Mais pour moi il y a une grosse différence : là il n'a pas déjà commis un acte "grave" que je désapprouve. Tu n'es pas d'accord ?

Citation :

Je ne remets pas en doute le fait que tu aies
appris à connaitre ton chien, mais ça m'interpelle : Daibo, parmis plein
de chiens (1° source de stress car il n'a pas cotoyé de chiens depuis
longtemps), attaché (2° source de stress si tous les autres étaient
librtes de leurs mouvements) et muselé (3° source de stress si les
autres avaient eux les moyens de se défendre) ... penses tu réellement
qu'il a apprécié ou était il simplement résigné ... penses tu vraiment
que la prochaine fois, non muselé et détaché, ça ne partira pas au
carton ?!

Daibo n'était pas attaché. Je n'ai pas eu l'impression qu'il était résigné et qu'il n'a pas apprécié la ballade. En revanche c'est sûr qu'il n'a pas apprécié la contrainte du coucher. Quand au résultat d'éviter un carton, si j'étais 100% sûr que c'était la bonne méthode je ne serais pas en train de discuter avec vous aussi longuement.

Citation :

4° source de stress : tu le forces à la proximité
avec des chiens étrangers, dans un endroit clot (donc il est confiné,
aucune échapatoire = augmentation du stress) ... mais il sait qu'il n'a
aucun moyen de se défendre ... il n'est pas apaisé mais résigné encore
une fois ...

Oui ça pour le coup cela m'a stressé et je ne sais pas trop quoi en penser. J'aurais préféré éviter. Je n'aurais pas accepté si cela n'avait pas été après 1 heure de ballade sans encombre avec ces 3 chiens.

Citation :

Oui, crevé et résigné ... donc il n'a pas apprécié la balade ...
Il
a grogné, et alors ? Il a tenté de s'exprimer, de faire comprendre
qu'il était mal ! Un chien qui grogne est un chien qui prévient.
L'emp^cher de grogner revient à en faire une bombe à retardement, car il
ne grognera plus mais attaquera directement.
Le fait de t'éloigner
de lui, oui, mais si ça avait été dans un contexte agréable ! Il veut te
défendre ? Normal, c'est ton chien.
Mais sans avoir vu la scène de
cette balade, là je doute qu'il voulait te défendre , car il était trop
occupé je pense à ruminer le fait d'être soumis à eautant de sources de
stress.

Là je trouve que tu conclues un peu beaucoup catégoriquement. Je ne dis pas que tu as tort mais moi qui était là je n'en suis pas sûr... Et par ailleurs, personne n'a empêché Daibo de grogner et l'éducatrice a dit à peu près la même chose que toi là-dessus (sans vouloir t'énerver ).

Je ne suis pas sûr non plus que Daibo n'aime pas ses congénères : il a vécu dans deux FA avec une femelle il y un an. Passé la rencontre certes très houleuse, j'ai l'impression qu'il s'adapte très vite à la compagnie. Comme il s'adapte à beaucoup de choses très vite (les lieux, les gens).

Citation :

Des balades qui se feront sans toi : là c'est le
summum ! Je suis en toute honèteté sidérée par ces méthode que cette
"éducatrice" propose : tu vas laisser Daibo à une parfaite inconnue qui
brutalise ton chien ?! Et tu ne penses pas qu'il va mal le vivre ? Que
la seule personne en laquelle il ait confiance l'abandonne (alors qu'il a
déjà été abandonné) à une personne qui le maltraite ?! C'est le
meilleur moyen de perdre sa confiance que tu as acquis.

Juste pour dire que l'idée de ballades sans moi vient aussi du fait qu'il m'est difficile de prendre un jour de congé par semaine. Sinon on parlé de ballades avec moi le week-end bien sûr. Pour le reste, je tiens à te rassurer, je ne prendrai pas le risque que ce que tu décris arrive.

Je n'ai pas demandé les références de l'éducatrice car c'était la première rencontre. De plus, elle ne s'est pas présentée comme "comportementaliste".

Merci beaucoup pour le lien. Je vais regarder.

Voilà ! Avec ce long message j'espère vous avoir au moins un peu rassurés sur ce qui s'est passé et sur ma volonté de protéger Daibo, évidemment. Encore merci pour vos conseils, même si certains me posent question comme je vous l'ai dit. J'espère aussi n'avoir contrarié personne, ce n'est pas mon but. Je vais encore réfléchir à tout ça à tête reposée, je retiens votre conseil général d'y aller plus doucement pour les rencontres.

Bonne soirée.

[Céline13 0]

Rassuré toi tu ne contraries personne ... Ce qui me contrarie c'est plutôt cette éducatrice et ses méthodes (simplement parce que je connais les répercussions qu'elles peuvent avoir sur des chiens un peu plus sensibles).
La contrainte c'est ce qui me gêne car il y a d'autres moyens de faire les choses pour que Daibo apprenne réellement quelque chose .

Pour mon histoire de friandise je n'ai pas détaillé : je ne donne pas la friandise a Inuk parce qu'il s'est énerve notre d'autres chiens mais parce qu'il est a mon écoute: Inuk est un akita dans toute sa splendeur avec une sensibilite extrême et un caractère très fort ; ceux et celles qui l'ont rencontre pourront te le confirmer . Pour autant je n'ai jamais eu besoin d'utiliser la contrainte avec lui : je l'éloigne de la source de stress (les chiens en l'occurence) quand il s'énerve , et des qu'il est dans sa zone de confort (stress qui redescend) c'est la ou je lui propose un assis , il le fait c'est "Ouuiiiiii " avec friandise , puis couche , il le fait (pas forcément du premier coup je précise), et la idem ; je félicite l'action immédiate car c'est ce que comprennent les chiens. Et du coup je lui propose quelque chose de plus sympa, je recadre son attention et hop le tour est joué .
Tu sais ça fais aussi un an que je bosse avec Inuk tous les jours, et parfois il y a des améliorations et parfois rien ; ça demande énormément de patience. En plus nos loups sont dans une période transitoire , rien n est encore stable pour eux. C'est maintenant qu'il faut faire les bons choix quant aux méthodes d'éducation. J'avais tente comme toi l'immersion mais ça a été une trop grande source de stress pour Inuk car trop sensible ; du coup on y va petit à petit , pour qu'il comprenne , qu'il apprenne et ce en toute sérénité.
Ne pouvant voir Daibo en vrai il est difficile de te donner de vrais bons conseils ; je n'ai aucun doute sur le fait que tu veuilles bien faire rassure toi mais la contrainte n'est pas a mon sens une bonne chose pour maintenir une relation saine avec son chien.
Les personnes que je t'ai mis en lien font partie du MFEC : c'est la vraie éducation amicale et positive , sans contrainte , dans le respect du chien , de sa sensibilite et ayant pour but unique la relation homme / chien, sans contrainte.
Après il faut que tu pèses le pour et le contre en effet mais passe leur un coup de fil , ne serait ce que pour un premier contact , connaître leurs méthodes. Je peux t'assurer que tu verras vite la différence .

[Okinawa&maan 0]

je ne sur inteprète pas tes propos, ne t'inquietes pas. On a pas voulu dire que tu maltraitait ton chien. Ton educatrice a une méthode qui, même si je ne suis pas pour, marche quand même avec pleins d'autres chiens (notamment de travail comme les malinois...), mais qui est a proscrire avec un akita!!!

Ton chien n'a pas pu s'exprimer dans la mesure ou avec la museliere, il a du s'ecraser. ce n'est pas le but. le but est qu'il réaprenne comment communiquer avec les autres chiens. en douceur. il doit pouvoir dire a l'autre chien qu'il n'est pas près pour cette proximité par exemple. c'est pour ca qu'il est parti au clash je pense. mais comme il est en museliere, il s'est fait pincer sans pouvoir se mettre en sécurité. un akita a bonne mémoire, est rancunier, et n'a pas la confiance facile.

là, tu le brusque psychologiquement avec de telles methodes. et l'y envoyer tout seul, c'est du suicide!par exemple, Oki, quand ca part a la bagare, il n'y a que moi pour le stopper. gare a celui qui n'a pas sa confiane et qui veux lui dire stop.si il bastone un autre chien? que ca lui enleve sa museliere, ton educ va etre bien ennuyée...

ce que je veux dire, c'est qu'un akita, encore plus avec le passif qu'à ton loup, cette méthode n'est pas adaptée pour evoluer dans le bon sens.je m'explique. avec Oki, certain chien, ca passe, d'autre pas (comme nous ils ont leur tete). il faut que ton loup puisse apprendre a communiquer avec l'autre chien pour eviter le clash. avec Oki, il commence par s'eloigner de lui meme. si l'autre insiste, c'est un "grrr" l'air de dire, je te tolère mais tu n'es pas mon ami.si un chien s'amuse a le pincer parce qu'il est en position de faiblesse, gare a lui plus tard....le golden de mon voisin est venu l'attaquer une fois, il n'y a plus moyen de passer devant sereinement quand l'autre grogne. par contre, quand il y a distance et aucun acroc avec les autres males, ils se tolerent et s'ignore.

Pour moi, comme il y a eu conflit avec les autres chiens, le tens ne pourra plus les aborder sereinement. et on le renforce dans le sentiments négatif.Il vaut mieux que tu le balade toi sereinement et lui aprennes a croiser d'autre chien dans la serénité et le calme. le feliciter quand ca se passe bien, il va prendre confiance en toi et en lui.

par exemple, quand je suis en balade avec Oki. si l'autre chien est attaché et que oki joue les merdeux, je lui dit "hé ho tu laisses, c'est pas la fete". et il laisse. par contre, si je vois au loin un chien détaché, je lui dit "Oki, attention, pied". et on avance en faisant bloc. il sait du coup que je suis là aussi pour sa sécurité, et je lui montre la manière a adopter: on se mefie on reste calme, mais on est pret a se defendre au ca ou.il apprendra comme ca a ne pas déclencher d'aggressivité pour rien, et a se fier aussi a ton jugement.

c'est dans ce sens qu'on est pas d'accord avec la dureté de cet aprentissage. c'est trop vite, trop de chien, trop de stress. si quelqu'un a peur des araignées par exemple, on ne le colle pas avec 50 specimens les mains liées et on ne le force pas a se coucher quand il veut les ecraser du pieds.on commence par une petite, derriere une vitre, a les observer. etc.

voilà ce qu'on veut te dire. on ne te dis pas que tu maltraite ton chien, ni que l'educ est pas bonne. mais que ce n'est pas adapté a ton chien ni a l'akita! désolée pour le pavé!mais a ton service!

[Lalia 0]

Merci pour ta réponse détaillée.

Ne t’inquiète pas on est tous bien conscient que tu ne maltraites pas Daibo et que tu l'aimes TRES FORT et que c'est pour son bien que tu entreprends toutes ces actions... et que du coup ca pose des questions sur les méthodes...

Perso, je suis toujours pas convaincue que cette méthode de le "jeter dans le grand bain" soit la meilleure, j'opterais pour plus de mesure... par contre, je suis sur que je ne le laisserais même pas à sa mamie (et sa mamie c'est sacré!!!) si elle me disait qu'elle l'emmenai dans ce genre de "balade... donc à une éducatrice même connue encore moins : c'est avec moi ou pas du tout ! (mais j'ai bien compris ton pb d'emploi du temps).

[Tanouki 0]

brice1.0 a écrit:

Là attention à ne pas trop interpréter ce que j'ai écrit STP : 1/jamais Daibo n'a été attaqué par aucun chien durant la ballade, les 4 fois c'est lui qui a attaqué. Je l'ai vu je suis forcé de le reconnaitre. 2/ Comme je l'ai expliqué j'étais présent tout le long, je ne l'ai pas livré à une inconnue.
[font=Arial][b][url=/u880]

Tu as raison j'ai fais un raccourci...mais devant l'injustice pour ton chien...je prend toujours la défense du plus faible!!! Il était muselé attaché alors que l'autre en liberté...c'est déjà injuste!! Mais tu en a rajouté en laissant une inconnue agir sur ton chien...tu lui as livré et avec ton accord puisque sous tes yeux!!

Si je ne craignais pas pour la vie de ton chien...je te jure que j'espèrerais que Daibo se venge en lui bouffant la main...et je ne pleurerais pas je dirais bien fait elle n'a reçu que ce qu'elle a donné!! (mais le problème c'est - ce ne serait pas de sa faute mais parce que ton chien est méchant faut le piquer...)
Et ca c'est la version poli sur ce genre de méthode....mais je te jure que derrière mon écran je boue.....

Et je trouve qu'une des citations de Jo hier soir prend ici tout son sens : La violence est le dernier refuge de l'incompétence..... (Je parle pour l'éducatrice).

Tu as simplement un akita si tu voulais un gentil chien fallait prendre un golden retriever....tu ne peux pas contrer la nature profonde de ton chien sans le perdre (psychiquement). Et me dit pas qu'Emmanuelle ne te l'a jamais dit!!

Je ne sais pas s'il y a eu maltraitance par contre je suis sure que ca arrivera si tu n'est pas là!!.....change d'éducatrice et de méthode avant qu'il soit trop tard!! Comment faire confiance à une éduc qui n'est même pas capable de faire se coucher un chien autrement que la force...c'est son métier normalement...

Tu peux améliorer la situation mais pas le rendre sociable....en respectant ton chien et si tu le respectes il le fera pour que tu sois fier de lui par parce qu'il te craint!!

[Céline13 0]

Mylène, je comprends que tu sois énervée par ce genre de méthodes (de la part de l'éduc bien sûr) , mais pour Brice, il a suivi tout simplement les conseils de son véto en allant voir cette éduc. Il ne pouvait pas savoir avant, et le fait qu'il en parle ici et quelque part expose ses doutes prouve qu'il veut bien faire et surtout qu'il veut le bien de Daibo.

Nous avons tous fait des erreurs avec nos loups, ils ont toujours su nous pardonner à condition que nous nous en rendions compte à temps. Brice veut bien faire, et je pense qu'il sait ce qu'il a , tout comme je pense qu'il est conscient que les chances de voir Daibo en pleine liberté , sans aucune entrave (ni laisse, ni longe, ni muselière) au milieu d'une meute de chiens relève plus de l'utopie. Le but pour lui je pense est surtout que Daibo puisse croiser un chien dans la rue sans vouloir aller le bouffer, et je comprends, je bosse avec Inuk dans ce même but.

Mais c'est vrai que la méthode employée par l'éduc n'est pas la bonne (Mariane a parfaitement résumé la situation) car elle ne fera jamais de Daibo un malinois mais ne semble pas s'en rendre compte ... Daibo est comme beaucoup d'akitas : il peut tolérer des chiens de sexe différent, mais pas ceux du même sexe ... le jeter muselé dans un meute de tant de chiens inconnus et libres de leurs mouvements est un non sens à mon avis : la muselière est un frein à la communication entre les chiens (elle masque les signaux d'apaisement que le chien muselé pourrait vouloir transmetytre aux autres) ; travailler sa tolérance aux autres chiens de manière progressive sera moins violente psychologiquement et surtout apportera beaucoup plus à Daibo côtyé apprentissage (dsauf si le but est de sortir tout le temps avec un chein muselé, là c'est autre chose).

Brice, le lien vers le MFEC que je t'ai conseillé réuni des éduc qui travaillent à la vraie méthode positive, sans contrainte ; il existe de nos jours beaucoup d'éducs qui, ne parvenant pas à faire plier des chiens, ou seulement parce qu'ils se moquent d'établir une relation saine avec leur chien pratiquent différentes forme de contrainte : collier électrique, collier étrangleur, plaquer au sol, forcer le chien physiquement, coups de laisse ... toutes ces méthodes sont aussi nocives les unes que les autres pour le bien être du chien.

Maintenant , tu as toutes les cartes en main, et surtout rien à perdre à appeler un vrai éducateur en positif, bien au contraire ... je pense que tu verras très vite la différence, car mine de rien, cette balade t'a laissé beaucoup de doutes ... et je pense que ce n'est pas anodin

[Tanouki 0]

Non Céline je ne suis pas énervée contre Brice du tout mais contre son éducatrice!!
Il en parle c'est donc bien qu'il doute (grande qualité selon moi)....Mais je ne peux pas dire (et là pour le coup c'est pas avec méchanceté, juste "ma" vérité) et qu'il n'y est pour rien dans cette scéance, certes il ne connaissait pas l'éduc....mais il sait dire NON si ça lui plait pas....

Bien sur nous faisons tous des erreurs...tous les jours pour ma part!!

Pour tout le reste je te rejoins.