EDUQUER ET NON DRESSER

[Céline13 0]

Nous le savons tous, concernant l'éducation d'un chien, 2 écoles s'opposent, quelque soit la race du chien : la vieille école, qui dit que le chien va chercher à dominer son maître, qu'il faut manger avant son chien, passer les portes avant son chien, que celui-ci ne doit pas monter sur le canapé ou autre meuble "en hauteur", qu'il faut attraper le chien par la peau du cou ou le plaquer au sol pour le punir ... et la "nouvelle" école, qui base tout sur le renforcement positif, sur les récompenses et le fait que le maitre ne peut pas être un chef de meute puisque la dominance entre individus d'espèce différente n'existe pas.

Il est difficile de dire que telle ou telle méthode est mauvaise (quoique certaines choses sont plutôt néfastes sur la plupart des chiens) car cela engendre souvent bon nombre de débat. La violence peut être à la fois physique et psychologique, et les erreurs d'interprétation sont très nombreuses, tout simplement parce que nous ne sommes pas des chiens et un geste qui pourrait nous paraître anodin aux yeux d'un humain aura des répercussions catastrophiques sur un chien qui n'a pas du tout la même vision des choses que nous.

Les conseils d'éducation qui sont donnés quelqu'ils soient doivent etre adaptés au chien et au maître ... certaines choses fonctionneront sur un chien A, pas sur le chien B ... parce que les sensibilités sont très différentes, les vies aussi, les histoires également ...
Nous parlons souvent ici d'un livre qui nous ouvert les yeux sur la relation entre nos loups et nous : le livre "Planète Chien" de Joëlle CaveRivière.

Tout le monde ne l'a pas lu, et tout le monde ne l'achètera pas ... je voulais donc souligner certaines choses dont elle parle, et qui font réfléchir quant à certaines idées reçues. En revanche, j'incite vraiment les nouveaux maitres de chiens à consulter ce livre, car beaucoup de pistes sont abordées quant à l'éducation du chiot pour apprendre à poser correctement les bases de la relation.

> ]Dominance : les observateurs de l'époque n'ayant pas sufisament de temps ont interprété pas mal de choses, notamment le mythe de la prise par la peau du cou, avec retournement uchien sur le dos pour le soumettre. Il a été décrété que le loup "alpha", le mâle dominant, affirmait sa supériorité en attrapant un autre loup et en le retournant sur le dos ... ce qui est faux. Il s'agit d'un "geste d'allégeance", le loup subordonné se soumet volontairement au loup dominant ... les rares fois où le loup dominant retourne l'autre de force ... c'est dans le but de le tuer.
On parle dans ce cas de "soumission acceptée, et non de dominance imposée par la force".
Cette histoire de dominance, que l'humain doit être le chef de meute est une hérésie ! Car comme le souligne l'auteur " Quel chien pourrait respecter un humain, s'il le voyait ou le considérait comme un chien ? En tant que chiens, nous sommes des handicapés totaux. Quasiment sourds, incapable de décoder la moindre information olfactive, d'une incoryable lenteur et maladresse désespérante, quel chien sensé irait choisir un tel boulet pour garantir la survie de l'espèce?"
De même, cassons une bonne fois pour toute le mythe de la prise par la peau du cou : "jamais une mère chien ne secoue son petit par la peau du cou. d'ailleurs même pour le transporter, elle ne l'attrape pas non plus par la peau du coup, mais saisit le petit corp à pleine gueule comme elle peut, avec beaucoup de précautions. Le geste de secouer par la peau du coup n'est rien d'autre qu'un geste de mise à mort d'une proie"

> Lieu de couchage : dans l'organisation socilae du chien, c'est le chien de plus haut rang qui dormira à un endroit où ils peuvent tout observer et gérer ... il s'agit là d'un comportement intraspécifique, et non d'un comportement interspécifique. Ce qui signifie que ce rapport s'appliquera entre 2 ou plusieurs chiens ... mais pas entre un humain et un chien (espèce différente). Il est en revanche important de réserver une place dans la maison à son chien, qui sera alors son espace pour être tranquille et d'où il ne faut pas chercher à le déloger. Cela n'empèchera pas pour autant le chien d'aller se coucher un peu de partout (comme le font souvent nos kitous), parfois même de s'étaler de tout leur long en lein milieu du couloir.
En revanche, un point extrèmement important : le chien doit se déplacer sur demande pour ne pas géner l'humain dans ses déplacements. Lui apprendre dès son plus jeune âge à s'écarter de notre chemin, ne pas enjamber le chien... c'est une question de sécurité, mais également un côté pratique. Personnellement, je suis heureuse de l'avoir appris à Inuk très jeune, car suite à mon accident qui fait que j'ai dû me déploacer en fauteuil roulant et maintenant en béquilles, si Inuk ne se déplaçait pas sur commande, j'aurais été très rapidement restreinte dans mes déplacements chez moi.

> Parler à son chien : bon nombre d'entre nous parle à leur chien ... et ceux qui n'ont pas d'animaux nous prennent pour des fous ... comme elle le fait remarquer dans son livre, Joëlle CaveRivière note que ces personnes qui se moquent sont souvent celles qui insultent leur voiture, le présentateur à la télévision, encourage l'ordinateur qui rame pour qu'il aille plus vite ... Nos chiens ne nous comprennent pas mais ils nous entendent, c'est bien là le principal, interagir avec son chien, partager une émotion, juste dans l'intonation de la voix.

> Le bien, le mal, l'injustice humaine : ce point là est très important à mes yeux.
L'auteur explique que chez l'humain, il existe une petite zone du cerveau au niveau du front qui ajoute aux envies une composante : la morale, ou la conscience du bien et du mal.
"Cette petite partie du cerveau nous aide à apprendre aux enfants le code moral, le bien, le mal, ce qui est gentil et ce qui ne l'est pas. En revanche, les humains chez lesquels un accident a endommagé cette zone cérébrale ne sont plus conduits par la notion de bien et de mal, mais par la notion de plaisir et de déplaisir. Cela entraine une absence d'inhibition : ils n'ont plus ni frein ni interdit face à leur pulsions. Ils deviennent amoraux.
Cette zone frontale n'est pas développée chez le chien."
Ce qui signifie que la culpabilité et la bonne conscience sont des sentiments purement humains, en aucun cas canins.

> Dresser ou éduquer : le dictionnaire est clair quant à la définition de ces termes. "Dresser signifie faire plier un animal à une certaine discipline, faire obéir par la contrainte" , ce qui implique donc des punitions souvent incomprises par les chiens, car également mal appliquées, sans cohérence aux yeux du chien, donc dangereuses. Beaucoup sont étonnés quand on leur dit ça, car il prennent l'exemple des chiens de leurs parents ou grands parents, des chiens d'une incroyable obéissance, et ne voient donc pas l'intérêt de changer cette méthode "qui marche". L'auteur souligne donc 2 aspects essentiels :
- "sur 10 chiens, on trouve 6 bonnes pâtes qui encaisseront les erreurs des maitres et resteront malgré tout de bons chiens, 2 chiens qui présenteront des troubles de l'anxiété plus ou moins acceptables et enfin 2 chiens qui, en réaction, développeront une agressivité très problématique"
- le rôle du chien a beaucoup changé ces dernières années, on attend beaucoup plus de lui. On voudrait que le chien fasse partie de la famille, se comporte comme un membre de la famille et respecte les règles de la maison comme le font les enfants ... alors qu'à l'époque, le chien avait plutôt un rôle d'animal de compagnie, et si celui-ci dérangeait par des comportements jugés inacceptables par les humains, il suffisait de l'attacher à un arbre dans le jardin au mieux, voire s'en débarrasser sans autre forme de procès.
Eduquer, c'est transmettre un savoir, apprendre des choses à son chien, en se basant sur des actions positives

> L'obéissance, l'apprentissage : un chien est un opportuniste. Il n'obéira qu'à 3 conditions : que la demande soit logique, qu'il ait compris ce qu'on lui demande et surtout, qu'il ait quelque chose à y gagner.
Souvent, les humains qui utilisent la punition ne le font pas au bon moment, ce qui fait que le chien n'arrêtera pas le comportement qui lui a valu d'être puni et au pire le remplacera par un autre comportement, mais qui ne sera toujors pas celui espéré.
L'apprentissage est très complexe, surtout dans la mesure ou le langage est différent (langage humain - langage canin). C'est pourquoi se concentrer sur les bonnes actions, les cbons comportements (par des félicitations, friandises...) est extremement important. Pour autant, il ne faut pas être laxiste, et savoir réprimander les comportements répréhensibles ; pour cela, il faut cependant apprendre au chien quels sont les comportements jugés mauvais à nos yeux, et savoir adapté la punition, rester cohérent. Par exemple, isoler un chiot reste une très grosse punition, elle ne doit pas être utilisée à tort et à travers pour un oui ou un non. De même que le mot "Non" ne doit pas être utilisé à tort et à travers.

L'important est de toujours rester cohérent dans tous nos gestes avec nos chiens et accepter de se remettre en question.

Au risque de choquer, j'aime à comparer la relation chien/humain avec celle enfant/parent : pour son bien être, un parent doit fixer des règles à son enfant dès le début, et s'y tenir. Pour que ces règles soient respectées et appliquées, il est important que les 2 parents (et également l'entourage) aient le même discours. Les parents doivent établir une relation de confiance pour que les enfants les respectent.
C'est à mes yeux la relation que j'ai avec mon loup.

[kuma1 0]

Super résumé Céline ! Bravo
Dans le livre de Joëlle Caverivière, j'avais aussi tout particulièrement aimé le passage que tu cites en disant que heureusement que le chien sait que nous ne sommes pas de la même espèce, parce que sinon on ferait de bien piètres "chiens alpha" C'est tellement vrai ça me fait toujours sourire d'imaginer Kuma ou Cashmeer en train de me regarder comme si j'étais un chien, ils se diraient que je suis vraiment vraiment pas douée !

[SoLin 0]

Chapeau Céline pour ce post
Ce n'est pas évident de faire évoluer les mentalités



PS : Il va falloir que je me fasse offrir "Planète Chien" pour Noël, depuis le temps

[Céline13 0]

Ca faisait un moment que je voualais le faire, il me manquait juste le temps ... alors comme maintenant je vais en avoir ...
Si un admin passe par là, j'aimerais bien aussi mettre ce post en post it, cela fait une bonne entrée en matière

[Chibichan 0]

celine69 a écrit:

> Parler à son chien : bon nombre d'entre nous parle à leur chien ... et ceux qui n'ont pas d'animaux nous prennent pour des fous ... comme elle le fait remarquer dans son livre, Joëlle CaveRivière note que ces personnes qui se moquent sont souvent celles qui insultent leur voiture, le présentateur à la télévision, encourage l'ordinateur qui rame pour qu'il aille plus vite ... Nos chiens ne nous comprennent pas mais ils nous entendent, c'est bien là le principal, interagir avec son chien, partager une émotion, juste dans l'intonation de la voix.

N'étant un spécialiste ni du dressage ni de l'éducation canine, je dois faire beaucoup d'erreurs dans mon comportement avec Hatchan, mais je suis sûr que de parler à son chien est très important et rachète beaucoup d'erreurs potentielles. Je "lui explique" en le caressant pourquoi il ne peut pas courir après ce jogger, pourquoi ce chien ne veut pas jouer avec lui et pourquoi nous devons continuer notre promenade sans jouer, pourquoi il ne doit pas toucher à ci ou ça. Que comprend-il? Pas grand'chose sémantiquement, c'est sûr. Mais j'ai le sentiment que quelque-chose passe. Quoi? Difficile à dire, mais en tout cas, son comportement montre qu'il a entendu quelque-chose. Il se calme, reprend la marche, ou me regarde avec des yeux tels qu'on a l'impression qu'il apprécie "ces petites mises au point".

J'ajouterais aussi que les sons émis par la bouche doivent être la transcription fidèle et sans artifice de ce que je ressens. Pas la peine d'adoucir la voix ou de la rendre mielleuse. Clairement, ca passe bien quand c'est naturel. Enfin, du moins, c'est ce que ma petite expérience de 6 semaines semble me prouver.

[kuma1 0]

Moi je suis absolument certaine que Kuma comprend le sens de ce qu'on lui dit en lui parlant, grace à l'intonation que l'on utilise.
J'ai toujours vécu avec des chiens, mais jamais un chien ne m'a regardé avec ce regard qu'a Kuma quand je lui parle : il me regarde vraiment au fond des yeux avec une grande insistance, se rapproche de plus en plus de mon visage comme si il allait lire dans mes yeux ce que ma voix était en train de lui dire, et finit par tourner un peu la tête sur le côté quand je parle trop longtemps (c'est vrai, je suis une pipelette avec mes chiens, je dois même parfois les saoûler )
Ce comportement qu'il a sidère complètement les membres de ma famille quand ils viennent à la maison et le voient faire, parce que eux non plus n'ont jamais vu une telle concentration dans le regard de leurs chiens quand ils leurs parlent.... c'est vraiment très étrange, ça fait un sentiment bizarre, comme si il avait le même genre d'intelligence que nous, j'aurais presque envie de dire que son regard devient quasi humain (y'a bien qu'ici que je peux dire ce genre de choses, ailleurs on me prendrait pour une folle ) ....
Mais il ne le fait pas qu'avec moi, il le fait aussi avec mon mari (son complice et partenaire de jeux et d'activités physiques), et ma fille cadette (son grand amour, il en est fou et le lui montre tous les jours)
Est-ce que tous les kitous font ça ?

[Céline13 0]

kuma a écrit:

Moi je suis absolument certaine que Kuma comprend le sens de ce qu'on lui dit en lui parlant, grace à l'intonation que l'on utilise.
J'ai toujours vécu avec des chiens, mais jamais un chien ne m'a regardé avec ce regard qu'a Kuma quand je lui parle : il me regarde vraiment au fond des yeux avec une grande insistance, se rapproche de plus en plus de mon visage comme si il allait lire dans mes yeux ce que ma voix était en train de lui dire, et finit par tourner un peu la tête sur le côté quand je parle trop longtemps (c'est vrai, je suis une pipelette avec mes chiens, je dois même parfois les saoûler )
Ce comportement qu'il a sidère complètement les membres de ma famille quand ils viennent à la maison et le voient faire, parce que eux non plus n'ont jamais vu une telle concentration dans le regard de leurs chiens quand ils leurs parlent.... c'est vraiment très étrange, ça fait un sentiment bizarre, comme si il avait le même genre d'intelligence que nous, j'aurais presque envie de dire que son regard devient quasi humain (y'a bien qu'ici que je peux dire ce genre de choses, ailleurs on me prendrait pour une folle ) ....
Mais il ne le fait pas qu'avec moi, il le fait aussi avec mon mari (son complice et partenaire de jeux et d'activités physiques), et ma fille cadette (son grand amour, il en est fou et le lui montre tous les jours)
Est-ce que tous les kitous font ça ?

C'est pareil ici. Parfois, un simple regard suffit pour qu'il comprenne. Par exemple, Inuk, pour attirer l'attention quand on a du monde à la maison, va attendre que je lui jette un coup d'oeil, et si il est à côté d'un sac d'un invité par exemple, il va me regarder, ouvrir très délicatement la bouche et poser les dents dessus ... je lui fais les gros yeux, et il arrête immédiatement. Quand je lui parle il mle regarde droit dans les yeux, avec une expression incroyable ... comme si on communiait ! PArfois, quand on regarde la télé avec mon homme tranquille sur le canapé, il se pose en face de nous et nous regarde, nous observe (dans ces moments, j'aimerais tellement être dans sa tête pour savoir ce qu'il pense !).

Dans les yeux, selon le moment ou l'endroit, il a différents types de regards :
- un regard calin (et quand il a ce regard, généralement il y a une pluie de léchouille qui suit )
- un regard de cocker (ça, c'est quand il veut nous appitoyer, il se met soit en face de nous, soit pose sa tête sur nos jambes et nous regarde avec son air triste pour qu'on lui donne un truc) - un -- un regard de canaille (là, ça sent la bêtise à faire ou déjà faite, ou bien le coup de folie qui vient)
- un regard noir (souvent pour des chiens, parfois sur certains humains làon se méfie car c'est mauvais signe)
- un regard pensif/sérieux/observateur (les à la fois là je ne sais pas ce qu'il pense, mais qu'est ce que j'aimerais !)

Plus il grandit, et plus je me rend compte qu'il a le regard le plus expressif que j'ai jamais rencontré ! Et c'est ce qui me plait le plus en lui !

[kuma1 0]

Ils sont vraiment étonnants ces kitous ! Ils nous surprennent vraiment de jour en jour
Quelle tristesse pour ceux qui ont la chance d'en avoir un, et qui passent à côté de ce genre de communication et d'échanges avec eux

[Jo01 0]

SoLin a écrit:

Chapeau Céline pour ce post
Ce n'est pas évident de faire évoluer les mentalités

+1

[mika03 0]

tu communique avec ton kitou c'est genial,et y'a beaucoup de complicité,et c'est vrai plus j'apprends sur les Akita plus je suis facinée ,j'espere qu'un jour j'arriverai à decrypter tout ses signaux.

[audrey07 0]

Un truc qui me touche particulièrement , c'est quand il m'arrive de faire la sieste sur le canapé ,Aïko sait quand je vais me réveiller car a chaque fois que j'ouvre les yeux , il me regarde et il remue la queue ! Et même hier , j'étais chez mes parents je me suis endormi sur le canapé , Aïko était dehors devant la baie vitré .Quand je me suis réveillé il me regardé et il remué la queue .Il fait en sorte d'être dans mon champ de vision !


Et quand il veut sortir ou si il entend qu'on est réveillé et qu'on traine trop à son goût , il baille et fini son baillement par un :" aaouuu" !
Et ça , ça me fait fondre , car je me dit qu'il cherche vraiment a rentrer en communication avec nous !

L'akita reste pour moi un chien extraordinaire qui sort vraiment du commun , surtout on niveau du comportement !

[kuma1 0]

C'est trop irrésistible Kuma aussi fait la même chose que Aïko

[Céline13 0]

kuma a écrit:

C'est trop irrésistible Kuma aussi fait la même chose que Aïko

Pareil

[gribouille06 0]

super resumé ,merci

[Fuji1 0]

Merci Céline très interessant ce résumer.

A lire tous les commentaires je vois que nous sommes tous pareil, et que les chiens sont tous pareil.
Fusa le fait beaucoup le bâillement qui fini par "aaaaouhhh" du style bon j'en ai marre tu traines, tu viens, tu fais quoi???!!!

Parler aux chiens nous on le fait, si ils font une bêtise, on dispute,mais on explique. D'ailleurs c'est marrant car des moments les notes viennent l'air très sérieux, s'assoient très droit, te regarde droit dans les yeux, et la ils tendent la pattes. A ce moment là on dit très bien qu'est ce que vous avez fait???Elle est ou la bêtise???!!!et pas manqué il y a quelque chose.

Donc qu'en on me dit que le chiens ne comprend pas ce qu'on lui dit j'ai des doutes, car quand ils viennent s’excuser ils savent pourquoi?!
Qu'on ne me dise pas que le chien n'a pas de sentiments et n'est pas rancunier. Car il y a quelques temps, le portail était ouvert mon père attendait un stagiaire. Les chiens était avec lui au jardin. Et le chien du voisin c'est mis a aboyer du coup ni une ni deux les deux compères sont parti voir ce qu'il y avait(un chien un dog passait), du coup mon père ferme le portail(électrique) sauf que Fusa était déjà sorti et c'est fait niaker par le dog(un trou a l'anus(enfin un second) l’œil un peu amoché) mais plus de peur que de mal. Ben maintenant a chaque fois que le dog passe devant la maison Fusa a qu'une envie le niaker lui aussi pour se venger. Donc les chiens n'ont pas de sentiments je n'y crois pas..

Même si par contre c'est pas le chiens qui doit décider qqch(jouer par ex) mais le maitres.

Pareil une fois on fait cuire de la viande on la sort du four, on la pause, je monte et puis intérieurement je me dis redescend la viande est trop en évidence ça craint. Et en même temps j’attends le bruit du plat qui tombe par terre. Je descend et la FUji était tranquillement en train de déguster notre viande, l'ai =r de rien. Ben en réfléchissant elle n' a pas été disputer, car pas pris entièrement sur le fait et surtout quand ça tête de cabot ben la viande était abandonné par le chef de meutes "nous" donc elle pouvait se servir. Elle l'a fait une fois et plus jamais refait, car malgré tout elle a bien compris qu'elle n'avait pas le droit. Et de temps en temps, quand on laisse qqch en évidence on lance "hey on abandonne pas la nourriture Fuji/Fusa on l'a mangera plus tard donc pas touche".

On doit vraiment nous prendre pour des fous parfois

[Carioline1 0]

SoLin a écrit:

Chapeau Céline pour ce post
Ce n'est pas évident de faire évoluer les mentalités



PS : Il va falloir que je me fasse offrir "Planète Chien" pour Noël, depuis le temps

Tu l'as acheté depuis ce livre, Anne-So ?

Car moi, je l'ai, je peux éventuellement te le prêter, mais il s'appelle reviens, hi hi hi !

[Lia_Hajime 0]

Wow, ce post est super intéressant et bien écrit. Cela me sert énormément.
Comme la plupart des posts de ce forum en fait!

J'ai mon petit loup depuis samedi seulement et je passe énormément de temps avec lui. On apprend à se connaître peu à peu mais tout comme vous, je suis un peu plus étonnée chaque jour par sa vivacité, son intelligence. Il a beau être bébé encore, je le trouve assez incroyable dans certaines de ses attitudes.
Après un bearded collie et un labri... wow la différence est incroyable. Je suis impatiente de voir notre relation s'approfondir!
Pour l'instant, il me teste beaucoup. Je reste ferme... mais tendre quand il le faut :)