Au Québec : les vétos prennent position

[MissDuCube 0]

Respectez les émotions de votre chien !

Profitant de la venue prochaine à Montréal du controversé dresseur de chiens Cesar Millan, l’Association des médecins vétérinaires du Québec tient à mettre en garde les propriétaires qui seraient tentés d’utiliser certaines techniques de « dressage canin » qui représentent non seulement un réel danger pour l’animal, mais avant tout un risque accru pour leur propre sécurité puisqu’il est prouvé que les corrections physiques augmentent les réactions agressives chez les chiens.

Contrairement à ce qui est véhiculé par Cesar Millan, l’ensemble des spécialistes du comportement canin s’entend pour dire que la notion du maître alpha qui assujettit à outrance son chien afin de l’obliger à se résigner par la crainte, est complètement dépassée et même dangereuse.
Au cours des trente dernières années, de grands progrès ont été accomplis dans la compréhension de l’éthologie canine. Nous savons maintenant que les chiens possèdent une intelligence et une culture, mais surtout nous accordons de plus en plus d’importance aux émotions qu’ils peuvent ressentir. Ces dernières constituent un élément crucial dans leur qualité de vie et dans leur relation avec les êtres vivants qui partagent leur environnement.

L’an dernier, l’American Veterinary Society of Animal Behavior (AVSBA), composée de médecins vétérinaires en pratique générale et de médecins vétérinaires spécialistes offrant des consultations en comportement animal ainsi que des psychologues et scientifiques non vétérinaires, a publié un communiqué dénonçant les effets pervers de cette approche basée sur des méthodes de domination. La direction du AVSAB est allée jusqu’à recommander aux vétérinaires de ne plus confier de cas à des individus utilisant des techniques de confrontation. Même l’American College of Veterinary Behaviorists (ACVB) a déclaré qu’elle s’opposait à l’usage de toutes démarches coercitives.

Est-ce que ça veut dire que tout ce que prêche Cesar Millan est erroné ou qu’il n’aime pas les animaux? Sûrement pas. Il encourage les propriétaires de chiens à ignorer les conduites inadéquates de leur animal et ainsi à éviter de les récompenser en leur donnant ce qu’ils désirent, de l’attention. Il n’en reste pas moins que l’Association des médecins vétérinaires du Québec, qui regroupe la majorité des médecins vétérinaires oeuvrant dans le domaine des petits animaux, préconise pour remplacer les agissements indésirables, une approche basée sur
l’enseignement du comportement souhaitable. Selon la Dre Diane Franck, DMV, DACVB, professeure agrégée en médecine du comportement à la Faculté de médecine vétérinaire de Saint-Hyacinthe :
« La punition enseigne à l’animal ce que l’on ne veut pas, mais n’enseigne pas de nouveaux comportements pour remplacer les comportements indésirables. Il s’agit donc d’informations partielles pour le chien. Une action ou un comportement qui a une conséquence positive ou bénéfique a plus de chances d’être répété qu’une action ou un comportement qui a une conséquence neutre ou négative. »

De plus, il est important de comprendre que pour corriger un comportement inconvenant pour les humains, il s’avère indispensable, avant d’apporter tout correctif, de procéder à un bon examen physique et psychologique de l’animal. L’un demeurant garant de l’autre.
Nous encourageons donc tous les propriétaires de chiens à prendre conscience de l’importance d’une bonne santé et surtout d’une excellente éducation dès le tout jeune âge de l’animal. N’hésitez donc jamais, dans ce dernier cas, à prendre des cours auprès d’éducateurs canins compétents. C’est dans cette optique que nous préconisons les éducateurs qui utilisent des méthodes de renforcement positif basées sur des interventions visant à récompenser les bonnes actions plutôt que de punir les « mauvaises », rejetant ainsi l’usage de la force sous toutes ses formes.

L’utilisation de la violence ou de la domination, tant chez les humains que chez les animaux, ne sont plus acceptables sous aucun prétexte, et ce, même si les résultats à court terme peuvent sembler spectaculaires. Selon le Dr Martin Godbout, DMV, MSc, DACVB :
« La peur et le stress diminuent la qualité de vie de ces animaux dont les émotions sont trop souvent sous-estimées. »
Dans le cadre d’un environnement physique et social déterminé, l’Association des médecins vétérinaires du Québec est consciente que nous devons tous comme société, obliger les chiens à suivre des balises et respecter certaines règles de civisme. Mais cela ne doit pas s’effectuer en contradiction avec le développement d’une relation basée sur le respect de leur intégrité.

Source et Auteurs de ce communiqué communiqué : l’Association des médecins vétérinaires du Québec

[Céline13 0]

+ 100 000

Je ne comprends même pas que ce type puisse encore être invité ou que ce soit !

[Chibichan 0]

MissDuCube a écrit:

Contrairement à ce qui est véhiculé par Cesar Millan, l’ensemble des spécialistes du comportement canin s’entend pour dire que la notion du maître alpha qui assujettit à outrance son chien afin de l’obliger à se résigner par la crainte, est complètement dépassée et même dangereuse.

Au risque de lancer une polémique sans fin (et peut-être sanglante pour moi ), et bien que je ne sois certainement pas un inconditionnel des méthodes de Cesar Millan, je suis régulièrement toutes ses émissions et je ne pense pas que l'on puisse dire de lui qu'il "assujettit à outrance son chien".

Tout n'est pas à jeter dans ce qu'il fait.

[MissDuCube 0]

La seul fois où j'ai aimé ce César c'est quand il était dans South Park :D



Enfin perso j'ai jamais vraiment vu une émission entière mais tout ce que j'ai pu lire sur le net était souvent négatif.
Il était en Belgique il n'y a pas longtemps dans une salle de concert ...
Je ne sais pas si c'est le meilleur endroit pour des chiens ...

L'impression que j'ai c'est qu'il se croit vraiment trop "race supérieure" ... et j'aime pas ça

[Céline13 0]

Haha, je me lance dans la bataille alors : j'avoue ne pas connaitre la totalité de son "oeuvre", mais ce que j'en ai vu

Du coup, je veux bien connaître ton point de vue et savoir ce qui est bon à garder dans ces principes ?

[Céline13 0]

Juste pour ceux ou celles qui ne connaissent pas, voici un bref résumé de qui est ce monsieur et de ses principes de dressage (car il n'éqduque pas mais dresse) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cesar_Millan

[Chibichan 0]

Céline a écrit:

Haha, je me lance dans la bataille alors : j'avoue ne pas connaitre la totalité de son "oeuvre", mais ce que j'en ai vu

Bataille? Pourquoi bataille?
Il s'agit simplement de nuancer ses propos et de ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Etre dans un état d'esprit calme et sûr de soi avec un chien est loin d'être stupide.
Si je suis énervé, Hatchan est énervé.
Si je suis calme, Hatchan est calme, ou se calme s'il était énervé
Certaines des recettes de Cesar Millan sont en fait très simples.
Un chien est souvent semblable à un buvard qui absorbe les émotions de son maître.

Je répète que je ne suis pas un adepte à 100% de ses méthodes.
Je suis un adepte à 100% de mes méthodes.
Mes méthodes sont basées sur ce que j'ai choisi ailleurs chez d'autres en terme de conseils, de pratiques que j'estime acceptables, et sur mon expérience.

Etre calme, tranquille, confiant, équilibré, heureux simplement d'être là où on est. Autant de conseils basiques de Cesar Millan qu'on peut vite perdre de vue dans ses relations avec un animal ou... un enfant lorsqu'on est parent.

A ce stade, j'ai un chien équllibré, heureux d'être avec moi et moi avec lui.
Encore une fois, ne jetons pas bébé et eau du bain ensemble.

[Céline13 0]

Mmmmm ça s'appelait de l'humour ... Loupé il faut croire.

Au final, de ce que tu écris , tu dis qu'il a raison quand il dit qu'il faut être maître de ses émotions ... Ce n'est pas un principe d'éducation inventé par ce Monsieur, juste un fait logique repris par TOUS les éducateurs et comporyementalistes ...

Le principe même de cet homme est la soumission pure et dure du chien à son "chef de meute" , punir quand il n'obéit pas et ce sans lui expliquer les alternatives. À ses yeux le chien est un objet , une chose inférieure et en aucun cas un compagnon.

Donc la, personnellement je ne vois pas ce qu'il y a à garder... Parce que ce que tu as cité plus haut , tout le monde le reprend et avec des principes de vie et d'education respectable et qui ne datent pas de la préhistoire.

Donc en ce qui me concerne , ce bébé part avec l'eau.

[Chibichan 0]

Mouais.

je me doutais bien un peu de ce qui allait se passer...

Disons simplement que je préfère me tenir à l'écart de tout intégrisme, quelqu'il soit.

[Céline13 0]

Chibichan a écrit:

Mouais.

je me doutais bien un peu de ce qui allait se passer...

Disons simplement que je préfère me tenir à l'écart de tout intégrisme, quelqu'il soit.

Je n'étais pas fermée au dialogue, au contraire, j'avais tendu la perche sur le ton de l'humour pour justement alléger le débat ... Tu ne l'as pas compris, tant pis.
En revanche, je n'apprécie pas certains mots que tu emploies pour finir notre "conversation", surtout lorsqu'ils sont insultants et très mal employés (certaines définitions devraient être revues)

[Invité]

Wophophophop... et voila encore une sympathique discussion qui pourrait faire avancer le shmiliblik et qui fini en os de boudin ( ou eau de boudin ???) enfin bref... La différence entre nous et nos loups ? La com, orale, écrite...
Les opinions diverges ??? Soit, mais aucun d'entre nous, ( du moins je le souhaite) n'a créé un monstre canin, du à des caresses excessives ou coup de pied au cul nécessaire ???
On s'en fout, tout les excès sont négatifs...!!!!! Le reste chacun fait avec sa conscience et nul ne mérite d'être jugé pour une pichenette mal venue ou une croquette inoportune...
Bon, Ben voily voilou... sur ce je vais faire un câlinooo avec mes ours... Shin qui a pris un coup de pied au cul ( oups... Léger le pied au cul !!!!) cet après midi pour avoir piqué devant mes yeux le goûté de ma fille dans ses mains... et en mode harcelement de câlins !!!
C est peut être qu il ne m en veut pas... ou qu il a compris le pourkoi du pied au cul....
Ça me rassure, il m'aime encore....

[Chris101 0]

En réalité ce qui compte, ce ne sont pas tant les gestes que l'état d'esprit dans lequel ils sont faits...
Quand je lis ces phrases
Il faut exiger une soumission totale du chien sinon il gagne et devient le chef de meute de facto. Tout comportement inacceptable doit être immédiatement corrigé, en moins de 2 secondes après le comportement sinon le chien ne pourra faire l'association.

La laisse permet de transmettre l'énergie de domination.

Un chien soumis accepte d'être couché au pied de son maître et d'être touché sur le ventre sans réaction de tension.

Un chien ne réfléchit pas, il réagit.

La soumission d'un chien dominant passe par la lutte (le chien se pend au bout de la laisse), l'évitement (le chien fuit devant la dominance), le renoncement (le chien se soumet).
je me dis qu'il est normal que les chiens soient catégorisés et que autant soient à côté de la plaque....
Que de mal fait avec de tels propos...
Propos débiles qui ont la vie dure, car ça faltte l'ego des maîtres.............

Moi je jette l'eau du bain, le bébé et même la baignoire avec !!!!!!!!!!!!!!

[Invité]

Roooooooo, Chris que se passe t il ???
Nous voila d accord du premier coup sur un post !!!!
Je rajouterais que ce qui compte, c est d être juste... et c'est peut être la seule chose qui compte !!!!

[Chibichan 0]

Chris a écrit:

Moi je jette l'eau du bain, le bébé et même la baignoire avec !!!!!!!!!!!!!!

Ce qui est tout de même surprenant, c'est de réagir ainsi sur un simple article de Wikipedia qui est caricatural, sans avoir vu l'intéressé agir.
Je regarde ses émissions toutes les semaines.
Il y a à boire et à manger chez Cesar Millan.
Il y a du bien et du moins bon.

C'est dommage de tout jeter parce que in fine, ses chiens... eh bien, ils sont heureux et équilibrés.
Certes il les appelle "his pack" (sa meute)! Horreur!
Mais ils sont heureux.
Ils ne sont ni diminués, ni craintifs, ni appeurés devant lui.

Cesar Millan fait d'ailleurs beaucoup de bien aux maîtres des toutous qui viennent le consulter.
Il soigne plus les maîtres que leur chien, si vous voulez mon avis.
C'est cela que je trouve remarquable.

C'est bien dommage de ne pas chercher à se construire sa propre opinion sur des faits, et de ne se baser que sur des articles si résumés qu'ils en sont caricaturaux

[Invité]

Tu sais ce qui me terrorise, Chibichan, sur un Forum... la pensée unique !!!!!

[Chibichan 0]

john smith a écrit:

Tu sais ce qui me terrorise, Chibichan, sur un Forum... la pensée unique !!!!!

Sur un forum et ... dans la vie aussi!

[Jo01 0]

john smith a écrit:

qui fini en os de boudin ( ou eau de boudin ???)

En jus de boudin

Je ne connais pas l'oeuvre de ce monsieur car je ne m'y suis pas intéressée... et je ne pense pas m'y intéresser un jour, à moins de devenir suffisamment maso pour me faire "dresser les poils"

[Chibichan 0]

Jo a écrit:

Je ne connais pas l'oeuvre de ce monsieur car je ne m'y suis pas intéressée... et je ne pense pas m'y intéresser un jour, à moins de devenir suffisamment maso pour me faire "dresser les poils"

OK.
Je voulais simplement apporter un son de cloche un peu différent.
Je laisse tomber.

[Invité]

Chibichan a écrit:

john smith a écrit:

Tu sais ce qui me terrorise, Chibichan, sur un Forum... la pensée unique !!!!!

Sur un forum et ... dans la vie aussi!

Yep... mais dans la vie, j 'achete des clopes une bouteille de bourgogne (ou 2), et je peux m evertuer à convaincre mon contradicteur de visu... là les gens sont plus agressifs, on ne se voit pas on ne se connait pas, alors on se débride, on peut lâcher un peu de colère et de haine... En fait un forum, pour certain, c est un peu un défouloir... L inconnu sert de paillasson, il n a pas le droit d avoir un autre avis... Pauvre boscaille, qu est ce qu il ou elle a mangé sur l autre post !!!!!
Moi, je kifferai de passer une soirée autour d une bonne table avec Chris, Jo, leurs bonhommes et leurs loups... on pourrai se pouiller la tête amicalement !!!

[Invité]

Jo a écrit:

john smith a écrit:

qui fini en os de boudin ( ou eau de boudin ???)

En jus de boudin

Je ne connais pas l'oeuvre de ce monsieur car je ne m'y suis pas intéressée... et je ne pense pas m'y intéresser un jour, à moins de devenir suffisamment maso pour me faire "dresser les poils"

Un dresseur de poil ... Ça existe ça ????

[Jo01 0]

Chibichan a écrit:

OK.
Je voulais simplement apporter un son de cloche un peu différent.
Je laisse tomber.

Je suis toute ouïe Chibichan. "Dresser le poil", c'était un jeu de mot (débile d'accord ) pour détendre l'atmosphère.
Je ne connais pas l'oeuvre de ce monsieur donc je n'ai pas d'avis sur son oeuvre

[Jo01 0]

john smith a écrit:

Un dresseur de poil ... Ça existe ça ????

Ben ouf que tu es là, j'pensais avoir râté ma "blague"

[Chibichan 0]

john smith a écrit:

Moi, je kifferai de passer une soirée autour d une bonne table avec Chris, Jo, leurs bonhommes et leurs loups... on pourrai se pouiller la tête amicalement !!!

OK, mais avec les loups?
Se pouilleraient-ils la truffe amicalement?

Imagine le pandémonium:
Les maîtres et maîtresses qui se crêpent le chignon et les kitous qui en profitent pour s'entre-déchirer

"Massacre à la tronçonneuse" Part 2

[Invité]

Chibichan a écrit:

john smith a écrit:

Moi, je kifferai de passer une soirée autour d une bonne table avec Chris, Jo, leurs bonhommes et leurs loups... on pourrai se pouiller la tête amicalement !!!

OK, mais avec les loups?
Se pouilleraient-ils la truffe amicalement?

Imagine le pandémonium:
Les maîtres et maîtresses qui se crêpent le chignon et les kitous qui en profitent pour s'entre-déchirer

"Massacre à la tronçonneuse" Part 2

tant que les loups ne se tapent pas le bourgogne pendant qu on se crêpe le poil ....!!!!!

[Jo01 0]

Ah, avec Boscaille, c'est une question d'espace-temps... il est resté bloqué au Moyen-Age. Et a, accessoirement, insulté Tao.
En face, il n'aurait pas osé en faire autant

Vous avez des chignons les gars ?

[Chibichan 0]

Jo a écrit:

Vous avez des chignons les gars ?

Une queue de cheval assez longue, oui, pourquoi?

[Jo01 0]

Chibichan a écrit:

Une queue de cheval assez longue, oui, pourquoi?

Pour t'y chercher des poux

[Invité]

Jo a écrit:

Ah, avec Boscaille, c'est une question d'espace-temps... il est resté bloqué au Moyen-Age. Et a, accessoirement, insulté Tao.
En face, il n'aurait pas osé en faire autant

Vous avez des chignons les gars ?

Pour l histoire de boscsille et tao, désolé, ça je n avait pas vu ...
Un chouillat de poil... Surtout le François !!!!!

[Chibichan 0]

Wikipedia:

"Les poux sont les plus vieux compagnons de l'homme. Des scientifiques ont déjà trouvé un pou vieux de 10 000 ans."

Comme quoi on trouve aussi des infos utiles dans Wikipedia.

Mais bref, les poux sont donc nos plus vieux compagnons.
Pas les chiens.
Faudrait voir si on ne pourrait pas les dresser, euh non, les éduquer à faire quelque-chose d'utile?

[Invité]

Chibichan a écrit:

Wikipedia:

"Les poux sont les plus vieux compagnons de l'homme. Des scientifiques ont déjà trouvé un pou vieux de 10 000 ans."

Comme quoi on trouve aussi des infos utiles dans Wikipedia.

Mais bref, les poux sont donc nos plus vieux compagnons.
Pas les chiens.
Faudrait voir si on ne pourrait pas les dresser, euh non, les éduquer à faire quelque-chose d'utile?

Laisse tomber... On va monter un forum !!!!

[Jo01 0]

john smith a écrit:

Pour l histoire de boscsille et tao, désolé, ça je n avait pas vu ...
Un chouillat de poil... Surtout le François !!!!!

Ah bah, il ne l'a pas fait sur le forum, y a trop de monde voyons

Chibichan a écrit:

Mais bref, les poux sont donc nos plus vieux compagnons.
Pas les chiens.

M****, je viens de perdre la foi

[Chibichan 0]

C'est pas qu'j'm'ennuie, mais j'vas m'aller coucher à c't'heure.

Hatchan dort à poings fermés ou plutôt à pattes fermées à côté de moi.
Il est en train de rêver.
Je crois qu'il rêve qu'il se sauve en courant avec une pomme de pin dans la gueule, si j'en crois ses mouvements.
Il est mignon comme tout, mon p'tit loup.

[Chris101 0]

Citation :

j 'achete des clopes une bouteille de bourgogne (ou 2), et je peux m evertuer à convaincre mon contradicteur de visu.

La différence avec ton exemple, c'est qu'avec tes bouteilles de Bourgogne, tu ne fais plaisir ou du tort qu'à toi...
Si tu te fais sucrer ton permis à cause de ça, c'est TON problème...
Si tu te rends malade, c'est TON problème....
Si tu te saoûles, c'est TON problème...
Si tu passes une soirée formidable, tant mieux, mais c'est TON problème....
Et tout ça, je m'en fiche, à condition que tu ne m'obliges pas à boire....

Mais si tu casses ton chien, que tu veux le soumettre par tous les moyens, que tu veux prouver que tu es un être supérieur.... pourquoi vouloir un chien dans ces conditions ????
Pour te valoriser à tes propres yeux......!
Te prouver que tu es qlq'un, car tu es un "chef"...
Tu veux te défouler sur le chien de ce que te fait subir au boulot ton "p'tit chef de service" ??

Il y a beaucoup de gens qui ont ces "idées" en filigrane, alors ils adoptent immédiatement toutes ces méthodes à la con, puisque ça va dans leur sens...

Alors la pensée unique, je ne suis pas spécialement pour, car chacun recherche qlq chose de différent avec un chien...
Mais ce n'est pas avoir une pensée unique intégriste que de vouloir respecter son chien et de bannir des méthodes brutales, indignes et surtout dangereuses....

Je précise que je ne vise personne, je parle en général !!!

@ chibichan :
Je n'ai jamais eu de poux, je ne sais même pas exactement comment c'est fait....
Mais bon, je ne regrette rien, hein....
Mais employer le mot "compagnon" pour un pou qui s'est invité sans vergogne, je ne suis pas d'accord....
Et le comparer à un chien, qu'on va chercher, qu'on achète, à qui on ouvre son foyer, ça me titille....

[Chibichan 0]

Chris a écrit:

Mais si tu casses ton chien, que tu veux le soumettre par tous les moyens, que tu veux prouver que tu es un être supérieur.... pourquoi vouloir un chien dans ces conditions ????

J'veux pas casser mon chien!
J'adore mon chien et j'ai la faiblesse de croire que c'est réciproque (qu'y m'dit, du moins).

[Invité]

Tout ce que je fais ,ou en tout cas essais de faire, et toujours porté sur le respect et le juste.... Ce n est pas parceque une personne a un savoir et des compétences que tous peuvent acquerir ceux ci....
Chacun fait ce qu il peut avec ce qu il est...
Si tun aime pas le bourgogne, je peux ramener de la San pe !!!!

[Chibichan 0]

john smith a écrit:

Laisse tomber... On va monter un forum !!!!

Ah ben v'la une bonne idée enfin!

"Le Forum des Poux"

Leurs moeurs
Leurs maladies
Comment les apprivoiser
Les défis Akitaliens? Non! Les défis Phthirapteriens (-> nom scientifique du pou)
Comment devenir Famille d'Accueil
Hommage aux disparus
etc etc

[Invité]

@ Chris... Comme dit dans ma 1ere intervention sur le post... Tout n est qu histoire d excès.... ou pas !!!!

[Invité]

Chibichan a écrit:

john smith a écrit:

Laisse tomber... On va monter un forum !!!!

Ah ben v'la une bonne idée enfin!

"Le Forum des Poux"

Leurs moeurs
Leurs maladies
Comment les apprivoiser
Les défis Akitaliens? Non! Les défis Phthirapteriens (-> nom scientifique du pou)
Comment devenir Famille d'Accueil
Hommage aux disparus
etc etc

[Jo01 0]

Hé, moi j'aime bien le Bourgogne

Par contre, des FA pour poux, y en a en masse déjà j'pense

Ben merdalor, moi qui pensais en savoir plus sur ce fameux monsieur du début du post, c'est pas gagné...

[Chris101 0]

Oh les mecs ! Arrêtez de prendre pour vous ce que j'ai écrit !!!!J'ai simplement rebondi sur l'exemple du Bourgogne pour développer (et d'abord je préfère le Touraine blanc chenin)
Sinon, je n'ai jamais dit que vous vouliez casser votre chien, ni l'un ni l'autre !!!! jamais de la vie !!! Pô facile l'écrit qlqfois....
Je pensais juste aux écrits de l'autre empaffé de Millan qui ne se sent plus pisser...

Je suis sûre qu'il doit ramper devant sa femme et se venger sur les chiens pour avoir une mentalité aussi rébarbative !!!!

Moi, je lui enverrai bien tous les poux à éduquer, là ça ne me gênerait pas....

Mais si vous faites un forum sur les poux (n'empêche que je me demande si ça ne "marcherait" pas, avec vos débilités !!! ) je m'inscris pour en savoir plus sur ces bestioles....

[Jo01 0]

Bon, j'ai élargi ma culture en lisant le lien wiki: grosso modo, ça me plait pas du tout, ça ne reflète absolument pas la relation humain/chien comme je l'envisage mais peut-être qu'en regardant une de ces émissions, je pourrais mieux juger On peut visionner ses émissions où ?

[Céline13 0]

Chris a écrit:

Alors la pensée unique, je ne suis pas spécialement pour, car chacun recherche qlq chose de différent avec un chien...
Mais ce n'est pas avoir une pensée unique intégriste que de vouloir respecter son chien et de bannir des méthodes brutales, indignes et surtout dangereuses....

Merci Chris, tu as parfaitement résumé ce que je pensais.

Ne pas être d'accord sur des choses est un fait, cela ne doit pas pour autant empêcher de rester un minimum poli, sur les forum et ailleurs

[Invité]

Céline a écrit:

Chris a écrit:

Alors la pensée unique, je ne suis pas spécialement pour, car chacun recherche qlq chose de différent avec un chien...
Mais ce n'est pas avoir une pensée unique intégriste que de vouloir respecter son chien et de bannir des méthodes brutales, indignes et surtout dangereuses....

Merci Chris, tu as parfaitement résumé ce que je pensais.

Ne pas être d'accord sur des choses est un fait, cela ne doit pas pour autant empêcher de rester un minimum poli, sur les forum et ailleurs

Tiens, c est marrant, rien vu d impoli sur ce post... à la limite provocateur, oui, mais impoli...?
Quand je parle de pensée unique, là aussi, c est provocateur, c est juste pour rappeler que comme pour les animaux un de nos premier droit c est de ne pas être d'accord, et des fois c'est pas facile surtout quand on est seul ou peu nombreux !!!
Est ce que la pensée majoritaire, des gens sur ce forum, qui dit que l'on ne doit pas avoir un rapport dominant dominé avec son chien est la bonne ??? Je pense que oui, mais les autres méthodes qui fonctionnent sans transformer notre loup en monstre, qui permettent d'établir une relation juste, amicale et dans le temps avec notre chien, sont elles forcement bonne a jeter... Non, je ne le pense pas... Mais pour pouvoir en parler, il faut écouter, ne pas se braquer des que les mots, les idées ne vont pas dans votre sens !
Moi je connais des personnes qui viennent sur le forum avec 1 question et qui repartent aavec 10...
Aucun intérêt... Bref...
Chibichan,mon ami,prend se qui te semble juste dans toute les méthodes que tu voudra,
Celles de vannier, celle de millan, du forum, tartanpion... Le reste c est du blabla...
Soit juste et aimant avec ton loup, et même si de temps en temps tu lui fouts ton pied au cul, vu ce que j en ai vu, ça devrait bien se passer ...
Chibichan, non, je te rassure tu n es pas un monstre !!!!

[Céline13 0]

Jo a écrit:

Bon, j'ai élargi ma culture en lisant le lien wiki: grosso modo, ça me plait pas du tout, ça ne reflète absolument pas la relation humain/chien comme je l'envisage mais peut-être qu'en regardant une de ces émissions, je pourrais mieux juger On peut visionner ses émissions où ?

Jo, beaucoup de vidéos complètes ont été supprimées ... parce que justement choquantes ... Mais tu peux en trouver en anglais sur Youtube...

Voici un exemple de ses émission "proprette" qui sont diffusées et bien sûr (coupures au montage faites), rien de choquant là dedans puisqu'on a l'impression qu'il aide une famille, qu'il a réglé leur problème (sans leur expliquer cependant que le chien était en réalité stressé et anxieux et sans en chercher les causes) :

Il y a malheureusement (comme pour tout), le face cachée de l'iceberg ...

Voici un petit mix édifiant des pratiques de cet homme pour "rééduquer" des chiens.
Ce mix a bien évidement été choisi pour montrer ce que personne ne voit dans ses émissions ...

Après, chacun son avis, comme je l'ai dis ... J'accepte les nuances pour beaucoup de choses ... mais pas dans ce genre de cas

Il faut également savoir (la vidéo a été supprimée), que selon Mr Millan, si un chien refuse de rentrer dans une voiture, il faut le jeter dans le coffre et lui clauqer le coffre sur la tête pour qu'il comprenne qui est le maitre et qui commande ...

Edit : John Smith, je suis bien d'accord sur le fait qu'il n'y a pas de pensée unique, après, encore une fois, on est sur un forum public, donc véhiculer certaines idées sont à mes yeux dérangeantes, parce que si ce type de méthode fonctionne sur 95% des chiens ... mieux vaut alors ne jamais tomber sur un chien faisant partie des 5% restant ... comme le mien.
Et navrée si je parais susceptible, mais le fait de se faire traiter d'intégriste n'est pas à mon sens provocateur, mais insultant, et c'est sur ce point que je me braque, pas sur les divergences d'opinion.

[Invité]

Comme dit plus haut, rien n est bon dans l excès...

[Céline13 0]

john smith a écrit:

Comme dit plus haut, rien n est bon dans l excès...

Et si ça peut te rassurer, chez nous, jamais de coup de pied au cul, mais il est déjà arrivé (et ça arrivera sans doute encore) que Inuk se prenne des tapes sur le cul pour le remettre en place quand il fait son merdeux avec les autres chiens et n'écoute pas, mais uniquement dans certains cas très précis, jamais parce qu'il refuse d'obéir à un ordre.

[Invité]

Rooooooo, tu n as pas honte !!!!
pauvre Inuk, j m en va prévenir SOS chien battu !
Faut dire qu il a l air tellement malheureux sur les photos et vidéo...
Et puis, j ai vu que tu l obliger a faire des tours, comme au cirque... Pauvre bête ! Moi, je suis rassuré mais y a des personnes bien qui pourrait apprendre plein de choses bien sur ce forum, mais qui n y reste pas ou peu parcequ une fois qu elles se sont trompées ou qu elles ont mal fait, l excès de zèle de certain ont rebuté, refoulé... L ecrit est compliqué pour faire passer des émotions...

[Céline13 0]

john smith a écrit:

mais y a des personnes bien qui pourrait apprendre plein de choses bien sur ce forum, mais qui n y reste pas ou peu parcequ une fois qu elles se sont trompées ou qu elles ont mal fait, l excès de zèle de certain ont rebuté, refoulé... L ecrit est compliqué pour faire passer des émotions...

Complètement d'accord !

[Invité]

Et bien !

Les débats sur forum ...toute une histoire !

Pour ma part , sans rien contre toi Chibichan et en respectant l'avis de tout le monde , je pars sur le discours de Céline renforcé par celui de Chris pour une raison simple : je suis sur CE forum public justement pour essayer, à nos petits niveaux, de donner de nouvelles idées , façon de voir la relation et l'éducation avec un chien autre que celle majoritaire (ou non ) de ce môsieur par exemple et d'encore un trop grand nombre de personne parceque comme le dit Chris , ca arrange beaucoup de personne cette idée de dominant , soumission ...le chien exutoire du maître ? sans prendre en compte sa logique , ses émotions .

Et je pense qu'il y a beaucoup d'esprit "simple" (là aussi je vise personne , ils se barrent vite du forum ceux à qui je pense) qui prennent comme infos que ce qui les arrange et c'est souvent pas la partie qui cause de renforcement positif , de compréhension , de complicité ou autre


Après le débat autour d'une table peut être super enrichissant et beaucoup plus gérable comme il pourrait l'être ici , mais comme l'a souligné John (me semble ) les émotions et la com par écrit sur des sujets qui peuvent vite fâché c'est pas gagné (on l'a vu sur le dernier gros débat sur la dominance c'est parti jusqu'à facebook avec des personnes n'ayant rien à fichtre ( ) du forum venant se mêler juste pour mettre le grain de sel et défendre l'opinion des copines ...que du bonheur )

[Invité]

un ptit repas avec les Eléa, ça ce serait bon !!!!