Fuji et Morgane, comportementaliste.

[FujiSan 0]

Je vous propose de suivre sur ce topic, toutes les étapes que Fuji et moi allons suivre pour améliorer notre quotidien vis à vis de son comportement.

Dans un premier temps, j'ai donc parlé à mon vétérinaire, qui m'a conseillé d'envoyer une vidéo de son comportement à son confrère qui est spécialisé également dans le comportement canin. Puis il m'a conseillé une comportementaliste, qui a fait du très bon travail et travaille avec eux.

Je vais donc commencer par la vidéo, lui envoyer, attendre l'appel du Docteur, qui doit très vite me recontacter.
J'attendrais son avis, ses conseils, puis je me mettrais en contact avec la dame qu'ils m'ont conseillé.
Avant ça, j'avais fait appel à une autre personne, qui a un shiba, je suis entre deux feux et je ne sais pas encore quoi faire.

Affaire à suivre..

[Céline13 0]

Pour la comportementaliste qui a le shiba, Sandrine a déjà eu à faire à elle et semnblait ravie ; perso, je ne la connais pas, en revanche, le fait qu'elle ait un shiba est un plus (car du coup elle connait les chiens japonais) et elle a de supers références (sur son site ).
Si jamais, je veux bien en MP le nom du comportementaliste que t'a conseillé ton véto, ou si il a son site

[Eurêka55 0]

Non, Céline je ne connais pas cette personne. J'ai seulement recherché sur internet un comportementaliste en méthodes positives et j'ai trouvé cette personne.
Je fus surprise car de l'éducation positive en Lorraine, je n'y croyais pas.
De plus son site est intéressant et elle bannit les colliers étrangleurs, et colliers électriques. En plus elle a un shiba.
Mais Sarah, ne te formalise pas si tu as envie de suivre le parcours que te propose ton vétérinaire. Suis ton cœur, et je souhaite que tout s'arrange car ça me fait de la peine de te savoir dans le désarroi avec Fuji.
Je t'estime et attends avec impatience la suite des événements. Ta ténacité sera récompensée, c'est certain!

[FujiSan 0]

Je vais déjà commencer par envoyer la vidéo au Docteur et avoir déjà un avis "gratuit" lol.

Ensuite... (navrée de dire ça...) mais je travaillerai avec la personne qui me prendra la moins chère...
Je suis certaine que ce sont toutes les deux des femmes très compétentes... :)

[Eurêka55 0]

FujiSan a écrit:

Je vais déjà commencer par envoyer la vidéo au Docteur et avoir déjà un avis "gratuit" lol.

Ensuite... (navrée de dire ça...) mais je travaillerai avec la personne qui me prendra la moins chère...
Je suis certaine que ce sont toutes les deux des femmes très compétentes... :)

Tout à fait d'accord avec toi, et c'est bien normal!

[FujiSan 0]

Suite à ma visite chez mon vétérinaire ce matin...
Il a pu discuter avec son confrère vétérinaire-comportementaliste... Qui lui en a parlé à un véto-comportementaliste plus "poussé"...

Alors les débats sont ouverts :

(éviter juste les critiques merci)

Fuji pourrais souffrir de schizophrénie...
(Il a dit sans l'avoir vu et vu que le comportement de Fuji est souvent "sans raison")

J'ai ri sur le coup.. Mais..

[Cindy13 0]

lol je savais pas que la schizophrénie touchait aussi les animaux. J'en ai appris une tiens :)

Chez les humains cette maladie peut être dangereuse, pour le malade et pour les autres.

Sais-tu ce qui peut arriver quand un animal en est atteint? traitement?

[Tanouki 0]

Pourquoi pas?
Mais difficile de dire c'est "sans raison" autant pour nous que pour le comportementaliste qui ne l'a jamais vu....
Il va falloir étudier sérieusement tout ça avant d'en arriver à cette conclusion.

[FujiSan 0]

Cindy13 a écrit:

lol je savais pas que la schizophrénie touchait aussi les animaux. J'en ai appris une tiens :)

Chez les humains cette maladie peut être dangereuse, pour le malade et pour les autres.

Sais-tu ce qui peut arriver quand un animal en est atteint? traitement?

C'est le syndrôme dissociatif...

J'ai trouvé ça sur le net, et c'est ce qu'il m'a expliqué ce matin.
Il avait l'air très sérieux, pas forcément pour ma chienne, mais ils ont eu un cas comme ça.

Citation :

Le syndrome dissociatif (ou schizophrénie)

Le chien est normal puis se déconnecte soudain de la réalité, en fixant quelque chose, en grognant, … Cela dure quelques minutes puis le chien revient à la réalité. Ce trouble n’apparaît pas tout de suite mais plutôt vers l’âge de 6, 8 mois. Cela commence par de petites périodes de déconnexion, dont la durée augmente progressivement.


Traitement à vie, ou euthanasie.


Prédispositions raciales : Bull Terrier, Berger Allemand

[FujiSan 0]

Tanouki a écrit:

Pourquoi pas?
Mais difficile de dire c'est "sans raison" autant pour nous que pour le comportementaliste qui ne l'a jamais vu....
Il va falloir étudier sérieusement tout ça avant d'en arriver à cette conclusion.

Oui oui ils ne se prononcent pas comme ça, mais ça lui a fait penser à ça..
Je dois prendre rdv avec de toute manière, mais le véto m'a conseillé de laisser passer la phase "accident" d'abord.

[Céline13 0]

Je suis un peu dubitative : établir un diagnostic aussi radical sans avoir vu le chien ... Et surtout conseiller d'attendre que le traumatisme de l'accident soit passe ... Perso je ne suis pas pour attendre : je parle par expérience d'un traumatisme sur un chien , plus tu attends moins ça va s'arranger, d'autant que tu n'as pas les outils piur accompagner Fuji sur la bonne voie.
Je pense qu'il serait bien de voir un comportementaliste en vrai, car on ne peut rien diagnostiquer sur une simple vidéo , plein de paramètres ne sont pas peut en compte . Donc je reste sur la position : il faut que tu vois un comportementaliste en vrai et de préférence un qui connait les japonais.

[FujiSan 0]

Attention aucun diagnostic n'est posé... J'ai bien repris dans un de mes posts, que ça lui a fait pensé à ça.
Il n'a ni vu la chienne ni quoi que ce soit... Maintenant oui je vais voir un comportementaliste et on évoquera toutes les possibilités...

[Eurêka55 0]

Bon, ne te formalise pas trop! Il faut voir la chienne pour avoir un diagnostic et un scanner, non?
Entoure-toi de personnes compréhensives pour évacuer ton stress, tu n'es pas une machine!!
Ca ferait du bien à Fuji que tu décompresses car en ce moment tu t'en prends plein la tête!!
Courage, les belles, bisous!!

[CHRISTIE M 0]

FujiSan a écrit:

Cindy13 a écrit:

Traitement à vie, ou euthanasie.

Ils n'y vont pas pas quatre chemins, eux!!

[FujiSan 0]

Eurêka55 a écrit:

Bon, ne te formalise pas trop! Il faut voir la chienne pour avoir un diagnostic et un scanner, non?
Entoure-toi de personnes compréhensives pour évacuer ton stress, tu n'es pas une machine!!
Ca ferait du bien à Fuji que tu décompresses car en ce moment tu t'en prends plein la tête!!
Courage, les belles, bisous!!

Oui bien sûr il faut qu'il voit la chienne d'abord ! Ne vous inquiétez pas ! Pour le moment c'est la personne qui a un shiba avec qui je vais travailler ! J'attends juste son appel.. désespéremment mdr !
Merci en tout cas

[Tanouki 0]

Céline je ne l'ai pas compris comme toi, pour moi le veto disait d'attendre la phase accident mais pas pour le comportementaliste, juste pour poser le diag schizo!!
Et la il a entièrement raison!!
Je me trompe peut etre?

[FujiSan 0]

Tanouki a écrit:

Céline je ne l'ai pas compris comme toi, pour moi le veto disait d'attendre la phase accident mais pas pour le comportementaliste, juste pour poser le diag schizo!!
Et la il a entièrement raison!!
Je me trompe peut etre?

Non tu as raison, phase comportementaliste à ne pas négliger ! C'est pour "des possibles examens complémentaires" qu'on pensera à ce diagnostique.. Me suis mal exprimée peut être.. navrée ^^

[Jo01 0]

Ca fait rire beaucoup de gens (ou peur) la schizophrénie mais c'est effectivement très sérieux.
Une tite video qui fait rire tout le monde en général, mais qui n'est pas à prendre à la légère, on voit quand même clairement que la perception est altérée et que c'est pas drôle du tout pour l'individu qui a à subir cette distorsion de la réalité:

J'imagine que chez le chien, c'est comme chez l'humain on n'est plus au moyen-âge pour brûler les gens vifs ou devoir euthanasier les chiens... des traitements sont mis au point... puis ça dépend de la sévérité et de la dangerosité des crises.

[Belpha 0]

Ouf la vidéo ne me fait pas rire du tout @@ ce pauvre chien ne risque pas de se blesser en se mordant? ;_;

Je te souhaite bon courage avec ta belle louloute, à la fois pour les suites de l'accident comme pour ces histoires de schizophrénie. Faut rester positive un max et ça ira bien!

[Tanouki 0]

Jo a écrit:

J'imagine que chez le chien, c'est comme chez l'humain on n'est plus au moyen-âge pour brûler les gens vifs ou devoir euthanasier les chiens... des traitements sont mis au point... puis ça dépend de la sévérité et de la dangerosité des crises.

Je pense que chez le chien c'est moins abouti que chez l'humain les traitements..mais je me trompe peut-être!!

[Goku 0]

C'est impressionnant... et pas du tout drôle ! pauvre petit père...

Pour les traitements, j'aurais tendance à dire comme Mylène qu'ils sont certainement moins élaboré que pour les humains... ça reste une maladie rare, et qui rare demande beaucoup de moyens financier et humain ce qui en général pour faire avancer les choses... (on le voit bien pour l'AS et le VKH). Certainement pour cela que la plupart du temps, à la moindre maladie un tantinet "grave" les vétérinaires parlent à un moment donné d'euthanasie...

[CeySat 0]

L'épilepsie existe bien pour les chiens, alors la schizophrénie certainement.

Le chien de mon parrain est épileptique donc traitement à vie, ce qui le rend complètement capoute.

Attends qu'ils aient vue ta loute avant, j'ai suivis un peu tes soucis, et c'est peut être aussi un akita très très posséssif!!

Mon gros soucis avec le mien c'est les autres chiens. Cet aprem j'emmène Satchi avec mon frère et ma mère pour voter. On croise un chien, et il était prêt à le bouffer! Une vrai hyène au bout de ma laisse! Or, il a tendance a être beaucoup plus cool en ce moment quant il n'y QUE moi. Or, là: tonton et mamie en plus => Je le bouffe.
La conclusion que je porte c'est que les autres chiens apparaissent comme un danger pour lui envers sa FAMILLE. Donc plus on est nombreux, plus il va directement au conflit.

je te raconte ça, parce que peut être aussi que ta belle n'a rien d'aussi grave, et simplement une peur plus compliquée à comprendre.
Quand je dit que Satchi n'aime pas les autres chiens on me répond soit:
- Il est méchant alors...
- Il a pas été socialisé?
- Il vous prends sa femelle.
.... Et j'en passe.

Après les cours que j'ai pris, l'éducatrice ayant bien vue son comportement en direct, et bien il est juste "traumatisé" par ce chien qui a voulu le bouffer alors qu'il était bébé. Donc juste une trouille énorme.

Ne t'inquiète pas, c'est toujours très long ses moments là, mais il finisse par passer
et toute façon le 21 c'est la fin du monde alors bon...

[Jo01 0]

Je ne sais pas exactement pour les traitements pour ce genre de troubles mais je pense que de toute façon, ils utilisent les mêmes molécules que pour les humains... les seuls trucs qui changent en général à part la posologie, c'est l'emballage, le nom et surtout le prix, merci l'industrie pharmaceutique

Sinon pour en revenir à Fuji, d'après ce que Sarah nous a expliqué, moi je n'ai pas l'impression que ses "crises" sont aléatoires (ou "imaginaires" je ne sais pas comment dire ) mais que c'est plutôt un type de réponse à une situation qui la gêne/la stresse etc... je sais pas

[FujiSan 0]

Merci à tous pour vos réactions. Pour l'instant la schizophrénie je l'éloigne le plus possible... Car je ne pense pas qu'il s'agisse de ça et je ne préfère même pas.

Pour la comportementaliste, on attendra les fêtes, un rdv sera pris pour janvier.

Elle a eu ce comportement deux fois ce week-end, samedi matin, après 45 minutes de promenades dans la neige (qui la rend toute folle!) elle reniflait, reniflait, reniflait .. Et d'un coup boul elle est partie en carton pour enfin sauter sur moi.

J'ai hurler STOP et j'ai réussi à la gérer avec la laisse (contrairement à l'intérieur...) et elle s'est couchée au sol essouflée et on est repartie. Et idem hier après-midi toujours en promenade.

[Chris101 0]

Goku a écrit:

C'est impressionnant... et pas du tout drôle ! pauvre petit père...

Pour les traitements, j'aurais tendance à dire comme Mylène qu'ils sont certainement moins élaboré que pour les humains...

Je connaissais cette vidéo, mais sans la pose du diagnostic schizo...
Evidemment, ça prend un tout autre sens...

Le traitement, je ne le connais pas... mais au moins, un chien prendra son traitement, car (logiquement) son maître lui donnera régulièrement....

Alors que pour les humains malades, aucune obligation, aucun suivi, aucune surveillance...
c'est comme ça qu'on débouche sur des situations dramatiques...
C'est la famille qui doit surveiller que les médocs sont bien pris... le problème, c'est que la plupart du temps, le schizo vit sa vie ailleurs que chez ses parents quand il est adulte, et là, il fait ce qu'il veut...
Et très souvent, quand il se sent bien, il se croit guéri et arrête de lui-même son traitement... et c'est là que tout peut basculer..........

J'avais zappé la suite de ce post.... une fois de plus...

[kuma1 0]

Mon non plus je n'avais pas vu la suite de ce post
Concernant une éventuelle schizo de Fuji, si c'était le cas, et comme on le voit sur la vidéo du pauvre louloup, elle ne s'en "prendrait" pas seulement à toi, mais également aux autres personnes, animaux ou objets en cas de crise non ? Un schizophrène ne subit pas une altération de la perception uniquement sur une seule personne.

[FujiSan 0]

kuma a écrit:

Mon non plus je n'avais pas vu la suite de ce post
Concernant une éventuelle schizo de Fuji, si c'était le cas, et comme on le voit sur la vidéo du pauvre louloup, elle ne s'en "prendrait" pas seulement à toi, mais également aux autres personnes, animaux ou objets en cas de crise non ? Un schizophrène ne subit pas une altération de la perception uniquement sur une seule personne.

Justement, jusqu'à la semaine dernière elle le faisait vers moi et mon ex, là elle s'est jetté sur une amie aussi... :/

[Chris101 0]

Moi non plus j'aime pas.....

Comment savoir ?
Il y a des tests ?
J'avoue que je n'en sais rien du tout...
Vais chercher sur le net, tiens...!

[Jo01 0]

Idem je ne sais pas , j'ai un peu cherché mais pas trouvé bcp de réponses

Est-ce que ça se pourrait que ce soit une "overdose" de stress, vu l'année difficile et tous les changements que vous avez eu à subir toi et Fuji ?

[Chris101 0]

C'est appelé, chez le chien, "trouble dissociatif" ou "syndrome dissociatif"....

[FujiSan 0]

Chris a écrit:

Moi non plus j'aime pas.....

Comment savoir ?
Il y a des tests ?
J'avoue que je n'en sais rien du tout...
Vais chercher sur le net, tiens...!

à priori un IRM du cerveau ou qqch comme ça ????

Jo a écrit:

Idem je ne sais pas , j'ai un peu cherché mais pas trouvé bcp de réponses

Est-ce que ça se pourrait que ce soit une "overdose" de stress, vu l'année difficile et tous les changements que vous avez eu à subir toi et Fuji ?

Le truc c'est qu'elle le fait depuis ses 7-8 mois, ... la séparation a effectivement accentué le truc mais.. elle le faisait déjà avant..

[Chris101 0]

J'avoue que je n'avais pas pensé à un truc comme ça... mais il ne faut pas se voiler la face : tout a l'air de correspondre et il se pourrait bien que...................
Bon, ne te mets pas martel en tête même si je dis ça, hein !!!
Je veux juste dire qu'il faudrait en avoir le coeur net avant d'attendre un accident qui pourrait complètement changer vos vies... en pas bon du tout....
Ce n'est pas voir tout en noir que de regarder les choses en face et de vouloir écarter les pires éventualités !
Ta puce est jeune, donc il y a de l'espoir de toute façon ! Avec un traitement (que j'espère pas trop coûteux) ça se stabiliserait !

Mais bon, ça c'est dans l'éventualité où ce seraient ces troubles précisément !
Et il n'y a rien de moins sûr, même s'il faut se pencher sur ce problème !

[Jo01 0]

A priori oui, un scanner du cerveau.

Le Dr Joelle Dehasse parle de ces troubles sur son site...

Chien schizophrène

Certains chiens qui produisent des stéréotypies semblent dissociés de notre réalité. Ils souffrent d'hallucinations, ne répondent que très mal à nos demandent d'interaction lorsqu'ils sont en crise, sont hébétés à d'autres moments. Leur pathologie a commencé bien souvent à la puberté ou par après. Ces chiens souffrent d'une maladie grave et incurable que le vétérinaire français Patrick Pageat a nommée "Trouble dissociatif" et qui est très semblable à la schizophrénie humaine. Tout comme chez ces derniers, l'image au scanner du cerveau de ces chiens, montre des anomalies.
Un grand pourcentage de ces chiens peut survivre à condition d'un traitement médical continu.

Un trouble de la chimie du cerveau

Les chiens et les chats qui présentent des stéréotypies souffrent d'une sérieuse perturbation de la transmission chimique entre les cellules cérébrales. On incrimine la dopamine et la sérotonine. Les médicaments régulateurs de ces deux neurotransmetteurs sont actuellement les plus efficaces. Bien entendu, la prescription d'un médicament se fera après l'établissement d'un diagnostic le plus précis possible, par un vétérinaire expert en comportement. On comprend la nécessité de recourir à un vétérinaire; il faut vérifier toute atteinte du cerveau. Traiter rapidement permettra d'obtenir un maximum de chances de guérison. Ces animaux sont très peu sensibles aux influences de l'environnement; dès lors les techniques éducatives ont peu d'effet et sont une perte de temps. Une fois le chien rééquilibré par un traitement approprié, les techniques d'éducation s'avéreront intéressantes.

[Céline13 0]

Je ne dis pas qu'il faut écarter ces maladies ... Mais je pense qu'on s'écarte un peu ... Je n'ai jamais vu Fuji en vrai, certes, mais ce que tu décris ne ressemble pas a une maladie pour moi ; elle est en pleine adolescence , et certains "symptômes" peuvent durer voire empirer quand on ne prend pas les choses de la bonne manière .
Je ne te remets pas en cause Sarah, mais je pense que seule une comportementaliste (de préférence qui connait les japonais) pourra te dire ce qu'il en est quand elle verra ta chienne en vrai ! Un regard extérieur change énormément de choses : il met parfois en lumière des erreurs que nous faisons chaque jour et qui amplifient certains mauvais comportements de nos chiens; et il n'y a aucune honte a ça .
Donc avant de partie sur des examens onéreux et peut être inutiles mieux vaut attendre l'avis d'un pro du comportement canin ; j'aime a dire "chacun son métier" : un éleveur élève , un vétérinaire soigne et un éducateur ou comportementaliste est spécialisé dans le comportement canin . Inversement ce n'est pas la même : beaucoup d'éleveurs et de vétos ont des conseils déplorables en matière de comportement et beaucoup d'éducateurs sont mauvais aussi en élevage et sante ! Ce n'est bien sur pas une généralité mais je pense qu'il fait aller étape par étape avant de penser au pire

[Eurêka55 0]

Moi, je ne voudrais pas être l'avocat du diable mais tu m'as dit que ton ex l'excitait avec son boudin pour que Fuji morde!
Tu sais aujourd'hui, à l'éducation canine, on a 2 malinois qui ont connu que le mordant! Résultat, muselière obligatoire sur un car il ne pense qu'à attaquer!
Le prof de L'Epl aurait eu plusieurs morsures sans la muselière. Il a dit:" Il n'est pas tout seul, dans sa tête!"
Beaucoup de travail en douceur pour ses 2 chiens mais un vraiment très aggressif. Et bien je peux te dire qu'ils ne sont pas schisophrènes mais l'homme a eu un tel acharnement sur le chien que pour lui plaire, il a compris qu'il devait être méchant!
C'est triste!

On en est pas à ce niveau avec ta belle mais l'excitation avec le boudin lui est associée comme un jeu ou une excitation tellement intense qu'elle va au clash! Donc elle mord!

Je suis entièrement d'accord avec Céline, un comportementaliste jugera ta chienne et c'est ce qui va faire la différence. Donc n'écoute que ton coeur, ta chienne n'a pas un comportement délirant mais une excitation qu'elle assouvit en te sautant dessus!
Alors continue de la maîtriser en lui criant stop! Il faut qu'elle te craigne dans ses moments!

[FujiSan 0]

Sandrine : C'est vrai ce que tu dis, mais si on prend en compte qu'il faisait ça uniquement dehors et que ce n'était pas systématique à chaque promenade, et aussi que je ne l'utilise plus (et lui non plus) je ne sais pas quoi penser.

Sandrine et Céline : Il est certain qu'il ne faut pas s'écarter de ce sujet et rester sur un comportement et non un trouble.
Mais je vois le truc comme ça : imagine je dois faire tous les mois des séances, des séances etc... Qui vont me coûter entre 30 et 40 € à chaque fois... Imagine, on arrive à rien et au final on me dit "avez-vous penser au syndrôme dissociatif blablabla il faudrait faire les examens pour niahniahniah" Imagine également c'est une sorte d'IRM, un scanner qui va me coûter entre 100 et 150 € j'aurai gagné quoi au final?

Je préfère par exemple, "erradiquer" direct le "trouble" par un examen et qu'on me dise c'est un comportement, il faudra du temps mais ça passera.. Je ne sais pas comment expliquer... plutôt que de faire des séances de comportementaliste qui "pourraient" ne servir à rien, je préfère enelver direct la possible maladie.

Même si loin de moi, je veux éviter de penser à ça... ON EST BIEN D'ACCORD !!!

A ce jour, j'ai envoyé la vidéo au vétérinaire comportementaliste. J'attends sa possible réaction... Ensuite, la comportementaliste (qui a un shiba), on s'est dit pour janvier, car avant c'est pas possible.

Ensuite j'aviserai... Je verrai ce que la comportementaliste me dira au premier rdv et si je n'ai aucune nouvelle du véto, je l'appelerai. Je ferais un parallèle de tout ça...

Moi je veux bien croire que c'est un comportement... et non un trouble, mais ce que je ne peux comprendre pour le moment c'est que Fuji fasse ça SANS RAISON. Cela est possible quand j'ai du monde, que ce soit de la jalousie, mais je répète souvent, qu'elle fait ça parfois, d'un coup comme ça ! En promenade samedi, on marche, on marche et d'un coup elle est partie en carton! Pourquoi ?

Je ne juge personne, j'ai ouvert la discussion pour avoir vos avis, et j'en suis contente que vous réagissiez !
ça me permet d'équilibrer un peu les choses dans ma tête.

Et n'oublier pas que le véto m'a bien dit que ça lui faisait "penser à ça". Il n'a ni vu ma chienne, ni examiner, ni vu son comportement... On est bien d'accord ^^

[FujiSan 0]

http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=556


Très intéressant... page 84, il parle de ce syndrôme... Bon je pense que Fuji en est un peu loin...


(petit aparté : avec les antécédants T***** de N****** / de l'E*** de Fuji, ça m'étonnerait même pas qu'il y ai des problèmes de comportements comme ça xD)

[Céline13 0]

Est ce que tu pourrais mettre cette vidéo que tu as envoyé au véto sur le fofo pour qu'on puisse voir aussi ou est ce que tu préfères que cela reste privé ?

[FujiSan 0]

/t3439-morsure-comment-reagir

Il s'agit de celle-ci, déjà postée sur le fofo.
Il faut bien comprendre que, mis à part l'excitation que vous entendez sur cette vidéo "chope le" (le jouet que je tenais en main), elle fait ça SANS AUCUNE RAISON. Je le répète, parce que, moi ce qui me chagrine c'est bien ce point.
Si encore, je l'excitais comme une vache avant, je me dirais "t'es un peu con, tu l'as cherché" mais Fuji, si par exemple je suis sur le canapé et qu'elle est couchée à côté (au sol) elle va d'un coup me regarder fixement (et je vais détourner le regard pour éviter de me "confronter" Fuji), m'aboyer dessus et partir en carton... comme sur la vidéo...
Il faut également comprendre qu'elle s'est "jettée" sur ma meilleure amie l'autre jour, idem, j'ai juste poussé Fuji de cette personne pour éviter qu'elle la morde puis elle s'est mise à me grogner dessus et me mordre très fort et rien ne l'arrêtait.

J'ai également envoyé les 2 photos (déjà mise sur le fofo aussi) des morsures de Fuji avec bleus et tout.

Parce que je trouve que, même si ce n'est peut être qu'une histoire de comportement, pour moi, il est dangereux...

Et c'est pas faute de me montrer ferme, même ma meilleure amie a essayé de la canalisé en parlant sèchement l'autre fois "FUJI TU ARRETE" (on s'était dit que si une autre personne intervenait elle allait réagir mais non elle est restée dans sa bulle)...

Après sa crise de folie, elle se couche comme si de rien était.. C'est frustrant j'dois dire!
IL faudrait que je vous filme ça lorsqu'elle fait sa sans raison, mais ça voudrait dire que je devrais filmer tout le temps pour "capturer" le bon moment

[Céline13 0]

Ah oui je m'en souviens . Je t'avoue que pour le coup, je reste sur ma position : c'est le 1/4 d'heure de folie de l'akita inu
Après pas évident à gérer en effet : Inuk nous le faisait dans l'ancien appart, quand il n'avait pas de jardin.

Au tout début, quand on l'a eu, il le faisait pendant les balades : les gens le voyaient courir et râler comme une bête sauvage puis me sauter dessus pour me mordre, bref, quand on ne connait pas et que l'on voit ça de l'extérieur, on pense que je me fais attaquer par mon chien. Cela, il le faisait lorsqu'il était attaché. De même, retour de balade, mon homme qui prend la laisse puis "propose" à Inuk de courir, Inuk monte en pression et court, puis lui saute dessus pour le mordre.

Depuis que nous avons un jardin ... et bien Inuk pète son plomb dans le jardin, libre de toute entrave .... et je l'y encourage ! C'est son moment de folie, son moment de détente, de pétage de plomb, du coup je lui dis "fais le fou", et je lui ai appris, quand je le vois foncer sur moi pour me rentrer dedans ou me choper, à s'arrêter, soit avec un "stop", soit parfois avec un grognement (oui je sais ça fait dingue, mais ça le surprend tellement que du coup il s'arrête net, comme avec le "stop" et se plaque au sol, position de jeu), et dès qu'il s'arrête, mais que je vois qu'il n'est pas encore assez défoulé, et bien je lui redis "fais le fou", je lui jette un jouet ... bref, pour qu'il se dépense pendant ses 5 minutes (et encore je suis généreuse!) et après, il est zen et doux comme un agneau.

On en avait déjà parlé, mais c'est vrai que Fuji n'étant jamais détachée, n'ayant jamais la possibilité de courir comme une dératée, peut être que la cocotte monte en pression ; je sais ce que c'est que d'être en appart et de ne pas avoir de jardin ; mais avant, nous allions 1 à 2 fois par semaine dans un grand parc où il y a 2 parcs à chiens (un plus petit), nous y allions tôt le matin (dès 8h), même par temps froid, et nous lachions Inuk ; c'était sa récré, et il en revenait fatigué, mais ravi.

De même Inuk n'a jamais été un grand sportif : en semaine, il sort 30min le matin et 30min le soir dans le petit parc à côté de chez nous ; le midi et l'après midi, il sort parfois dans le jardin. Le week end, en plus de ces 2 balades quotidiennes, nous rajoutons une grande balade de 1h30 - 2h (si vraiment il est motivé ... sinon il veut rentrer!), mais toujours dans un endroit différent, dans un parc qui a plusieurs entrées, donc plusieurs lieux pour qu'il puisse voir des choses différentes, sentir de nouvelles odeurs ; pas de laisse courte, soit enrouleur, soit la longe, nous le laissons vraiment faire sa vie (sauf si il y a des coureurs, chiens ou cyclistes et là nous le rappelons), et il met généralement 2 jours à s'en remettre (ben oui, j'avais dis que c'était une vraie feignasse!).

Bref, tout ça pour dire que peut être Fuji a t'elle besoin de plus de moments de liberté, de plus d'exercices pour apprendre à se canaliser. Un test simple pour savoir si c'est ça (mais pas évident à réaliser) : lors d'une balade, si possible dans un endroit clôt, lâche Fuji ... Tu verras que si elle commence à courir comme une dératée et à péter son plomb, cela peut être révélateur ... je te dis ça pour l'avoir fait avec Inuk : dès le moment où nous n'avons plus pu le lacher à cause des autres chiens, dès qu'il était libre (collier qui saute ou laisse qui nous échappe des mains), il courrait comme un beau diable, faisait sa mini crise puis revenait vers nous ... maintenant, il ne le fait plus.

[FujiSan 0]

Pourquoi pas un 1/4 d'heure de folie... Mais... Pourquoi ferait-elle ça à l'intérieur et d'un coup, comme ça, alors qu'elle est calme ...?

C'est pas le fait qu'elle fasse "ce fameux coup de folie" c'est l'environnement, les raisons qui m'échappent et pourquoi autant de "dureté" et "d'agressivité" (alors oui pour le coup, je suis désolée, mais quand Fuji me mord jusqu'aux bleus et à sang j'y pense fortement.. )????

Pourquoi s'est elle jetté sur ma meilleure amie? A qui elle a toujours fait des papouilles, des râles "de gentillesse" genre "tu sais que je t'aime toi"???
Ce n'est pas facile quand on y assiste pas, mais je campe sur ma position, il ne s'agit pas d'un 1/4 de folie...

Fuji j'essaie de lui faire les promenades longues, car je crois qu'elle n'est pas si fainéante et qu'elle a besoin de marcher... je cours avec elle aussi, attachée, mais on court histoire de s'extérioriser...

Alors oui je suis perdue lol..

[Céline13 0]

Ben je comprends ; après pour le coup de l'intérieur, Inuk nous le faisait aussi : posés tranquilles devant la TV, et d'un coup il nous saute dessus en nous aboyant dessus ... Il le fait avec toutes les personnes qu'il aime (oui c'est particulier, mais il est un peu neuneu mon gros).

Depuis quelques mois, Inuk a aussi un nouveau délire : dès qu'il voit qu'on se lève pour se préparer à aller en balade, et bien il se met à aboyer, fait le fou, et nous poursuit dans les pièces de la maison en nous mordillant les mollets ou les fesses. Après en effet, pas de morsure qui laisse des traces ... mais il l'a déjà) fait : mon beau père, une fois, retour de balade, Inuk tout calme, et d'un coup hop, il fait le fou, saute sur mon beau père comme il le fait avec mon zhom et le mord ; de belles marques ...

J'ai aussi eu des bleus quand il me le faisait, surtout en été (ben oui, pas de gros pull pour protéger), et dès qu'il commence à trop s'exciter, on lève la voix, un gros "stop" et il arrête, on continue notre chemin en l'ignorant. Ca a mis du temps, et maintenant ça marche à 99% avec moi parce que je bosse avec lui tous les jours depuis plusieurs mois ! Du coup il ne me le fait plus ... en revanche il le fait toujours parfois avec mon homme ... donc on applique la même technique ... mais ça met plus de temps car travaillé moins régulièrement

[Eurêka55 0]

Tu ne m'enlèveras pas de l'idée que ta puce a trop d'énergie et est frustrée de ne pas pouvoir se défouler! Seulement, le rappel est inexistant et c'est bien le souci!
Si tu voyais le pétage de plomb d'Eurêka, lors de ses crises de folie, tu ne la reconnaitrais pas non plus! Pourtant tu l'as vue toute calme. Elle court comme une dératée, fonce sur toi en aboyant, limite à te rentrer dedans et quelques fois, joue brutalement avec ses dents en simulant un coup de croc au bras!
Après à l'intérieur, elle se défoule aussi pas mal avec Bingo!

Tout ça pour te dire que l'on souhaiterai tellement que Fuji ne soit pas malade, on cherche des réponses!
Je te dis pas le pincement au coeur que j'ai eu lorsque tu as parlé de schizophrénie!!
Ensuite une chienne qui joue avec un boudin met de la force dans sa mâchoire, et elle ne s'est peut-être pas doser sa force!

Eurêka depuis toute petite, lors de jeux de quenottes, dès qu'elle pince un peu fort, je crie:"aïe!" et là toute bête elle me regarde et me lèche tout en lisant dans ses yeux:"excuse-moi, je ne voulais pas te faire de mal!"

[FujiSan 0]

On est tous d'accord, on veut pas que son chien soit malade et moi la première... Croyez-moi, j'ai envie d'éviter cette éventualité, mais je pense qu'il faut penser à "tout".

Je ne veux pas voir tout noir, tout pessimiste (même si avec cette année de m**** j'ai envie de vous dire que si je vois tout de manière négatif...) mais voilà, j'épluche tout. Vos réactions, vos avis, celui des vétos et à venir de la comportemantaliste. (à qui j'ai renvoyé un mail, pour peut être ravancer la rencontre...)

Je comprends que vous pensiez à "un jeu" mais j'ai su faire la différence entre jeu et "autre chose" ... Fuji, quand je joue avec elle, elle est presque pareille ! Les différences sont, qu'elle vient grogner déjà avec un jouet dans la gueule... Bien sûre elle mord aussi! Mais il y a toujours cette différence, entre les morsures de "joue encore joue encore" et "je ne joue pas là..."

Sandrine, je sais que tu as vu la "crise" de Fuji lors de notre rencontre, il y avait les facteurs d'excitation, c'est vrai : Eureka creusait, Fuji a fait pareil, Eureka lui aboyait dessus et là elle est partie en carton. Ensuite elle s'est enmélé les pattes dans la longe...
Là je suis bien d'accord, elle a pété son câble "normal", trop excitée de son environnement..

Moi là ou je continue à me poser des question et où cela me pose pb.. C'est... toute seule, d'un coup, elle est calme et réagit de la même manière... impossible de la gérer, elle est dans sa bulle et redescend sur terre d'un coup... (et entre temps elle n'aura fait que me mordre. )

Alors OUI, je préfère que ce soit un trop plein d'excitation, mais alors qu'on m'éclaire sur ses "autres réactions".. Parce que NON je n'ai pas envie qu'elle soit malade..

[Okinawa&maan 0]

c'est bête hein, mais ta puce me fait penser a Sixty.....Sixty le chien loup de saarloos. dis donc il m'en a fait voir celui là aussi.

resumons le topo. Sixty est un chien qui a de l'energie a revendre et un grand BESOIN de se dépenser. son maitre est mon beau pere, un homme de 60ans, 1,85cm, 140 kg. bref...GROSSE erreur de casting.ce chien est arrivé a la maison dans un etat psychologique proche du bordel absolue.trop de frustration, pas assez d'exercice. du coup, il dormait, et d'un coup en se reveillant il pétait les plombs.j'ai essayer d'evacuer par le jeux, ca a été une grosse erreur de ma part. il montait en pression et ne se maitrisait plus. ca m'a valu quelques beaux bleus.

j'ai changé de methode. debout a 5h30, deux heures de balade dans les pattes chaque matin.et là seulement il a commencé a être receptif.pour autant, pas moyen de jouer avec lui trop longtemps. si l'excitation arrive, il n'est plus maitrisable.a force de m'en occuper j'ai appris a voir le point de non retour. bref, on joue, et quand le regard change. STOP!si je n'intervient pas juste a ce moment là, c'est cata...pas moyen non plus avec ce chien de courrir devant lui. son instinct de poursuite ressurgit, et là, il chope.

bref, sans ca, sixty est un chien adorable, en demande de calin sans arret.mais sans son exercice quotidien, et ben.....

[FujiSan 0]

J'y ai pensé Marianne... Mais... Comment peux-elle faire ça (l'exemple de samedi matin et dimanche après-midi) en venant de se taper 1h-1h30 de promenade?? lol

[Tanouki 0]

FujiSan a écrit:

J'y ai pensé Marianne... Mais... Comment peux-elle faire ça (l'exemple de samedi matin et dimanche après-midi) en venant de se taper 1h-1h30 de promenade?? lol

C'est peut-être pas que physique...mais avoir un coté "dépense mentale"....les 2 minutes où elle lache tout!!!

[Jo01 0]

Je trouve intéressant d'explorer toutes les pistes, même si je ne pense pas que Fuji ait un prob de schizophrénie. Car je n'y aurais pas pensé non plus.
C'est toujours intéressant de savoir que ça existe, comment on la détecte et si il y a une médication adaptée pour ce genre de souci.

Est-ce que Fuji a toujours eu une mauvaise inhibition de la morsure ou pas ?
Est-ce que tu as noté un changement depuis l'utilisation du boudin ?
Rapport à ça, tu peux déjà travailler des éléments si les réponses sont "oui".

Est-ce que ses coups de folie, on va appeler ça comme ça, sont plus fréquents depuis que tu travailles à temps plein et que tu ne peux plus la sortir le midi ?

Moi ce qui me dérange, ce ne sont pas ces coups de folie typique de l'Akita mais le fait que tu prennes peur d'une part ou en tout cas que tu te sentes mal à l'aise par rapport à ton propre chien, qu'elle te fasse mal au point d'engendrer des bleus et du sang, et que tu ne saches absolument pas l'arrêter par moments

Tu avais parlé d'un terrain à louer il me semble, c'est tombé à l'eau ?

Ca me semble intéressant que tu puisses noter dans un cahier les "crises" de Fuji, noter les moments clés, si elle a pu se défouler avant ou pas (je m'explique: quand il pleut, Tao ne veut pas sortir et donc elle ne se défoule pas, ben tu peux être sûre que le soir, elle me fait un big coup de folie Akita sans raison apparente --> tout à coup elle se lève comme une balle, souvent dans ma chambre, elle tourne sur elle-même, grogne et comme je dis "aie" dès qu'elle me pince, elle s'en prend à la couette, ou saute comme une dératée sur mon lit etc..., ça dure 5 minutes puis elle se recouche en se laissant tomber comme une crèpe en général), qui était là, ton état d'esprit, tes réactions etc... essayer de faire un résumé des crises avec ses réactions et les tiennes...

Pour le boudin, ça a pu renforcer c'est sûr... déjà que nos kitous sont parfois bourrins.
J'ai une copine qui a 2 bergers malinois, ce sont des chiens de travail et ils font du mordant.
Du jour au lendemain j'ai bien senti la différence en jouant avec, même si ils sont toujours à l'écoute le jeu n'est plus le même... y en a un avec qui je n'ai plus joué d'ailleurs car il s'excitait de trop et à la dernière séance de jeu, il m'a fait des bleus + déchiré le t-shirt (heureusement que j'avais une veste pour moi rentrer )... donc c'est sûr que les jeux de force renforce l'excitation.

[FujiSan 0]

Jo a écrit:

Je trouve intéressant d'explorer toutes les pistes, même si je ne pense pas que Fuji ait un prob de schizophrénie. Car je n'y aurais pas pensé non plus.
C'est toujours intéressant de savoir que ça existe, comment on la détecte et si il y a une médication adaptée pour ce genre de souci.

Est-ce que Fuji a toujours eu une mauvaise inhibition de la morsure ou pas ? C'est à dire ? Si elle a jamais su "gérer" le jeu et le "non-jeu"? comprends po
Est-ce que tu as noté un changement depuis l'utilisation du boudin ? Le boudin était utilisé avec mon ex, et elle y jouait UNIQUEMENT dehors, genre 3 minutes (elle était vite lassée) et depuis que je suis seule, elle n'y touche plus.Rapport à ça, tu peux déjà travailler des éléments si les réponses sont "oui".

Est-ce que ses coups de folie, on va appeler ça comme ça, sont plus fréquents depuis que tu travailles à temps plein et que tu ne peux plus la sortir le midi ?
Non puisque je suis à plein temps depuis décembre 2011, avec mon ex, il la sortait entre midi, et pendant 2 mois après notre séparation et déménagement je rentrais exprès entre midi et cela ne changeait rien.
Moi ce qui me dérange, ce ne sont pas ces coups de folie typique de l'Akita mais le fait que tu prennes peur d'une part ou en tout cas que tu te sentes mal à l'aise par rapport à ton propre chien, qu'elle te fasse mal au point d'engendrer des bleus et du sang, et que tu ne saches absolument pas l'arrêter par moments

Ben oui je commence à m'effrayer quand elle fait ça, parce qu'elle fait mal ! C'est pas du chichi, enfin je veux dire, je vais pas me permettre de dire, j'ai peur de mon chien (et pourtant je prends BEAUCOUP sur moi) si ce n'est pas grand chose, et j'en avais pas peur jusqu'au moment où elle s'en est pris à quelqu'un d'autre que moi ! Et évidemment elle doit le sentir... et oui, je ne peux vraiment pas l'arrêter... Elle est vraiment dans sa bulle, je n'ai pas d'autres mots

Tu avais parlé d'un terrain à louer il me semble, c'est tombé à l'eau ? Oui parce qu'il n'était que partiellement clôturé et pas d'éclairage (disons qu'avec la nuit qui tombe à 17h et en forêt pas envie d'être seule lol)

Ca me semble intéressant que tu puisses noter dans un cahier les "crises" de Fuji, noter les moments clés, si elle a pu se défouler avant ou pas (je m'explique: quand il pleut, Tao ne veut pas sortir et donc elle ne se défoule pas, ben tu peux être sûre que le soir, elle me fait un big coup de folie Akita sans raison apparente --> tout à coup elle se lève comme une balle, souvent dans ma chambre, elle tourne sur elle-même, grogne et comme je dis "aie" dès qu'elle me pince, elle s'en prend à la couette, ou saute comme une dératée sur mon lit etc..., ça dure 5 minutes puis elle se recouche en se laissant tomber comme une crèpe en général), qui était là, ton état d'esprit, tes réactions etc... essayer de faire un résumé des crises avec ses réactions et les tiennes...

Pour le boudin, ça a pu renforcer c'est sûr... déjà que nos kitous sont parfois bourrins.
J'ai une copine qui a 2 bergers malinois, ce sont des chiens de travail et ils font du mordant.
Du jour au lendemain j'ai bien senti la différence en jouant avec, même si ils sont toujours à l'écoute le jeu n'est plus le même... y en a un avec qui je n'ai plus joué d'ailleurs car il s'excitait de trop et à la dernière séance de jeu, il m'a fait des bleus + déchiré le t-shirt (heureusement que j'avais une veste pour moi rentrer )... donc c'est sûr que les jeux de force renforce l'excitation.

Je vais prendre note de ce que tu me propose et noter toutes "ses crises".

[Jo01 0]

Inhibition de la morsure = contrôle de la mâchoire. Est-ce que c'est depuis bébé qu'elle te fait mal lorsqu'elle te mordille ? Ou bien c'est venu crescendo en grandissant ?

Le boudin, qu'on joue dehors ou dedans, 3 ou 10 minutes, ex ou pas, ça leur fait perdre justement ce contrôle de la mâchoire qu'ils exercent avec nous, ils ne dosent plus leur force après, tu comprends ? Il faut leur réapprendre en quelque sorte que ta peau c'est pas un boudin, et donc que jouer/mordiller oui, mais mordre comme dans un boudin, non.

Donc pour les sorties de midi, tu peux déjà éliminer, ça ne vient pas de là visiblement

Je comprends bien que tu t'effraies. Même si c'est que sur toi, en principe elle ne doit pas te faire mal sauf erreur d'appréciation, ça arrive mais c'est pas systématique, puis le chien doit percuter quand tu as mal et qu'il faut stopper le jeu.
Pour essayer de la sortir de sa bulle, tu as essayé un bruit différent à la voix, style boite à boulon, sifflet ou autre ?

Ok pour le terrain, j'avais pas suivi

On peut réfléchir ensemble sur un carnet de note, sur ce qu'il faut noter, pour toi, pour essayer de décortiquer la situation et pour toi avoir une base, un récapitulatif pour le comportementaliste si besoin