Séminaire Nicolas Cornier:EVITER LES COMPORTEMENTS GENANTS

[OS'MOZ1 0]

Bonjour,

Je ne sais pas si j'ai droit de poster ici mais je tiens à vous informer qu'un séminaire canin sera organisé le 21 avril au Château d'Olonne en Vendée au sujet des comportements gênants à éviter chez le chien, soit comment apprendre la contrariété, le détachement et la socialisation.

Je vois que beaucoup d'entre vous se posent des questions sur l'éducation et le comportement alors c'est le moment!

Durant cette journée, seront abordés plusieurs thèmes afin de prévenir les comportements gênants (hyper attachement, destructions, aboiements, sauts, agressivité envers les congénères) :
- apprendre à notre jeune chien à se détacher de nous (savoir rester seul).
- apprendre à notre jeune chien la contrariété (ne pas en faire un chien capricieux ni envahissant).
- apprendre à notre jeune chien la socialisation (savoir parler avec ses congénères).

Le séminaire se déroulera au centre OS'MOZ, Impasse Henri Fabre au Château d'Olonne de 8h30 à 17h.

Tarif : 95€ la journée.

Pour tout renseignement, vous pouvez me contacter au 06 81 09 77 17 ou osmoz-canine@orange.fr

[Chris101 0]

- apprendre à notre jeune chien à se détacher de nous (savoir rester seul).
L'akita n'est pas le chien le plus difficile vu son indépendance naturelle (en général)

- apprendre à notre jeune chien la contrariété (ne pas en faire un chien capricieux ni envahissant).
L'akita n'est ni capricieux ni envahissant, ce n'est pas dans son caractère (en général toujours)

- apprendre à notre jeune chien la socialisation (savoir parler avec ses congénères).
L'akita sait très bien parler avec les autres : il parle et les autres doivent se taire... c'est aussi simple que ça !!! (en général)
Sinon.....

[OS'MOZ1 0]

Si ça t'interesse pas chris, rien ne t'oblige a venir!

Un chien est un animal domestique, même l'akita! N'importe quel chien peut devenir envahissant et capricieux. Même un akita peut avoir des probleme de communication. Ce n'est pas une faculté innée mais qui s'acquiert avec l'expérience.
Tu n'as pas rencontré ce cas là, c'est bien pour toi.
Mais peut être certaines personnes ont des soucis de ce type.

Notre but, les professionnels du chien, c'est de faire partager nos connaissances, de dialoguer avec d'autres personnes (pros ou non) qui peuvent nous apporter des choses également.

Personne ne detient le savoir absolu mais tout le monde a besoin de conseils d'autres personnes.

De plus les personnes presentes sur ce forum n'ont pas que des akita et peuvent se sentir concernées sur d'autres races.

Si personnes n'organisait des séminaires, stages de ce type, on serait bien embété à rester dans nos croyances bien souvent éronnées.

Pour les personnes interessées, n'hésitez pas à me contacter par mail.

Bonne soirée à tous!

[Céline13 0]

J'ai déplacé ton message dans la rubrique appropriée (la section caractère et éducation traitant de problèmes bien spécifiques avec des solutions selon les cas, donc vu que ton post est plus de la pub c'est mieux la )

Ne prends pas mal l'intervention de Chris, elle montre souvent les dents mais ne mord pas ^^.

Personnellement j'encourage beaucoup les nouveau propriétaires d'akitas a rencontrer des pros en éducation mais uniquement en éducation positive , car même si tous les chiens devraient exclusivement être éduques par cette méthode , c'est encore plus vrai pour les primitifs et surtout les japonais.

Je distingue très clairement l'éducation positive de l'éducation traditionnelle et même de l'education dite "naturelle" a la J. Ortega ... Pas de comparaison possible entre ces 3 méthodes bien différentes

[OS'MOZ1 0]

Je suis educateur canin pro en 100% positif et Nicolas Cornier (l'intervenant du seminaire) ègalement.
C'est pourquoi j'en vante les mérites!

Avis aux interessés!

[Djou 0]

Perso je trouve que les sujets abordés sont intéressants. Akita ou pas apprendre à un jeune chien à se détacher de nous (savoir rester seul); apprendre à un jeune chien la contrariété (ne pas en faire un chien capricieux ni envahissant) et apprendre à un jeune chien la socialisation (savoir parler avec ses congénères) me semble très important.
Surtout le dernier point...
Les cours d'éducation canine ne sont pas seulement bons pour les autres chiens que pour les Akita Inu...

[linchak 0]

effectivement, je trouve les sujets interessants.
de toute façon, apprendre est toujours utile.
Dommage que je soit si loin.

[Chris101 0]

Céline a écrit:

Ne prends pas mal l'intervention de Chris, elle montre souvent les dents mais ne mord pas ^^.

Mais j'ai même pas montré les dents en plus................
Et j'ai toujours mis "'en général" !!

Je n'ai jamais dit que 'il ne fallait pas y aller (même si l'akita n'est pas la race qui en a le plus besoin, EN GENERAL !!!!)

Et aux dernières nouvelles, OS'MOZ était Clémentine qui se renseignait sur la race....
Dédoublement de personnalité très intéressant, ma foi.....
Je n'ai pas tilté tout de suite..!

[CeySat 0]

M'a l'air intéressant!

C'est vrai que les particularités de l'Akita font que certaines méthodes ne sont pas applicables, voir inutiles. Mais il est toujours bon d'apprendre!

Et mine de rien, dans le forum, il y a tout de même des Akitas qui vivent mal la solitude, la contrariété, et alors la socialisation j'en parle même pas...

J'aurai beaucoup aimé y participer, malheureusement les 4H30 de route rende la chose compliqué...

Si jamais il y a d'autres séminaires plus proche (même à 2H de chez moi) je suis preneuse!

Merci beaucoup pour l'info!!

[Chris101 0]

C'est vrai que la Vendée, ce n'est pas très centralisé....

OK OK

[Chris101 0]

OS'MOZ a écrit:

Même un akita peut avoir des probleme de communication. Ce n'est pas une faculté innée mais qui s'acquiert avec l'expérience.
Tu n'as pas rencontré ce cas là, c'est bien pour toi.
Mais peut être certaines personnes ont des soucis de ce type.

Ah mais nous avons tous des soucis, non pas de comm, mais de comportement lié à cette comm....
Ca fait partie de la "panoplie" de l'akita, qui ne respecte rien des codes de la part d'un autre chien... de même sexe en tout cas !
Non par méconnaissance de ces codes, mais la grosse majorité du temps, il n'en tient pas compte !

C'est au chien d'en face qu'il faudrait apprendre à ne pas faire le cador devant lui...

[CeySat 0]

"Soucis de comm"???

D'où l'utilité de ces stages! Tous les akitas ne sont pas pareils... En promenant Satchi, j'ai vue un kitou qui sortait d'un cours d'éducation avec plein d'autres chiens! Comme quoi tout est possible.

[Chris101 0]

CeySat a écrit:

"Soucis de comm"???

D'où l'utilité de ces stages! Tous les akitas ne sont pas pareils... En promenant Satchi, j'ai vue un kitou qui sortait d'un cours d'éducation avec plein d'autres chiens! Comme quoi tout est possible.

Tu mets n'importe quel akita au milieu d'une 10zaine de chiens ou plus, et il ne bronchera pas (en général toujours!!!!!)
On l'a dit déjà !

Il y avait une 12zaine de chiens : AA, AI, Shiba, et même un BBS, qui a été le seul à se faire remarquer........ sinon, aucune bagarre, même pas de grognements...

Exemple !

[Céline13 0]

La communication est différente a la base chez les primitifs , plus subtile .
Par exemple chez les CLT on observe souvent quand ils sont dans un groupe compose de plusieurs chiens de différentes races qu'ils observent d'abord puis cherchent a s'intégrer en s'adaptant aux autres chiens.
Chez les japonais en revanche , si la phase d'observation est également présente , ils ne cherchent pas a s'adapter aux autres mais a s'imposer de façon plus ou moins maladroite et souvent assez brusque quand on parle d'akita. Beaucoup de chiens n'apprécient pas les akitas d'ailleurs .
Pour le langage, la aussi c'est très particulier : Inuk par exemple , de même que Kiba utilisent beaucoup les signaux d'apaisement pour faire comprendre aux autres chiens (ou entre eux) ce qui les rend mal a l'aise ou pour faire comprendre qu'ils ne celle t pas de contact ... En revanche ils ne "respectent" pas les signaux d'apaisement émission par les autres chiens ou très peu ... Du coup les chiens en face sont souvent déstabilisés et se sentent parfois agressés ... Ce qui peut être le cas souvent... Bref ils ont le même langage mais ne l'utilisent pas de la même manière . Chez l'akita c'est plus tranché , sans concession et sans négociation possible : Inuk fait souvent comprendre aux autres chiens qu'il ne souhaite pas être approche ... Les autres chiens cherchent a l'apaiser avec divers signaux pour tout de même tenter le coup .... Et c'est la ou ça clash ! De même qu'un chien qui lui fonce droit dessus (ce que j'appelle les chiens impolis) seront immédiatement considérés comme ennemis par Inuk , qu'ils soient mâles ou femelles simplement parce qu'ils sont irrespectueux ...

[Chris101 0]

Je suis en train de me demander si j'ai déjà vu Saku faire des signaux d'apaisement à un autre chien....
Sauf à Keiro, le chien d'Angélique, juste avant qu'il ne lui saute dessus !
Sinon, elle a toujours des grondements modulés de façon plus ou moins forte, c'est toujours différent suivant ce qu'elle a à dire, ce n'est jamais agressif, mais toujours très bien compris des autres qui se la ferment...

Il y a qlq temps encore, dans mon village : il y a un lab derrière un portait "plein" et haut, donc on ne voit qu'un museau par-dessous !
Et ce chien aboyait et grognait à chaque fois qu'on passait..
Saku n'entend plus grand chose, donc j'en déduis qu'elle ne l'entendait pas, ou du moins croyait-elle que ça venait de loin..
Et il y a qlqs jours, elle a mis l'oeil sur le museau sous le portail (je faisais en sorte, avant, qu'elle ne le voit pas, mais là, pas réagi assez tôt)
Elle lui a fait son grondement venant des enfers, et depuis, on peut passer tranquillement, le chien n'aboit plus et ne grogne plus..... du moins s'arrête dès qu'il nous/la reconnait !

Idem avec une X husky, qui nous aboit dessus quand on passe sans Saku, mais qui ne pipe pas quand elle est avec nous...

Et une tonne d'exemples de ce type...

[CeySat 0]

Je comprends mieux la réaction de Satchi quand on les a croisés. Au lieu d'aboyer, de se coucher, et tout le rituel habituel pour les "impolies", il s'est simplement assis. A regardé. Et on est repartit.

C'est très intéressant Céline et Chris, et surtout très claire! Merci à vous deux.

Satchi donnait beaucoup de signaux d'apaisement avant de se faire attaquer... il baillait à tout va, tournais, se laissait renifler les fesses et inversement.... Quel dommage.

[Nounique 0]

Chris a dit "Mais j'ai même pas montré les dents en plus................
Et j'ai toujours mis "'en général" !!


Ben moi je l'ai trouvé cool Chris sur ce coup , et réaliste comm' d'hab' !

C'est pitete moi ki vais etre à contre-courant , mais j'ai moyen apprécié la pub " à répétition" pour ce stage - bon le dire une fois OK ,mais rembarrer Chris ki est sur ce coup ,je me répète , plutot cool tout en résumant bien l'Akita " communication oui :l'Akita parle les autres se taisent !"

On en a vu des pros. ki pensaient tout savoir ( encore recement sur jesépluskelpost ,un véto ki conseil l'Akita aux aveugles! no comment...) , à raison la plupart du temps sur la plupart des chiens , mais là Oz moz ça aurait été bien , comment dire je ne veux braquer personne , d'englober les particularités de l'Akita qui sont donc ....particulieres , comme dirait Chris ," en général "

Bon ce post m'avait chagriné hier au soir ,mais je n'avait pas voulu etre désagréable pensant que je n'était pitete pas " en forme " et objectif ,mais j'ai la meme réaction épidermique ce jour d'ou mon petit message pour prendre la défense de Chris et réagir à une pub un peu lourde à mon avis

Sur ce ,bonne journée à toutes et tous

TOF

[Chris101 0]

Je pense que ce monsieur poste le même message sur tous les forums de chiens rencontrés....
Donc akita ou non, c'est un chien et voilà..!!!

Ceci dit, j'ai quand même un peu réfléchi à ce stage et à ce qu'il est censé nous apprendre, et je ne vois pas comment nous humains pouvons apprendre à un chien les communications entre chiens !!???
Parce que même en utilisant les codes corporels et gestuels nous-mêmes, je ne suis pas sûre que le chien les comprendra et les appliquera sur un congénère...
Quand un chien les connait par sa mère puis par les adultes quand il est encore bébé/jeune, OK... si on les emploie, il comprendra....
Mais s'il ne les a jamais connus, que sa mère ne lui a pas appris, ni d'autres adultes, je doute qu'un humain puisse le faire...
Qu'en pensez-vous ??

Quand je vois comment il a fallu que je serve d'intermédiaire au début entre ma dinde et mon jars, qui ne comprenait pas qu'il devait répondre quand Sissi l'appelait, je me dis que ce n'est pas gagné cette histoire de comm à faire comprendre à un chien !

[Chris101 0]

Ouais, je viens de relire la premier mess de présentation, et il est écrit :
- apprendre à notre jeune chien la socialisation (savoir parler avec ses congénères).

je suppose que c'est avec les autres chiens, et non pas avec les humains qu'ils apprennent...
Faut que je me réveille moi !!!! s'rait temps !!

Allez, vais sortir ma grosse, qui va appliquer SA comm avec les autres (graouuuuuuu = ferme-là sinon ça va êt' ta fête !)

[Nounique 0]

Pourtant je suis pas de mauvais poils ce jour, assez rare chez moi ,admettons

...mais kan je vois deja la comm' ENTRE HUMAIN ce que ça donne...

[Céline13 0]

Je vais me faire un peu l'avocat du diable, mais pour être honnète, j'avoue ne pas comprendre pourquoi vous bloquez à ce point sur ce post ?!

Je ne connais pas personnellement Clémentine ; en revanche, je sais qu'elle éducatrice et comportementaliste en méthode positive, et à mes yeux, c'est déjà un bon point. Elle a fait l'effort de venir sur notre forum afin de découvrir l'akita, chose que peu de professionnels feraient.
Nous nous plaignons sans cesse de ne pas trouver de professionnel en éducation qui connaisse l'akita, alors je trouve plus que louable que l'un d'entre eux fasse la démarche de venir apprendre auprès de particuliers, au lieu de se baser sur des ouïes dire ou juste lire dans un bouquin une brève description et de faire n'importe quoi par la suite.

Dans les années à venir (voire même les mois je pense), l'akita va très vite devenir une mode, une vraie mode : il va y en avoir de plus en plus, qui seront achetés auprès de particuliers ou d'éleveurs peu scrupuleux ... nul doute que la plupart des propriétaires ne se seront pas renseignés correctement avant et vont vite faire de graves erreurs ... en plus d'une augmentation d'abandons, on va avoir une augmentation de soucis comportementaux ... et à trop laisser faire, on arrivera comme en Suisse, en Belgique, Espagne et autre : l'akita sera catégorisé !

L'akita est un chien d'une très grande sensibilité : beaucoup d'éducateurs avec lesquels j'ai discuté s'accordent à dire qu'ils sont plus difficilement cernables que la plupart des chiens du fait de leur fameux masque japonais, mais aussi parce qu'ils ne répondent pas forcément aux signaux d'apaisement (même si ils les connaissent) et utilisent le langage canin de manière très subtile.

Mais chaque race a ses particularités : le but de ces séminaires/stages (à mon avis) est d'appréhender avant tout le chien, ce qui reste primordial, et d'adapter ensuite à la race, mais aussi au caractère de chaque sujet (parce qu'un akita ne ressemble pas forcément à un autre akita).

Quand j'ai fait l'Ecole des Chiots avec Inuk, j'ai pris ce que j'avais à prendre et j'ai laissé de côté ce dont je ne voulais pas ; les éducateurs se sont "pliés" à mes exigences qui étaient en réalité les exigences de Inuk.

Beaucoup de personnes ne savent pas éduquer de manière naturelle un chien "normal", alors imaginez un akita !! D'où l'intérêt d'avoir de vrais profesionnels de l'éducation qui puissent aider les futurs propriétaires à ne pas faire d'erreur avec leur louloup, en éduquant le chien et en respectant l'akita. Mais pour cela, il faut apprendre, et pour apprendre, ben il faut des akitas et des témoignages de leurs propriétaires.

[lilou30 0]

Moi je pense que ce séminaire peut être très intéressant et peux nous apprendre beaucoup de chose.... j'aimerais bien qu'il y ait quelque chose comme ça par chez moi...

après chacun ses opinions, mais je pense pas que ce soit un mal.....

[Tanouki 0]

Je viens de tout lire j'avais zappe....en fait je pense que le problème d'interprétation vient de la présentation de la journee...j'espère que ce Mr parle mieux aux chiens qu'aux humains..ou alors il devra faire un stage pour apprendre a communiquer entre congénères.
Parce que la effectivement c'est pas tres français....je pense qu'en fait c'est un stage pour que les proprios apprennent a comprendre leur chien, en leur expliquant comment leur chien interagit avec les autres...et savoir gérer une commnunication...
Chris je suis d'accord avec toi sur l'akita, par contre dans la vraie vie on rencontre d'autres chiens et avoir appris comment tout ça fonctionnait peux nous éviter des désagréments (on se prepare donc a croiser un maitre défaillant avec son chien)...
Fukko a fait un stage du genre...enfin j'ai fait un stage du genre c'était pour moi que j'y allais....avec d'autres chiens bouledogue, border....
L'éducatrice disait (et a juste titre) que pour un proprio de border, savoir lire les signes de fukko...ben c'est pas facile!! Mais il a servi d'exemple comme le bouledogue qui avec son nez apaise pas pareil....
Et les gens présents ont compris que s'il avait pas envie fallait pas faire chier un akita...ces personnes étant sur Rennes, c'est peut etre kara35 qui en profitera!!

[Chris101 0]

Tanouki a écrit:

Et les gens présents ont compris que s'il avait pas envie fallait pas faire chier un akita...ces personnes étant sur Rennes, c'est peut etre kara35 qui en profitera!!

Ben en gros, et peut-être maladroitement; c'est ce que je voulais faire passer comme message.... Comme j'ai mis, c'est aux chiens d'en face qu'il faut apprendre la comm akitalienne !!!

Céline, je n'ai jamais dit quoi que ce soit sur la démarche de "Clémentine"....
C'est au message de "Nicolas je ne sais plus qui" que j'ai répondu !

[Céline13 0]

La je suis un peu perdue ; OSMOZ est Clémentine ; je n'ai pas vu de Nicolas intervenir. C'est Clémentine qui vient informer qu'il y a un séminaire animé par Nicolas Cornier.

[kara35 0]

Tanouki a écrit:

Et les gens présents ont compris que s'il avait pas envie fallait pas faire chier un akita...ces personnes étant sur Rennes, c'est peut etre kara35 qui en profitera!!

Ah c'est peut être pour ça qu'il y a plus de personnes avec leur chien qui nous évitent

[Chris101 0]

OS'MOZ a écrit:

Je suis educateur canin pro en 100% positif et Nicolas Cornier (l'intervenant du seminaire) ègalement.
C'est pourquoi j'en vante les mérites!

Avis aux interessés!

Aaaaaah, j'avais mal compris cette phrase alors !!????
A la première lecture, j'avais cru que c'était Nicolas Cornier qui écrivait....
A ma décharge, il faut dire que le ton avait radicalement changé entre la Clémentine qui venait à la pêche aux renseignements et celle qui débarquait avec son stage à 95€ sous le bras...
Mais bon, n'en parlons plus....

Et pourquoi j'ai bloqué sur ce post....
Bonne question.... un ressenti négatif, c'est tout...... que je n'essaie même pas d'expliquer !

[Céline13 0]

Ah tout s'explique
Pour le reste je ne sais pas , les écrits sont souvent compliqués pour faire passer des émotions et du coup les quiproquos peuvent vite partir et tout finir en eau de boudin.

[Chris101 0]

je commence à comprendre ce qui instinctivement ne me plaisait pas....

[Chris101 0]

http://www.paris-premiere.fr/magazine-17e_sans_ascenseur/videos/11258437-nicolas_cornier_ou_la_proprete_du_chiot.html

Ben voyons !
Où est le renforcement d'attachement là-dedans ??

[CeySat 0]

Chris a écrit:

http://www.paris-premiere.fr/magazine-17e_sans_ascenseur/videos/11258437-nicolas_cornier_ou_la_proprete_du_chiot.html

Ben voyons !
Où est le renforcement d'attachement là-dedans ??

J'aimerais bien qu'il m'explique pourquoi Satchi adorait faire pipi dans son panier quand il était tout petit....

[CeySat 0]

La marche en laisse m'a fait rire (désolée)... Je l'imaginais avec un akita en bout de laisse.
40 kilos d'un chien qui ne tire pas en laisse mais veut absolument aller bouffer celui qu'on croise.

[Céline13 0]

Je n'avais pas vu les vidéos

Pour celle avec le collier de museau, honnètement ça ne me choque pas.

Dans la seconde, il n'y a rien de révoltant mais elle me gène, parce que forcément avec un chien plus gros, plus dur de tirer en arrière ... et à mon goût, il y a d'autres manières de procéder pour empêcher un chien d'avancer ... avec un kitou, ça ne marcherait pas ! En revanche là où je suis 100% d'accord avec lui : il faut apprendre à nos chiens dès bébé à saluer ou non (sur notre demande) les autres chiens. Parce que plus tard, surtout en matière de kitou, ça peut énormément aider. En gros, leur apprendre le "tu laisses" vis à vis des autres chiens, etne pas aller les voir que l'humain ne donne l'autoristaion. Je pense qu'avec un tel apprentissage (qui est long et difficile), on peut éviter bien des déboires plus tard.

La 3° m'a beaucoup fait rire : il n'a clairement jamais eu d'akita lorsqu'il a donné ce conseil !!! Parce que sinon il se serait retrouvé bien con en voyant nos chers kitous faire dans leur panier !!! A l'époque, quand Inuk est arrivé à la maison, il faisait sans arrêt dans son panier ! Là aussi, des méthodes bien plus simples et qui apprennent réellement au chien. Non pas que je trouve quez la cage soit barbare mais c'est plus une solution de facilité pour l'humain, et là où ça peut se révéler complètement inutile, c'est quand les propriétaires du chien laisseront le chiot dans cette cage, mais pendant plus de 10min (ben oui, si on propose une telle solution, faut pas s'étonner qu'il y ait un comportement déviant après chez l'humain) et sans tenir compte du fait que le chiot ne pourra pas se retenir éternellement ...

La dernière ne m'a pas du tout convaincue : "coincer la tête de son chien dans la baie vitrée" . L'ignorance pour provoquer l'intérêt et l'attention du chien, oui, mais conicer la tête de son chien, c'est complètement idiot et dangereux ! Parce que là aussi, il ne le dit peut etre pas sur un mauvais ton, mais il semble oublier qu'il parle à des humains, et que certains (pas forcément dans la vidéo, mais ailleurs) sont assez simples d'esprit et vont réellement appliquer ces conseils et le faire de façon plus brutale qu'il n'y pense. Là je suis contre, car je pense sincèrement qu'il y a des méthodes là encore plus simples, et moins barbares pour rééduquer un chien ! D'autant que dans cette vidéo, il s'agit d'un chien de 1an, donc un bébé encore, à mes yeux ce n'est pas de la rééducation mais simplement de l'éducation !

Bref, le discours "en général" est bien mais pas mal de choses sur lesquelles je tique énormément et qui personnellement ne me conviendraient absolument pas ! Et ce n'est pas être dans le pays des bisounours que de ne pas coincer son chien dans une porte vitrée !!! C'est être respectueux ! A la limite, tu l'ignores (surtout avec l'akita, c'est royal comme punition), tu l'évites, mais non, pas de violence !!!

[Chris101 0]

Céline a écrit:

Je n'avais pas vu les vidéos

Pour celle avec le collier de museau, honnètement ça ne me choque pas.

Il faut écouter les non-dits et reagrder les non-vus....
Avec sa mémère lab (pas très jeune si on regarde ses coudes) qui sait déjà tout de la marche au pied etc..... c'est facile !
MAIS.... il a bien dit qu'il ne fallait surtout pas tirer busquement, ni en avant ni en arrière, car attention au COU du chien !!!

OK, le maître ne tire pas... mais le chien, qui va se jeter en avant d'un seul coup, qui va lui dire que ça va lui faire mal aux cervicales !!??
C'est un halti son truc !!!!

De la méthode positoive tout ça ??? jamais de la vie !
C'est une méthode qui n'emploie pas une contrainte égale à celle de la traditionnelle, mais on est loin de la positive à 100% dont il se réclame !!!!!!!!!!
C'est un mélange des deux !!!

[Céline13 0]

Je suis d'accord. Ca ressemnble un peu à ce que j'appelle du tradi jambon : je donne des friandises mais tout n'est pas 100% positif. C'est un peu comme la méthode naturelle qui n'a rien à voir avec la méthode positive. Pour moi la vraie méthode positive est celle qui utilise la méthode R+/P- (on félicite les bons comportements en récompensant et on puni les comportements innapropriés en ne donnant pas la récompense).
C'est plus long, certes, mais tout aussi efficace. Pas de contrainte, pas de violence et une relation saine entgre l'humain et le chien, pas de crainte de la part du chien (ce qui peut s'avérer très utile dans certains cas d'urgence).

Le halti, je n'aime pas car si le chien tire, ça lui fait tourner la tête d'un coup sec sur le côté et du coup très mauvais pour les cervicales. Il y avait une alternative à ce halti qu'opn appelle le cany collar, utilisé à la base sur les chevaux, et qui lui ne tire pas la tête sur le côté mais bloque le chien dans la même position, et le chien marche devant toi.

J'avais testé avec Inuk : ça fonctionne évidemment quand il est calme, et il n'a aucune douleur, il marche à côté de moi, s'arrête instantanément. En revanche, je n'ai jamais testé face à d'autres chiens, parce que là je doute que cela ne lui abime pas le museau, car quoiqu'on dise, quand un kitou veut tirer pour aller cartonner, ben il tire, même si il a quelque chose qui est censé l'en empecher, que ce soit un cany collar ou autre et quelque soit la douleur qu'il pourrait ressentir.

Dans ce sens, j'ai découvert une méthode à travers le TTouch qui me plait beaucouip plus, moins dangereuses pour le chien et toute aussi efficace : la laisse d'équilibre, et là oui, le chien marche au pied (idéal dans la rue par exemple) et si il tire, il est retenu et ne risque pas de graves lésions.

[Tanouki 0]

Céline qu'appelles-tu exactement "éducation naturelle"?

[Céline13 0]

L'éducation naturelle est celle introduite par Joseph Ortega (qui avait également crée l'Ecole du chiot) ; elle se base sur l'apprentissage du chien de façon naturelle, sans contrainte. Elle se base sur l'interpréation du langage des chiens, mais à partir des observations sur les loups. Elle utilise la récompense, mais uniquement quand l'action demandée est accomplie et réussie. Elle explique qu'il y a une hiérarchie entre l'humain et le chien : l'humain doit être le chef de meute, manger avant, on met la main dans la gamelle, on puni en retournant le chien sur le dos, etc ..

La méthode positive au contraire utilise la récompense (par friandise ou par félicitation) à chaque étape de l'apprentissage et surtout ne cautionne pas les histoires de hiérarchie entre humain et chien et ne fait pas le parallèle entre le chien et le loup. Elle utilise également beaucoup le clicker.

[Tanouki 0]

Merci je ne savais pas qu'elle s'appelait comme ça!

[Nounique 0]

Merci Tanouki et Chris !

C'est moi ki ai foutu le bo'del sur ce post ,car , dixit Chris , j'avais un ressenti négatif sur l"ensemble , et non pas sur Clémentine personnellement toute seule puisqu'on ne se connait pas

D'abord je n'ai formulé aucunes critique sur le stage lui-meme , pour la meme raison que voir au dessus "Clémentine" , mais juste sur la forme, la pub un poil insistante et le ton aigre/doux reçu par la remarque au combien juste de Chris ki semblait exclure justement le dialogue ( le ton aigre/doux ,pas la remarque )

Maintenant Clémentine mes excuses si j'ai heurté ta sensibilité ,a ton écoute pour un dialogue constructif



TOF

[Chris101 0]

Disons que sans ton intervention, Tof, je ne serais probablement pas allée chercher plus loin, vu que je n'avais que mon fichu ressenti; seule contre "tous"....
Mais par la suite, j'ai voulu en savoir un peu plus, concrètement, et c'est là que j'ai trouvé toutes ces vidéos... et sa méthode positive soi-disant à 100% !!!!
Pour moi, c'est juste de la publicité mensongère !!!

[Nounique 0]

CeySat a écrit:

La marche en laisse m'a fait rire (désolée)... Je l'imaginais avec un akita en bout de laisse.
40 kilos d'un chien qui ne tire pas en laisse mais veut absolument aller bouffer celui qu'on croise.

Imotep ,ça m'a assez amusé ! Je revois la journée à Bourgoin...

[Chris101 0]

Pour ça, tu as aussi la video "croiser un chien en laisse"

"La laisse doit toujours être détendue" qu'il dit........ Suffit de regarder les images, quoi m'enfin !!!!
Fait ça avec un akita tiens....!
restera plus que le mousqueton au bout de l'autre laisse..................

[CeySat 0]

Chris a écrit:

Pour ça, tu as aussi la video "croiser un chien en laisse"

"La laisse doit toujours être détendue" qu'il dit........ Suffit de regarder les images, quoi m'enfin !!!!
Fait ça avec un akita tiens....!
restera plus que le mousqueton au bout de l'autre laisse..................

Céline a tout de même raison sur le fait qu'il faut apprendre à un chien (kitou ou non) à saluer ou pas un autre chien. Maintenant, dans la vidéo, il les deux chiens n'ont même pas le temps de se "saluer", d'utiliser leur langage, avant la "collision".
Et là, pour moi, kitou ou pas, ça peut vite dégénérer...


Le halti j'avais essayé pour Satchi: durée de la promenade 1minutes 30. J'ai jamais compris comment fonctionnais ce truc, je trouvais qu'il avait l'air bête avec ça, j'enroulais la laisse de partout, une catastrophe! Je l'avais mal mis, il était trop grand, et en fait ne servait à rien.

[Chris101 0]

CeySat a écrit:

Céline a tout de même raison sur le fait qu'il faut apprendre à un chien (kitou ou non) à saluer ou pas un autre chien.

APPRENDRE à saluer un autre chien...??
Que nous, nous apprenions à comprendre les signaux des deux chiens, de façon à éviter une "collision" en règle, OK... c'est à nous de voir et traduire AVANT !
Mais apprendre 2 chiens à se saluer ???
Pourquoi pas à faire la révérence pendant qu'on y est !!!

2 chiens, akita ou non, qui ne se plairont pas, n'apprendront rien du tout et se diront leur mécontentement de se retrouver face à face ou côte à côte !
Et c'est à nous d'apprendre à déchiffrer, pas à eux... car eux savent très bien le faire (akita ou autre hein !)

[CeySat 0]

Chris a écrit:

CeySat a écrit:

Céline a tout de même raison sur le fait qu'il faut apprendre à un chien (kitou ou non) à saluer ou pas un autre chien.

APPRENDRE à saluer un autre chien...??
Que nous, nous apprenions à comprendre les signaux des deux chiens, de façon à éviter une "collision" en règle, OK... c'est à nous de voir et traduire AVANT !
Mais apprendre 2 chiens à se saluer ???
Pourquoi pas à faire la révérence pendant qu'on y est !!!

2 chiens, akita ou non, qui ne se plairont pas, n'apprendront rien du tout et se diront leur mécontentement de se retrouver face à face ou côte à côte !
Et c'est à nous d'apprendre à déchiffrer, pas à eux... car eux savent très bien le faire (akita ou autre hein !)

Quand je dit "saluer", je comprenais plutôt connaitre les signaux canins! Socialiser son chien quoi, qu'il apprenne à reconnaitre le langage canin.
Nous aussi nous devons les apprendre bien sûres, mais si tu ne mets jamais ton chien en contact avec un autre, et qu'il n'apprends pas à communiquer avec les autres (même si les akitas sont particuliers sur ce points, certains signaux restent tout de même identiques d'une race à l'autre), c'est pas bon non plus.

La révérence peut être sympa cela dit...

C'était juste une banalité en fait.

[Céline13 0]

Ce n'est pas apprendre a se saluer mais apprendre a ignorer : tous les chiots quelque soit la race foncent de façon naturelle vers tous les chiens qu'ils voient ; l'idée est de réguler ce comportement des bébé , c'est a dire a apprendre au chiot a n'aller voir certains chiens que sur demande de l'humain ... /simplement parce que plus tard ça aidera l akita a ignorer plus facilement sur demande les autres chiens au moi de vouloir foncer au contact et souvent au carton .
Cette méthode ne sera évidement pas efficace a 100% mais aidera beaucoup . Honnêtement je regrette de ne pas l'avoir fait avec Inuk quand il était jeune au lieu de le laisser aller a la rencontre des chiens a tout va car je pense que ça aurait pu atténuer certains traits difficiles.

[CeySat 0]

Et le fait d'apprendre à son chien le "tu laisses celui-là" (il fait 3 kilos...... ).

[Chris101 0]

OK... tu confirmes donc que c'est surtout à nous d'apprendre à appréhender les situations et de connaître ces fameux signaux...
La seule chose que l'on puisse apprendre à un chien, c'estde ne pas exploser si toutefois ça ne passe pas entre les deux... mais à ce moment-là, o,n ne les laisse pas s'approcher et se sentir, surtout museau à museau...
Sur la vidéo, les humains n'ont pas l'air de regarder leurs chiens, il faut juste que les laisses ne s'emmêlent pas, car c'est ça qui est gênat...
Mais où est l'apprentissage des chiens pour ne pas se bouffer ???

Ces éducateurs partent du principe que les chiens ne sont pas fondamentalement agressifs... mais ils ne prennent pas en considération le fait que n'importe quel chien a ses têtes, comme nous d'ailleurs, et sans explication rationnelle !


Saku, à mon boulot, n'a jamais été agressive...
Sur SES trottoirs, elle avait ses ennemies qui ne devaient pas la regarder...
Ailleurs, en terrains neutres, pas de souci, c'était "ferme-là et casse-toi, et tout ira bien pour tes fesses !"

Mes deux autres chiennes étaient différentes :
Ma cocker Pom', c'était "fous-moi la paix": en se détournant, n'importe où... qlqfois, elle était attirée par un copain ou une copine, et c'était le jeu, mais c'était rare...
Quant à Diapo ma bretonne, elle était plus à fleur de peau : elle se fichait des autres, mais il fallait qu'ils se tiennent à carreau, ses sourires étaient légion, même si ça en restait là ! sauf une fois où elle a sauté à la gorge d'une grande airedale poiur me défendre et elle l'a faite reculer..............

Mes 3 chiennes connaissaient par-coeur les signaux canins, avec les dizaines de chiens qu'elles côtoyaient chaque semaine...
C''st pour ça qu'il faut, OUI, que les chiens les appennent, surtout de leur mère, et ensuite des autres chiens quand ils sont très jeunes....
Mais nous, qu'est-ce qu'on vient faire lè-dedans, sinon nous aussi les apprendre ?

[CeySat 0]

Je confirme qu'un chiot doit apprendre le langage canin. Après il est très claire (et je reconfirme), que si nous, êtres humains, on ne connait pas non plus le langages canins, sa pose problème!
Si on lâche un chiot de 4 mois avec un autre qui est déjà en train de grogner, et de montrer les dents, c'est claire qu'on est mal barré.

Si j'avais mieux connus à l'époque les signaux d'apaisements par exemple, j'aurais peut être pu éviter que mon lou ne se fasse bouffer (ou si l'autre c** en face aussi, ou s'il tenais sa chienne à qui j'avais rien demandé, ...). Du coup, je rectifie et je m'entraîne.

Je suis ok avec toi sur la vidéo. Leur seul soucis c'est que les laisses ne s'entremêlent pas, et comme je disais, personnellement je ne suis pas pour ce "type" de rencontre hyper directe et trop rapide entre deux chiens. Ils n'ont pas le temps de se voir qu'on les colle l'un sur l'autre, et qu'on s'en va. Il est clair que si les deux chiens ne peuvent pas se pifrer, c'est la castagne assurée, d'autant plus qu'ils sont directement collé l'un à l'autre, que le maître ne regarde ni son chien, ni celui d'en face mais sa jolie laisse rouge...

Par contre, apprendre à un chien à ne pas s'arrêter et à vouloir toujours aller renifler celui d'en face c'est aussi important. On n'essai pas de parler avec tous les humains qu'on croise, bin là c'est pareil. Surtout en ville. Le nombre de chiens que je croise et qui manque de se faire écraser par une voiture parce que satchi est à 200 mètres de lui, qu'il fait sa vie, et qu'il est tranquil, c'est assez casse pied...

[Céline13 0]

Nous sommes la pour apprendre aux chiens a vivre avc nous humains en société : naturellement , par sa mère et ses congénères un chien apprendra a communiquer vec des congénères ; mais la vie dans notre société c'est a nous de le leur apprendre ! Nous forçons les chiens a vivre avec nous et pour que la cohabitation se passe bien nous avons cette obligation d'attribuer certains comportements gênants pour nous pas pour eux.
Soyons lucides : demain des akitas qui se débrouillent seuls dans leur vie feront leurs règles , régleront leurs propres comptes avec perte et fracas , que ce soit entre eux ou avec d'autres chiens . Demain , dans notre société humaine dans laquelle les chiens sont a fortiori obliges de vivre devront respecter des règles qui ne leur sont pas naturelles pour leur propre bien : un chien qui va bouffer tout ce qui passe (chien ou humain) finira par être euthanasie ; un chien non tenu en laisse a qui ont n'apprend pas a s'arrêter a une intersection se fera un jour percute par une voiture et créera un accident ; des exemples comme ceux ci il y en a énormément .
Je suis pour le respect du chien mais en prenant un chien , je suis obligée d'aller contre certains points de sa nature en lui inculquant des règles pour son bien et pour le mien .
Le fait d'apprendre a ignorer les autres chiens des petit est je pense essentiel dans le sens ou (encore plus quand tu as un akita) tu ne sais pas ce que tu as en face de toi et certains chiens ne le savent pas non plus .
Dans le langage canin pur, un chien qui fonce en ligne droite ur un chien inconnu , c'est une agression ! Énormément de chiens le font, non pas parce qu'ils n'ont pas été sevrés correctement mais parcz que lorsqu'ils étaient bébés ils n'ont pas côtoyés assez de chiens polis et équilibres ; ça devient de plus en plus rare de nos jours ; donc parois il faut de soustraire a ce manque et nous même apprendre a nos chiens a ne pas aller voir le premier chien venu; et ça c'est faisable.
Inuk a appris ça a Kiba et son frère Haïko quan ils étaient bébés ; Kiba maintenant communiste beaucoup par les signaux d'apaisement tout comme Inuk (qui lui même tient ça de sa copine staffie); mais Fuki sa demi sœur ne les connait pas et n'y répond pas du coup elle fonce sur tous les chiens qu'elle voit sans respecter aucun code. Inuk tolére ça d'elle parce qu'il la connaît mais la grogne souvent pour remettre les choses en place; en revanches avec les autres chiens il ne fait pas de détail et si ils cherchent a braver les signaux qu'il transmet il remet très vite en place et de façon souvent brutale .
De même il veut toujours aller au conflit : depuis quelques temps Inuk arrive a avoir un rappel assez correct si pas d'autres chiens en vue ; même avec d'autres animaux il écoute mon "tu laisses"; mais avec les autres chiens impossible il s'en fout; parce que je l'ai toujours laisse aller directement sur les autres chiens , et lui n'a jamais eu peut, n'a jamais été remis en place, et en plus il faisait le régulateur a l'écran du chiot; bref il s en fout , ne respecte rien et ne cherche qu'à dominer a tout prix.
Je ne dis pas que si je le lui avais appris il serait fiable a 100% ( ça n'existe pas en akita) mais je pense que je pourrais un peu mieux contrôler certaines pulsions. Et ça se vérifie en ce moment dans le sens ou j'arrive mieux a le contrôler face aux chiens (en laisse évidemment) quand on est a distance raisonnable pour lui.
Mon but a terme n'est évidemment pas de le lâcher en liberté avec d'autres chiens mâles (pas folle la bête) mais de pipit lui faire accepter la proximité (sans contact) d'autres chiens sans avoir une bête furieuse au jour de la laisse, et ce pour son bien (éviter de constantes montées de stress qui lui pourrissent la santé ) et le mien (éviter de faire drapeau derrière le poney !). Pour autant je suis bien consciente que malgré tous le travail que je fais avec lui je ne suis absolument pas sûre d'obtenir les résultats escomptés .
Mais je suis assez partisane du "qui je tente rien n'a rien": je sais que j'ai un akita donc je sais que je suis susceptible d'avoir un gros loup teigneux jusqu'à la fin de les jours; mais pour autant travailler avec lui ne fait de mal a personne et je peux obtenir au mieux e bons résultats , au pire une très bonne communication et coorehensiona avec lui. Donc rien n'est perdu dans cet apprentissage qui est destiné a le protéger avant tout de notre société .