MARA akita blanc paris

[Céline13 0]

Avec un peu de bon sens , en effet , on peut élever un chien ... Mais encore faut il faire preuve de bon sens ; et punir un chien qui grogne , ce n'est pas faire preuve de bon sens .
Chaque race est unique sur certains points , mais le langage et commun a chaque chien ... La différence c'est que les chiens primitifs et plus particulièrement les chiens japonais, sont plus subtils dans leur façon d'être et de communiquer et ce n'est pas être élitiste que de dire ça , c'est juste une réalité confirmée par de nombreux spécialistes du milieu canin.

Quoiqu'il en soit , l'important quand on souhaite une relation saine avec son akita est de le respecter ... Car oui, l'akita est different de la majorité des chiens de par son extrême sensibilité.

[jojlalmarmar 0]

Ca oui je suis tout à fait d accord, ce sont des chiens drolement sensibles. Si je rentre et que je ne lui accorde pas assez d attention, elle pleurniche et me regarde avec des yeux trop malheureux.

Mais ouais, comme je disais, quand j ai eu mon doberman, on m a dit mille et une chose mais j ai préféré m en referer à ma logique. Des séances de "domination" le chien sur le dos, des petits coup de pieds au cul à chaque bêtise, des récompenses et des compliments (bcp) à chaque bonnes actions et voilà, ça a toujours été un chien au top que ce soit avec les très petits comme avec les grands et les autres chiens.

Quand j ai eu ce chien, je l ai recueilli. Il venait de gens qui l avaient totalement détraqué et qui lui faisait faire des combats. Il était plutôt très hargneux. Une fois, au début quand je l ai eu, il s est mis à grogner et à avoir un comportement agressif avec une invitée. Je lui ai mis une pastéque, qui l a bien sonné, et je l ai boudé pendant 2 jours. Après ça, plus jamais eu aucun soucis.


Alors ouais, je sais que le truc de foutre le chien sur le dos et autres, c est mal vu par de nombreuses personnes mais c est pour moi, et d après l expérience que j en ai une méthode très efficace si faite intelligemment.

Après, surtout ce que je vois, c est que Mara est ultra affectueuse, obéit, écoute, me regarde comme pour me demander mon accord avant de faire quelque chose dont elle n est pas certain d avoir la permission.
Je vois aussi que les bêtises qu elle a fait et qui ont été sanctionnées par une tape (encore une fois avec 2 doigts donc bon... De la à parler de violence) ou un serrage de museau n ont plus jamais été reproduite.



Pour répondre plus généralement ensuite, bah non j ai aucun problème d égo, j ai pas besoin d avoir un chien pour assoir ma domination sur les autres et ensuite, je n ai pas besoin de cogner plus que ça vu que je le fais à longueur de journée (bah ouais mon métier c est de faire de la boxe donc si je peux me passer de foutre des coups en plus quand je rentre le soir ça me va).


Le seul problème que j ai avec elle, et là vos retours d expériences seront les bienvenus, c est que le matin, quand je pars bosser, elle le sent et dés que j ai franchi le pas de la porte, elle se met à pleurer et ça peut durer parfois, selon les dires de mon voisin, un bon quart d heure.

[Jo01 0]

Tout ce que tu vas réussir à faire, c'est casser ton chien. Alors oui ça a marché avec ton Doberman, forcément, il était déjà cassé !
C'est dommage de passer à côté d'une belle complicité avec son animal... enfin c'est surtout dommage pour Mara car elle ne t'a pas choisi !

[jojlalmarmar 0]

Bah non mon doberman était super bien après. Je peux sans prétention dire qu il a eu une vie plutôt très heureuse avec ce que vous appelez "complicité" avec moi.

Bref. En fait passons, y en a ici qui n ont pas vraiment le sens de la demi mesure.

[azrayen1 0]

J'admire la patience des membres du forum, qui tous à leur manière, cherchent à te faire passer le même message :
Ton akita n'est pas ton doberman, ce qui marche avec lui ne marchera peut etre pas avec Mara... Ce qui semble "marcher" avec Mara aujourd'hui ne fonctionnera pas longtemps ainsi... Après tout dépend de la relation que tu espères avoir avec ton chien... (Et là je te passe l'avis sur l'équilibre mental de ta chienne).
On fait tous des erreurs, on essaie tous plus ou moins plusieurs méthodes... Mais on a de la chance d'avoir un forum si riche de personnes expérimentées... La moindre des choses est de prendre en compte leurs avis et peut être se dire que leur expériences leur permet de nous donner des conseils à suivre !
Voilà pour mon grain de sel...

Moi je pense que l'agressivité appelle l'agressivité...

[jojlalmarmar 0]

Nan mais j ai parlé de mon doberman, parce qu on m avait dit exactement la même chose "non mais merde tu sais ce sont des chiens pas comme les autres patati patata".



Après ouais, je crois vrmt que la propension à dramatiser et à exagérer ne vous est pas inconnue : entre serrer le museau ou petite tappe sur le stop et un taquet, y a quand même un monde et je ne crois pas qu on puisse parler d agressivité.

Et justement, quand je suis enervé contre elle, je vais dans une autre pièce parce que je ne veux pas qu elle sente cet enervement qui pourrait être signe, à mon avis, pour elle de faiblesse.

[azrayen1 0]

Oui là effectivement ce n'était pas un geste d'une extrême violence... Mais tu l'as dit

Citation :

Je lui ai mis une pastéque, qui l a bien sonné

... Commencer avec serrer le museau et ensuite ?

Et pourquoi as tu besoin de ne pas montrer ta

Citation :

faiblesse

à ton chien ? C'est étrange ces termes que tu emploies...

Fin, bref moi je vais pas me mêler de ça plus que ça... J'arrête donc.
Je te souhaite de savoir te remettre en question et de réussir à créer une relation de confiance et d'harmonie avec ta belle.

[jojlalmarmar 0]

Bah ouais mais je pense qu il y a quand même une différence entre un doberman qui essaye de mordre quelqu un et un petit akita qui grogne hein.


Et pour moi, il est important que Mara ait ses repères. Ses repères, cest que je suis le maitre. Et le maitre ne doit pas avoir l air febrile ou autre pour ne pas la perturber.

[Jo01 0]

Je ne comprends pas ton raisonnement... c'est de la fainéantise que de ne pas vouloir te remettre en question, ou bien tu es vraiment persuadé que tu utilises la meilleure méthode même si 200 personnes te disent qu'il y en a une autre, bien meilleure pour tout le monde ?

[jojlalmarmar 0]

Non, du tout.

C est juste que les choses se passent bien avec mon chien comme ça. Je ne dis pas que d autres méthodes ne marchent pas.

C est un peu comme le steak. Y a mille et une manière de le griller mais au final, le resultat est le même.

[Céline13 0]

En fait ton souci (comme énormément de personnes) est que tu as été "élevé" en matière canine avec des principes archaïques et competement faux .
Tous ces principes qui disent (si je reprends entre autre ton exemple) que pour dominer un chien, il faut le mettre sur le dos car c'est ainsi que font les loups ...
Donc je vais me répéter (si tu parcours le forum tu verras qu'on a parle de cette pseudo domination mainte et mainte fois) :
- la domination inter espèce n'existe pas : dans le milieu naturel , nous n'avons JAMAIS vu un sujet d'une espèce dominée par une autre espèce ; Jamais.
- le chien n'est pas un loup civilisé; il a autant de gènes en commun que l'humain a de gènes en commun avec le grand singe ... Je doute que tu aies été élèvé en étant épouillé ou a coup de banane !
- la soumission est un acte VOLONTAIRE : jamais le dominant ne mettra le dominé sur le dos ... A moins de ne vouloir le tuer ...

Et ces choses que je dis ne sont qu'une infime partie de tout ce que tu pourras imaginer ... Et contrairement a ceux qui t'ont appris tes méthodes , moi je me base sur des faits et des observations scientifiques ... Je mets au défi quelqu'un de réfuter par une these scientifique (pas une interprétation bien sur mais un véritable fait scientifique) ce que je viens d'écrire ...

Je ne me base pas que sur des ouïes dire mais sur un savoir que j'ai aquis aupres de différents professionnels du milieu canin, mais surtout sur la formation que je suis actuellement qui concerne la cynologie (littéralement science du chien).

Il y a en effet plein de façons d'éduquer un chien ... Mais si tu agis de façon chaotique et incompréhensible pour le chien, tu ne réussiras (au mieux) qu'à le terroriser et a créer a terme d'autres comportements gênants , ou (au pire) a en faire une véritable bombe a retardement qui mettra en danger le chien, amis toi également et ton entourage !

J'avoue toujours avoir du mal a comprendre que les gens préfèrent utiliser une méthode d'éducation coercitive , dangereuse aux résultats aléatoires plutôt qu'une méthode douce et sûre.

[Céline13 0]

jojlalmarmar a écrit:

Non, du tout.

C est juste que les choses se passent bien avec mon chien comme ça. Je ne dis pas que d autres méthodes ne marchent pas.

C est un peu comme le steak. Y a mille et une manière de le griller mais au final, le resultat est le même.

C'est la ton erreur : le goût et la texture seront différent selon si tu le cuits au four, a la poêle avec du gaz, feu vitro, si tu mets du beurre ou non , etc ...


En réagissant comme tu le fais, en élevant ta chienne ainsi , tu vas passer a côté de ce qui est vraiment beau dans une relation homme/chien : une relation de confiance et de respect mutuel ...

Après en effet a toi de voir si tu préfères un steak sans saveur , continues ainsi ... Mais si tu souhaites un peu de piment , remet toi n question et ouvre ton esprit

[emmanuelle111 0]

Ben non.. ça marche pas...

Ta chienne grogne...
Elle souffre d'angoisse de séparation....
(c'est une véritable angoisse.. qui nécessite une thérapie comportementale souvent... car non prise en charge elle va s'accentuer et aboutir à des troubles du comportement, destructions, hurlements, pipi-caca dans la maison...)

Une angoisse de séparation (ta chienne qui pleure) c'est le signe qu'elle n'est pas socialement insérée au sein du foyer à sa bonne place... elle n'est pas à sa place de chien, tout simplement...

Donc si on associe renforcement négatif, éducation trop ferme et angoisse de séparation..... tu t'annonces une adolescence difficile, (sans les boutons et l'appareil dentaire... mais avec la rebellion).....

[Invité]

Ta méthode , l'ancien maitre de Daiko lui a appliqué les 2premières années de sa vie avant de l'abandonner , car Daiko était devenu ingérable , tellement il ne faisait plus confiance à personne , ne se laissait plus approcher et plus retourner sur le dos (car oui en langage canin retourner un chien c'est une mise à mort ! les chiens se soumettent d'eux même entre eux c'est un signal d'apaisement pour te dire "ola c'est bon j"ai compris t'es enervé , ne me fait pas de mal"en cas de pression , il y a aussi l'exemple de ma chienne qui se met sur le dos quand je passe à côté non pas parceque je suis la maitresse suprême qui en impose mais seulement parcequ'elle adore que je lui gratte le ventre...marque de confiance )

Pour en revenir à Daiko , on lui a aussi appri à ne plus grogner en l'enguelant , le soumettant quand il le faisait depuis petit , le jour est arrivé ou il s'est retrouvé encore dans une situation inconfortable pour lui , ben le copain du mec c'est retrouvé avec le Daiko sur les épaules sans prévenir , ni guérir et une "petite" morsure , l'a eu de la chance en plus !

Et là on dit que le chien est dangeureux patati patata on s'en debarrasse , parcequ'il mord sans prévenir , ben ouai mais en même temps c'est ce qu'on lui a appri depuis petit : tu grogne tu t'en prends une , ou un "NON" ou autre , bref logique qu'un beau jour le chien applique et prévienne plus.

C'est nous qui l'avons récupéré à 2ans et demi , après avoir fait plusieurs famille , en famille d'acceuil comme j'était chez AH et bonjour le boulot pour récupérer la confiance ...la moindre limite , demande il se braquait , stressait MAIS il grognait donc cool pour moi j'ai pu connaitre ses limites et re travailler petit à petit toussa...(et puis je fonctionne pas monde de bisounours , je suis ferme et constante avec mes chiens , ca m'empêche pas de les respecter pour me faire respecter aussi).

On a fini par l'adopter , déjà au bout de 6mois c'était pas le même chien , ca fait 1an et demi maintenant franchement c'est dingue ce qu'il a pu progresser , il est au top , ils ont une capacité d'adaptation impressionnant , donc pour Mara rien n'est perdu , suffit juste de changer quelques petits trucs pour vous éviter l'impasse et l'escalade de la violence ...

Et quand tu parles de pas montrer ta faiblesse , il est reconnu que les parents qui mettent des roustes font preuve de faiblesse et que ca en est la plus grande démonstration...ils se sentent depassé donc ils imposent par la violence , et ca en terme de faiblesse c'est THE BEST !

[Jo01 0]

Je suis d'accord avec toi sur le fond, il faut un cadre, des limites, des repères etc... on est bien d'accord !
(un cadre comprenant 2 amis: toi et ton chien... et non un dominant et un dominé ).

T'es pas obligé de flanquer une pastèque à ton meilleur ami humain pour qu'il comprenne ce que tu veux et qu'il te respecte... Beh un chien, c'est pareil.

J'espère que tu sauras te remettre en question... y a plein de gens ici pour t'aider à apprendre autrement et vivre cette belle complicité !

Pour l'apprentissage de la solitude, as-tu lu ce post et as-tu déjà mis ces conseils en pratique ?
/t3571-i-la-solitude-apprendre-a-son-chien-a-rester-seul

[Okinawa&maan 0]

tu disais : je met des tappes a deux doigts,jamais je ne frapperais.
puis tu as dit "il s'est mangé une pasteque qui l'a sonné"
puis "je me passerais bien de filer des coups"...comme si c'était un enseignement ou un privilège....bref pis c'est nous qui savont pas faire demi mesure....

moi je dis qui vole un oeuf vole un boeuf. comme dit Emma, ta chienne est jeune. ca va etre l'escalade.si elle pleure, c'est qu'elle est pas stable dans sa tête et pas independante. Donc ta méthode marche pas si bien que ca... plus ca va aller loin.le chien ecoute pas on le retourne, on le secoue, une tappe un coup de pieds au cul.on les avait prévenu ces gens là. et puis plus de nouvelles, tout le monde s'est tu, et on apprend que le chien a été euthanasié et le patron a fait 10 jours d'hosto.

et ben le triste dans l'histoire, c'est que le chien est mort. moi aussi j'ai cotoyé des dobermans.Ils montent en pression d'un coup. alors que l'akita il accumule toutes les frustrations,il oublie pas et un jour, il te loupe pas. et j'ai envie de rajouter que c'est bien fait, sauf que le chien meurt a cause de l'orgueil des maitres.

j'en ai vu defler des chiens enfermé, qui ne connaissaient rien, qui servaient au combat,des timides des grognons. rien ne m'a fait plus douter et peiner qu'oki.mais ca en vaut la peine. et puis le jour ou tu verras ta chienne qui tout en gardant son calme,pulvérisera un chien deux fois plus gros qu'elle en une rapidité deconcertante, et le tout en silence, elle t'apprendra ELLE l'humilité. oki s'est retrouvé par deux fois en 10 seconde couvert de sang, sauf que ce n'est jamais le siens? sans bruit, et sans prévenir.

[CeySat 0]

Essai d'écouter et de te remettre en question un peu, parce que là on tourne en rond... et désolée pour toi, mais si ta méthodes marchais si bien, elle ne pleurerais pas quand tu pars.
Comme il t'a été expliqué, après elle fera ces besoins en votre absence dans l'appart, ou elle va démolir un meuble ... Et là tu auras pas l'air malin. Mais bon, je suis sûre que tu trouveras une bonne solution: lui collé une tapinette du bout des doigts!


Dernier essai: Satchi a une gastro. Du coup, selon les conseils du véto: diet toute l'après midi. Avec la piqûre il allait mieux, donc il est allé chercher tous les os qu'il avait enterré dans le jardin. En échangeant l'os contre un mini bout de gâteau, j'ai récupéré TOUS les os, sans le frustré car il avait un truc en échange, et j'ai toujours mes deux bras! Mieux que ça: il n'a même pas grogné dis dont!
Pour le brosser: je lui donne un os, donc non seulement je suis à côté de lui, mais en plus je le brosse donc je soulève une patte, une autre, le bidon ... Et Folie: il ne grogne pas non plus!

Les conseils qui te sont donnés offrent de super résultat, car si je peux faire ça avec mon chien, c'est parce qu'il me fait confiance! Et si des personnes qui ont des akitas depuis des années, t'explique par A+B qu'il y a d'autres manières pour arriver là où tu veux, et qu'un chien qui grogne, c'est NORMAL, c'est peut être qu'ils ont raisons.

J'ai pas besoin de me battre avec lui pour qu'il se mette sur le dos non plus. Ca m'évite de transpiré, c'est magique. Il le fait tout seul!! Soit parce que je lui demande (pratique pour vérifier après une opération), soit parce qu'il demande une caresse.

Maintenant, j'aurais essayé.

[linchak 0]

Un akita, ça ne se casse pas...

Pour l'instant, facile, elle a quelques mois, tu peux jouer les "cadors" sans risques.

Dans 2 ans, fini le jeu, tu aura un akita en pleine puissance et là, toi, tout boxeur que tu es, t'a rien qui fera face.
Met lui une "pastèque" comme tu dis, et là:
- ou elle lache, à peur, et mordra à la première occasion sans prévenir; sur toi ou autre chose qui penetrera chez toi. Apres destination véto: piqure.
- ou elle se rebiffe, te bouffe, et toujours véto: piqure.

croit moi, quand on voit 2 chiens se battrent et les blessures qu'ils peuvent s'infliger, un humain n'a aucune chance de gagner.
Notre seule "protection", c'est l'amour qu'il nous porte, au pire, l'indifference.
Dans un rapport de force, nous sommes des petits joueurs.

Par contre avec une relation basée sur la confiance, on obtient pratiquement tout, et plus.
Les akitas brutalisés finissent chez le véto ou pour les plus chanceux, chez Akita Home.