nono07 0 Posté(e) le 13 février 2013 bonjour,voilà je voudrais savoir si vous connaissez la série documentaire "César millan : l'homme qui parle aux chiens" ?c'est un gar qui intervient pour aider des gens en difficultés avec leur chien. souvent des "chiens-enfant" qui n'obéissent pas ou sont agressifs. après lintervention du mec le chien est métamorphosé, à condition que les maitres continue le travail biensur.ceux qui connaissent, qu'est ce que vous en pensez? parce que j'ai lu sur le forum un sujet sur la dominance, selon lui apparament elle doit exister, mais pas sous forme de violence. tout dans le calme, la fermeté, le respect.j'ai regardé 5 épisodes sur une trentaine, et j'adore. c'est américain mais les voix sont doublés. en tout cas ceux qui ne connaissent pas je vous encourage à regarder c'est pas mal du tout. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Okinawa&maan 0 Posté(e) le 13 février 2013 j'ai quand à moi changé mon mode de pensée quant à la dominance. Pas que pour les chiens, pour les chevaux ca marche aussi. Ce que j'aurais pris comme être la "dominante" dans un troupeau de dadous ou avec un chien c'est en fait révélé être juste de la confiance que l'animal met en moi.S'ils ne savent pas comment réagir face a une situation, ils vont se reposer sur moi, et c'est moi de leur faire comprendre comment prendre les choses.parce qu'avec un chien ou un cheval c'est pareil, il communique avec son language, mais qu'il adapte car il sait que ce n'est pas pareil qu'avec un autre membre de son éspèce. Preuve qu'il fait la différence entre l'homme et son espece.et donc, que la hiérarchie n'existe pas, juste un mode de communication.Après je n'ai pas vu cette série d'episodes et ne connait pas ce monsieur. Tout ce que je sais, c'est que les changements spectaculaires après le passage de "murmureurs" n'ont jamais rien apporté de bon dans le sens ou qui dit spectaculaire, radical, dit vite fait et donc traumatisme. rien ne vaut la patience, la douceur,l'amour et le temps!!!on peut remettre un animal sur la bonne voie avec pas grand chose, mais le changer en si peu de temps, ou c'est du fake, ou ca n'est pas bon...enfin a mon gout hein! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris101 0 Posté(e) le 13 février 2013 Cesar Millan ??? Que du spectacle !!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
nono07 0 Posté(e) le 13 février 2013 chris j'étais moi aussi septique sur cette émission avant d'en voir quelques épisodes. force est de constater que ce gar s'y connait. bon, c'est sûr qu'ils ne montre que les cas qui ont marchés, mais meme si c'est à la sauce américaine surjoué ou tout sqon veut, si on regarde quelques épisodes on voit bien que ça n'est pas fake. le chien lui n'est pas un acteur hein. quand t'as un lion au bout de la laisse et que on voit le déroulement des choses et que on voit le resultat final... après comme j'ai dit, à condition que le maitre derrière poursuive le travail, sinon en un jour tout redevient comme avant. c'est pas le chien qui est changé c'est son comportement, il s'adapte à la façon dont on le "traite" ou "guide" ou ce que vous voulez... il n'y a pas de violence hein, tout dans le calme et la fermeté Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
nono07 0 Posté(e) le 13 février 2013 et au fait je ne sais pas pourquoi j'ai coché l'option M'avertir lorsqu'une réponse est postée et je ne suis pas averti lol. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris101 0 Posté(e) le 13 février 2013 J'ai vu pas mal de videos de lui, er depuis qlqs années déjà.... Ce monsieur s'adapte aux nouvelles "règles" bien pensantes... mais les premières videos n'étaient pas aussi soft, et dans le fond, le discours est toujours le même : dominance et bla bla bla... chef de meute et bla bla bla... etc.....etc....Il dait celui qui éduque à la friandise, mais avant, ils soumet les chiens par la contrainte, d'une manière ou d'une autre...Et si un chien, quel qu'il soit, a besoin d'un maître-leader, ce n'est pas par la contrainte qu'il le respectera !Je ne savais même pas qu'il y avait eu une émission sur lui... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Okinawa&maan 0 Posté(e) le 13 février 2013 c'est ca qui me dérange moi...on ne montre que ce qu'on veut bien montrer a la tv. Mais un changement radical ne survient pas en deux jour, recompense a l'appuie. Souvent ca passe par une méthode "pas vu a la TV" ou le chien est brisé. Bref, tout ce que j'aime pas. J'en avais déjà parlé mais ces murmureurs ont fait des dégats semblables dans les rangs equins. Ou le cheval après obéissait bien ou était le soucis, mais des terreurs autres et plus fortes apparaissaient après car ils sortaient de son traumatisme avec d'autres.Tu as vu les émissions, pas les coulisses.Et moi, je deteste ça, parce que les gens croient après faire n'importe quoi, et puis on apelle le murmureurs et tout sera réglé en un coup de baguette pas si magique que ca.Les soucis ne se règlent pas en une séance de tournage, ou alors les methodes ne sont pas bonnes, il n'y a pas de secret.En fait, je déteste ce genre de méthodes spectaculaires.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Céline13 0 Posté(e) le 13 février 2013 Vaste sujet que ce "monsieur" ... qui au demeurant n'a jamais été capable de fournir un vrai diplôme valable dans le milieu canin Je ne m'étendrai pas sur ce personnage, car même si il commence depuis peu à faire son mea culpa (suite à sa rencontre avec Ian Dunbar), il n'en reste pas moins un personnage fort peu appréciable (et je pèse mes mots) pour toute personne croyant en la méthode d'éducation positive et surtout respectueuse de son chien.Comme l’a précisément indiqué Chris, cet homme base sa vision du chien (et donc ses méthodes « éducatives » ou « rééducatives ») sur les fameuses théories de dominance et de hiérarchie Homme/Chien … Ceux et celles qui me connaissent un peu savent ce que j’en pense : ces théories ont été introduites par l'homme sans aucun réel fondement scientifique avéré, pour répondre à un égo surdimensionné et à un besoin de tout contrôler …Il y a déjà eu pas mal de débats sur ces deux thèmes, mais pour faire simple, je rajouterai juste quelques pistes de réflexion pour les personnes qui justement croient en une possible dominance chien/homme, une hiérarchie chien/homme et surtout, celle que j’adore, « le chien est un loup civilisé » :- Dominer = tenir un individu ou un groupe sous son autorité. C’est un état relationnel contextuel et conflictuel ; cela signifie en gros qu’un chien tout SEUL ne peut être considéré comme dominant, qu’il ne domine jamais TOUT son entourage, qu’il n’est jamais dans une position dominante EN PERMANANCE et qu’il n’est pas dominant POUR TOUT.- Hiérarchie Homme / chien : cela s’appellerait (si elle existait) hiérarchie interspécifique. Hors, dans la nature, il n’a JAMAIS été constaté l’existence d’une quelconque hiérarchie entre 2 espèces animales, même lorsqu’elles partagent le même lieu de vie ; dans la savane par exemple, on parle de proie et de prédateurs, en aucun cas de dominant et dominé.- But de la hiérarchie intraspécifique : c’est une organisation sociale au sein d’une même espèce qui a un but commun à tous les membres du groupe (du plus faible au plus fort). Ce but, quelque soit l’espèce observée est la survie du groupe. Hors, dans une famille humaine avec un chien, aucun chien n’a pour rôle d’assurer la survie du groupe familial dans lequel il vit. Chez l’homme, la survie passe par l’argent (pour acheter à manger, se loger, se vêtir, etc) … le chien ne sait pas et ne comprend pas ce qu’est l’argent. Son seul but à lui, pour survivre, c’est sa gamelle. De même, pour établir cette organisation sociale, des règles sont nécessaires et doivent être profitables à tous et surtout comprises de tous. Par exemple, si on part sur la meute de loups, l'omega aura toujours à manger ... même si il mange en dernier et qu'il n'a pas le choix de ses morceaux, il mangera.- La seule certitude que la science ait apporté est que le loup gris est celui qui a le génome le plus proche du chien familier … tout comme l’homme a des gènes communs avec les grands singes, et même les vers de terre … Si le chien est un loup civilisé, sommes nous des asticots civilisés ?!- Quand un loup perd son statut de chef de meute (chose qui se produit tous les 3ans), il est soit mit à mort, soit banni de la meute. Connait on beaucoup de cas où le chien, arrivé à l'âge de 3ans, a soudainement attaqué son humain et l'a tué ou chassé de la maison ?!- Le chien familier est un animal captif : il ne choisit pas son lieu de vie, il n’est pas maître de ses déplacements ou de ses activités, il ne choisit pas ce qu’il mange ni quand il mange, il ne choisit pas le groupe dans lequel il vit (humains ou animaux)… contrairement au loup !- La soumission est un acte VOLONTAIRE de la part du dominé … Quant à toutes ces fameuses idées reçues (il faut manger avant son chien, passer les portes avant son chien, ne pas le laisser dormir sur canapé ou lit, le mettre sur le dos pour le soumettre, ne pas le laisser se mettre dans les passages, etc), elles sont toutes réfutables ; pour la simple et bonne raison qu'elles n'ont jamais été prouvées scientifiquement mais ne sont que le fruit de l'interprétation humaine, une interprétation erronée. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris101 0 Posté(e) le 13 février 2013 Céline a écrit:mais ne sont que le fruit de l'interprétation humaine, une interprétation erronée.[mode HS]Comme certaines religions..... [/mode HS] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
nono07 0 Posté(e) le 13 février 2013 on est d'accord, on voit que ce qu'ils veulent nous faire voir, pas les coulisses.en fait j'ai grandi avec des chiens (berger allemand et beauceron) et j'ai moi meme eu un chien avec un caractère bien trempé, un dogue argentin male, avec qui j'ai réussi à ce qu'il obéisse très bien, ok avec les humains, mais mon problème avec lui c'était biensur les autres chiens. rien à faire je n'ai pas su très bagarreur malgré un bon élevage et une bonne socialisation. mais un peu comme vos akita à partir de l'adolescence ça se gate lol. il est mort en janvier 2012, j'ai attendu qu'il parte pour rejoindre ma copine à strasbourg, car on était à la campagne en Ardèche donc je ne voulais pas lui gaché ses derniers jours à venir en ville...enfin tout ça pour dire que j'ai pas attendu une emission de télé pour savoir m'occuper de mes chiens, mais dans le peu d'épisodes que j'ai vu j'avais cru voir quelques bon conseils alors j'ai voulu savoir ce que vous en pensiez :) et j'ai eu ma réponse !! pas aimé ce monsieur oulaaa ! c'était justement par rapport à son discours que je voulais voir vos reactions. merci :)P.S : j'ai vu les photos des akita du forum, ils sont magnifique ça donne envie ! j'en ai déjà croisé un qui habitait dans ma ville, mais jamais caressé. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
nono07 0 Posté(e) le 13 février 2013 au fait Céline j'ai vu des videos d'Inukaï sur youtube en tapant juste "akita inu", du coup je suis tombé sur ton blog que j'ai parcouru. puis le lendemain je me suis inscrit à ce forum, et là je vois le nom de ton chien et je l'ai reconnu et j'ai vu ton lien du blog. le monde de l'Akita est petit Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Céline13 0 Posté(e) le 13 février 2013 Bien contente que ça ait pu t'amenuise ici Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
