Question piège : chien ou loup

[Céline13 0]

Voici des photos d'un canidé qui a été vu aux portes du village Saint-Michel-de-Maurienne, à quelques mètres des plus proches habitations.

A votre avis : chien ou loup ? Pourquoi selon vous ?

[Destfin 0]

Je suis pas loin , je peux pas confirmer mais il y a des loups en Savoie certe peu mais ils viennent de Pologne ou des pays de l est

[Okinawa&maan 0]

ben je sais pas c'est bizarre qu'il soit si près quand même...et puis la proie n'est pas abimée a la gorge.on dirait plus qu'il essaye de rammener ca chez lui...pas peur plus que ca de l'appareil. Je dirais chien, mais sans grande conviction. enplus je sais pas elle est seule et ca m'a l'air d'être une femelle gestante ou qui a porté. Dans ce cas bizarre qu'elle soit seule....

mais bon je suis pas une experte non plus et je peux très bien me planter sur toute la ligne!genre c'est un vrai loup, mêle qui essaye de filer avec sa proie pour se sourstraire a l'objectif!

[Céline13 0]

Okinawa&maan a écrit:

ben je sais pas c'est bizarre qu'il soit si près quand même...et puis la proie n'est pas abimée a la gorge.on dirait plus qu'il essaye de rammener ca chez lui...pas peur plus que ca de l'appareil. Je dirais chien, mais sans grande conviction. enplus je sais pas elle est seule et ca m'a l'air d'être une femelle gestante ou qui a porté. Dans ce cas bizarre qu'elle soit seule....

mais bon je suis pas une experte non plus et je peux très bien me planter sur toute la ligne!genre c'est un vrai loup, mêle qui essaye de filer avec sa proie pour se sourstraire a l'objectif!

On est du même avis.

En effet, une certitude, il s'agit d'une femelle gestante ou qui a porté : on voit assez bien sur l'une des photo une mamelle noire pendante.
Côté comportement (en ne se basant évidemment que sur les photos) : proche des habitations, seule, proie attaquée à la cuisse et non à la gorge (on se demande même si la prpoie n'était pas morte avant), femelle seule ... tout cela ne correspond pas du tout au comportement du loup, c'est même l'inverse.
Côté physique : chanfreintrop court, ne correspond pas à celui d'un loup, stop très marqué, pattes assez courtes.

Pour moi, il s'agit d'un hybride ; après lequel, c'est la grande question ; elle ne ressemble pas aux CLS ; elle me parait un peu petite pour CLT ...

[Okinawa&maan 0]

moi c'est plus son ventre qui m'a faite tiquer parce que la mamelle peut etre autre chose sur la photos c'est flou. mais chez le loup une femelle gestante n'est pas seule.après oui elle n'a pas le regard ni les traits vraiment lupin. Et puis pas peur non plus. enfin c'est space même si basé sur des photos c'est difficile.

mais c'est vrai que le stop est fort marqué maintenant que tu le dis!

[Chris101 0]

La tête n'est pas du tout celle d'un loup... Les yeux sont ronds, la tête carrée, le museau court avec stop marqué...
Sur le moment je pensais à une tête d'AA !!!
Par contre le corps ressemblerait bien à un loup, ainsi que le port de la queue...

Un hybride ???? c'est ce que je penserais, mais bon... comme aucun d'entre vous je ne suis spécialiste, donc tout reste à l'état de supposition !!

Quant au cervidé (chevreuil ?) cette "chienne" ne l'a pas attaqué à la cuisse, mais commence à le bouffer au ventre et en tout cas à l'arrière-train, ce qui est normal...
Car au moment des photos, le bestiau est bel et bien mort, pas en cours d'être tué !

Sur la dernière photo, on dirait qu'elle veut l'emporter, ce qui serait aussi normal !

[Céline13 0]

Visiblement pas encore de réponse des spécialistes interrogés par le journal ; en revanche, un autre article, et une vidéo, qui personnellement renforcent mon idée de chien plutôt que de loup ... mais peut être un loup hybride aussi qui sait !

http://www.ledauphine.com/savoie/2013/02/16/chien-ou-loup-le-mystere-demeure

http://www.ledauphine.com/savoie/2013/02/16/loup

[Nounique 0]

...de belles photos en tout cas..

[Chris101 0]

Si on compare la taille de ce "canidé" avec celle du chevreuil (pas si jeunot que ça vu les bois) c'est un beau gabarit quand même....

J'ai hâte d'avoir l'opinion des spécialistes !!
Mais que feront-ils de cette bête ?????
Car si c'est un loup, ils n'y toucheront pas... mais si c'est un chien ??? ou un hybride ????

[Tanouki 0]

Petite question il a laisse sa proie sur place? Si oui un test ADN résoudra l'énigme.
Parce que j'en sais fichtre rien! Un hybride peut etre effectivement!
Mais je me méfie des hommes et des collectionneurs fous on pourrais avoir un loup de je sais pas ou sur la planète!
Par contre il existe des loups solitaires, comme des chiens qui chassent ensemble par opportunité (nos clapiers a lapins s'en souviennent encore de ses deux BA)...bref on pourrais etre dans une exception!
De plus la proximité des habitations (combien exactement car le coin a l'air habite par des animaux sauvages quand meme) est pas un problème pour un loup affame et accule aux portes de la ville.
Bref je fais rien avance du tout!

[Chris101 0]

Moi je me suis déjà faite tout un film !!
Un chien, genre husky, a réussi à tromper la vigilence d'une meute de loups et se faire une gentille louvette affriolante... ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants.... elle a donc eu une portée de chiots-louveteaux.....

Mais quand ces bébés ont atteint qlqs mois, comment ont-ils été perçus par les loups ?????? ils ont probablement été rejetés, ce qui ne veut pas dire qu'ils n'ont pas trouvé d'amoureux ou amoureuse quand le moment a été propice, et ont donc eu des petits à leur tour... avec loups ou avec chiens ???? Mystère.....
N'empêche que ça abâtardit une espèce, ces histoires.....

M'enfin c'est dans ma tête tout ça, hein !!!?

Les loups solitaires sont rarement des louves, mais plutôt des mâles qui ont faits partie des "chefs", et qui ont été un jour battus par un jeunot qui briguait la place... Et le vieux, dehors, vire de là....
Mais bon, chuis pas sûre sur ce coup.....

[Jo01 0]

Sur la video, on voit qu'elle emporte la proie...

Comme tout le monde, le chanfrein me semble court et le museau fort carré pour un loup, le bout des oreilles est "plié" aussi...
Par contre, j'ai déjà vu des alaskan huskies avec cette couleur de robe...

J'aimerais bien savoir le verdict des spécialistes maintenant

[azrayen1 0]

Vous avez vu ce commentaire sur le site du DL :

Citation :

Un parfait Croc-Blanc ! Mi-chien mi-loup! il a bien le pelage dun loup, mais en ce qui concerne la tête....c'est plutôt du chien...!
C'est pas impossible..dans le jura pas mal d'eleveur de chien de traineau, laisse partir les chiennes en chaleur dans les bois pourse reproduire avec des loups ( et avoir par là suite des chiens plus robustes).
Là ca serait peut etre le croisement (au contraire) d'une louve et d'un chien...
pourquoi pas....!

??

Et ce lien : http://www.loup.developpement-durable.gouv.fr/spip.php?rubrique6

[Tanouki 0]

Chris tu as raison pour le loup solitaire mâle (par contr ça peut aussi,etre un jeune en attente de fonder une famille) mais je ne suis pas sure qu'il s'agisse d'une fille, la mamelle qu'on semble voir pourrait etre une branche derrière juste par un effet d'optique!

Sinon ton idée sur comment sont ils perçus est vrai...les humains aux USA ont crée un zorse (jument zèbre ou l'inverse je sais plus) cet animal est condamne a vivre seul, il,est rejeté tant par les zèbres que par les chevaux.....reconnu par personne! N'étant pas un animal grégaire il a besoin de compagnie un homme l'a apprivoise, débourrer....mais il ne se cache pas du secret de sa réussite : il est son seul ami....petite digression...car les loups sont je pense plus proche gentiquement du chien que mon exemple!

[Céline13 0]

C'est vrai que c'est compliqué de savoir.

Certains chiens, si ils sont laissés à l'abandon, peuvent très vite ressembler à des loups ou êtres pris comme tels.

Petit exemple d'un chien d'un de mes amis musher, Démon :



Promis, il est 100% chien : c'est un esquimeau du groenland ... pour des personnes qui connaissent un tant soit peu les chiens, ils ne confondront pas avec un loup ; mais imaginez ce même chien, qui n'a pas été brossé/lavé/soigné depuis de nombreux mois, qui vit dans la nature depuis tout ce temps, avec du sang sur la gueule, et vu à travers des photos floues, de loin, par mauvais temps ... il pourrait en tromper plus d'un !

[Nounique 0]

Faire un test ADN...le pov' il a pas volé le scooter de ki-vous-savez...

[azrayen1 0]

Bien d'accord avec toi Céline, mais je trouve que ce qu'il y a de plus troublant sur les photos de ce "chien? loup?" c'est la couleur de son pelage...
Moi je trouve (en novice et peu avertie que je suis) qu'il a une tête de chien avec un corps de loup...

[Tanouki 0]

Nounique a écrit:

Faire un test ADN...le pov' il a pas volé le scooter de ki-vous-savez...

Mais non juste un prélèvement de salive sur la blessure de sa proie...
C'est top la genetique quand l'homme la traficote pas pour avoir un gars, blond, aux yeux bleu, sans le gene de l'obésité, sans celui de l'agressivite, et sans celui du pêcher et je ne sais quoi d'autre....ça permettrait par exemple de pouvoir choisir un chiot issus de non porteur d'as et Vkh...qui sont un gene parmi les autres!!(oui ma phrase saute du coq a l'âne...mais tanpis!)

[Nounique 0]

"!(oui ma phrase saute du coq a l'âne...mais tanpis!)"
mais non mais non on a tout compris...

[Céline13 0]

Réponse : http://www.ledauphine.com/savoie/2013/02/19/saint-michel-de-maurienne-c-etait-un-loup

je reste assez perplexe néanmoins ... mais n'ayant aucun accès à la version intégrale des explications du spécialiste qui a répondu (1seul a répondu visiblement, pas les autres) car payante, impossible de dire quoique ce soit.
Pourtant, à part 2 ou 3 personnes que j'ai interrogées et qui connaissent très bien les chiens s'accordaient à dire que ce ne pouvait pas être un loup ... pas mal de zones d'ombre donc pour ma part.

[Nounique 0]

J'ai envoyé un @ à la rédaction du dauphiné pour essayer d'avoir les conclusions ou les coordonnées de Mr Briaudet ,l'expert-es-loup cité dans l'article

[linchak 0]

avouez que c'est assez ressemblant !

[Jo01 0]

Oui, c'est quand même fort ressemblant

http://www.loup.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/ExtraitQDN24_differences_chien_et_loup_.pdf


Toujours intéressant à connaître

[Chris101 0]

Je suis comme Céline, très dubitative....
Pour moi, ce n'est pas du tout la tête d'un loup, et la tête sur le billot je n'en démordrai pas.......

[Okinawa&maan 0]

la tête non plus n'est pas du tout la même je trouve...plus lourde, moins effilée, stop trop prononcé, plus carrée....yeux plus ronds...
tres perplexe aussi....

[Chris101 0]

Quant à la couleur, les BA de mon enfance étaient de cette couleur pour une grande majoeité..!

[Okinawa&maan 0]

sixty, un saarlos, l'a aussi!!!

[Nounique 0]

Bon ,pas eu de nouvelles du DL , c'est fichu a mon avis meme si je revais pas trop..

[nasko 0]

Niveau couleur elle ressemble beaucoup a un croisé louve berger allemand que j'ai connu il y a 15 ans, c'était le chien d'une dame qui l'avait eu d'un ami qui faisait dans les animaux de cinéma et qui avait croisé un berger allemand avec une louve. Celui que je connaissais était un mâle mais il ressemblait niveau couleur, queue et proportion à la louve du présent post.

[Chris101 0]

Une réflexion que je viens de me faire : il se peut que l'expert qui a déclaré de façon péremptoire que c'était un loup a juste voulu sauver la vie de cet animal...
Car un loup, pas touche !
Un chien bof bof.....

Oui je sais, je suis dans un bon jour... ma chienne va "bien", donc..........

[Nounique 0]

Je me suis fait la meme remarque Chris , et ce d'autant + qu'un journaliste du Dauphiné , client chez moi , s'est excusé de ne pas pouvoir me renseigner + sur le @ que je leur avait envoyé ,et lui aussi pense un peu ça...sans certitude toutefois..

[DSloupa 0]

Je trouve qu'il ressemble à un loup, physiquement et au niveau des couleurs... Après il y a certaines races de chien qui ressemble beaucoup au loup mais là j'ai pas vraiment l'impression que ça soit un chien...
Il faudrait qu'il soit filmer pour voir sa démarche lorsque qu'il se déplace. Pour ma part je dirais un loup en tous cas.

[DSloupa 0]

enfaite si je viens de voir la vidéo... et c'est vrai que en particulier le museau fait pas mal penser à un chien, pourtant il est possible qu'un loup se retrouve seul même une femelle. Quand un chasseur abat un loup du couple alpha, la meute se séparent et se retrouvent isolé et après ils se rapprochent des hommes pour trouver des proies facile comme des brebis par exemple. Ce qui fait la colère des éleveurs d'ailleurs qui se plaignent des loups qui viennent dévorer leurs brebis et envoie des gens tuer les loups, mais c'est un cercle vicieux car en allant abattre les loups, si un alpha est tuer la meute se séparent et donc ne pouvant plus chasser correctement cherchent des proies facile (pour ça qu'on peu parfois en voir près des villes). Alors la théorie du loup n'est pas impossible en faite... Mais après il est aussi possible que ça soit un hybride.

[Nounique 0]

Je ne connaissais pas ce reflex d'éclatement de la meute

Ce qui reviendrait à dire que + ils tuent de loups + ils ont des chances de les voir revenir...ben c'est pas ça ki va faire remonter les chasseurs dans mon estime ( si il y avait eu la moindre chance...)

[Tanouki 0]

Nounique a écrit:

Ce qui reviendrait à dire que + ils tuent de loups + ils ont des chances de les voir revenir...ben c'est pas ça ki va faire remonter les chasseurs dans mon estime ( si il y avait eu la moindre chance...)

Pour une fois le bon coté des chasseurs (par voie détournée)...ce sont eux qui m'ont donné le meilleur conseil quand j'ai perdu fukko, car eux perdent souvent leurs chiens (et le font)....savoir mettre une veste avec mon odeur pour le "fixer" à un endroit (je le savais mais j'avais un peu oublié à vrai dire, l'inquiétude sans doute)...en l'occurence fukko ne l'a pas touché...mais il n'était pas loin de là quand je l'ai retrouvé...bon j'avais marché aussi là où je l'ai retrouvé (si ça a un rapport et ça peut aussi être du hasard, je n'en n'ai aucune idée)
Alors l'intention est bonne....même si c'est pour des raisons douteuses....

[Nounique 0]

Bon y zont pas que des mauvais cotés ,y font marcher l'industrie vigneronne... koike ,meme ça j'aime pas le chantage à l'emploi ( ni le chantage tout court )

[Tanouki 0]

Nounique a écrit:

Bon y zont pas que des mauvais cotés ,y font marcher l'industrie vigneronne... koike ,meme ça j'aime pas le chantage à l'emploi ( ni le chantage tout court )

Toi aussi mais tu chasses pas, enfin pas les animaux avec un fusil après tu fais ce que tu veux

[DSloupa 0]

Nounique a écrit:

Je ne connaissais pas ce reflex d'éclatement de la meute

J'avais lu ça sur le site france loup il y a quelques années, ils protègent les loups et racontaient des choses très intéressantes sur leurs fonctionnements et leurs façon de vivre.

[Nounique 0]

Tanouki a écrit:

Nounique a écrit:

Bon y zont pas que des mauvais cotés ,y font marcher l'industrie vigneronne... koike ,meme ça j'aime pas le chantage à l'emploi ( ni le chantage tout court )

Toi aussi mais tu chasses pas, enfin pas les animaux avec un fusil après tu fais ce que tu veux

COCOCOCO...MENT ? Ma réputation me précede ?

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A la votre !!