et moi, que ferais je ?

[linchak 0]

j'ai une question qui me turlupine, existentielle peut être, mais qui me chiffonne à coup sùr .
Me bondissez pas dessus, je la pose car je n'ai pas vraiment d'idée; personnellement; de la réponse que j'y apporterai actuellement car je n'y suis pas passé (et j'espère ne jamais avoir à y apporter de réponse ).
Pour le chien, la vie vaut elle la peine d'être vécue avec le VKH ?
Cette s..... leur cause tant de souffrance que celà vaille le fait de les maintenir en vie. Jusque quand ?
Pour ceux qui ont des chiens malades, n'y voyez aucun jugement mais au contraire un appel à votre expérience pour m'aider à me forger une idée.
Je vois avec quel amour vous vous occupez de vos chiens malades.
Mais ma propre expérience me fait dire que l'amour; parfois; nous voile les yeux.
Je m'explique : Ma jaika ( ) est décédé d'une saloperie de cancer, elle a lentement dépéri et m'en suis occupé jusqu'à la fin. Elle a été euthanasiée dans mes bras.
Elle ne pesais alors que 10 kg pour un husky femelle qui pesais le double !!!
je l'aimais tant que j'ai trop attendu.
merci à vous pour vos réponses.

[psycosnake 0]

Je n'ai pas de réponse malheureusement, puisque moi même je me suis déjà posée cette question.
Quand je vois le courage de ceux qui s'occupent de leur chien atteint de ces maladies, je me demande si j'en serais capable

Il y a quelques temps yuki c'était foulé la pate, rien que de le voir boiter me fendait le coeur et le ventre, ma fille m'a deja prévenue que si il devait lui arriver quelque chose de grave elle me piquerait moi , je dois dire que mes réaction sont un peu voir beaucoup disproportionnés on va dire, mais c'est mon ptit bébé , j'ose même pas imaginer qu'un truc grave lui arrive....

[FujiSan 0]

Sans expérience, je pense que ceux qui ont des chiens atteints du VKH, les soigne jusqu'au possible... Je pense (et je le pense pour toutes les maladies) que tant que le chien ne souffre pas le martyre... enfin je m'exprime mal, tant que le chien fait ses besoins, mange, joue, accepte les câlins et fait la fête en rentrant, nous en tant que maître on se dit "il supporte"...

Un chien qui est malade, du moment qu'on lui offre tout son amour, la douleur il en fait vite abstraction... Sauf si elle prend le dessus sur le "moral" du chien... (du moins c'est ce qu'on m'a toujours expliqué! Une douleur chez le chien peut vite être mise "de côté" dès que le chien passe à autre chose : jeu, etc..)

Le premier chien que j'ai eu dans ma vie, souffrait. On ne sait pas de quoi, mais il souffrait. Il avait des périodes super bonnes comme des mauvaises périodes... Mais on prenait soin de lui... il jouait encore un peu, il mangeait, se promenait etc.

Du jour au lendemain, il se faisait dessus... refusait de boire et manger... on a su que c'était fini..

Maintenant je suis très mal placée pour dire mon avis, mais c'est ce que je pense!

[Chris101 0]

J'ai eu à me poser la question quand j'ai appris que le frère de Saku avait l'AS.... Et bien sûr, mes idées noires sont allées jusqu'au VKH...
Et en fait, j'ai suivi le même cheminement que celui dit pas Sarah..
En résumé, à voir au jour le jour, et savoir ce que le chien peut ressentir, et lire son regard aussi....
Et un jour, on sait............

[Tanouki 0]

Grande question...je crois qu'il n'y a pas de réponse claire....Moi je prends aussi en compte la souffrance et l'envie de se battre.
Pour moi il est clair (facile a dire aujourd'hui) que le jour ou fukko souffrira et qu'il me le demandera en arrêtant de se battre, je ferais ce que je pense etre le dernier acte d'amour....et il partira dans mes bras!
Mon premier cheval a 30 ans ses reins le portait plus, il a fait plusieurs crises ou il ne pouvait plus se relever pendant 24h....je "dormais" avec lui dans le pré, je lui massais les jambes, le ventre pour limiter au Max que tout s'arrête; par deux fois au bout de 24h il s'est relève (booster par les médocs) la 3eme fois c'est plus de 48h qu'il a passe couche et moi avec mais la il ne voulait plus je ne pouvais plus dormir dans son encolure, il me poussait, alors j'ai,fait ce que pensais etre juste pour lui : "je l'ai fais tuer" c'est la seule chose que j'ai pu dire quand j'ai appelé mon frère pour lui dire avant de m'effondrer. Alors bien sur si j'avais fait venir l'agriculteur d'a cote avec des sangles on l'aurait remis debout et il serait sans doute reste sur ses jambes et la fois d'après aussi sans doute. J'aurais pu continuer...il ne souffrait pas physiquement. Je m'en suis voulu pendant des mois de pas avoir continuer...aurais-je du ou pas? Si je l'avais fait ça aurait sans doute été juste pour moi...je sais toujours pas plus de 10 ans apres si j'ai pris la bonne décision.
Mais je crois qu'ils savent nous dire quand ils en ont marre de se battre car fatigue ou trop mal!! Et la c'est a nous de ne pas etre égoïste...enfin d'essayer!

[Chris101 0]

J'ai dû faire euthanasier deux animaux : Diapo ma bretonne (fin février 2000), et Flèche ma chatte (13/07/2007)
Je n'ai jamais eu aucun doute sur ce qu'on avait à faire, ni au moment de la décision, ni au moment où ça s'est fait, ni après, ni depuis...
Ca devait être fait, ça été fait, et voilà, c'est tout....

Et le jour où Saku me le "demandera", ma réaction sera la même, calme et déterminée sur le moment.....
Mais je ne vous dis pas APRES !!!!!!! Je me connais, il faudra me laisser seule....

[Céline13 0]

Mon premier cochon d'inde a vécut jusqu'à 8 ans ... ce qui est assez exceptionnel pour ces ptites bêtes ... d'autant qu'il n'est pas mort de vieillesse.

Mais sur la fin, depuis quelques mois, il commençait à avoir des soucis de peau, de l'exema ; nous l'avons soigné pour que ça parte ; mais juste après, il a développé une paralysie de la patte arrière gauche : il n'arrivait plus à se déplacer (d'autant qu'il avait un beau gabarit pour un chon), se trainait pour aller à sa gamelle et avait même du mal à se lever pour boire, se faiasait ses besoins dessus ...
Au bout de quelques jours, j'ai pris la lourde décision de l''endormir ; simplement parce qu'il souffrait, ne profitait même plus des calins, ses yeux s'étaignaient ... je oulais qu'il parte dans la dignité, et pas dans la souffrance.

Je pense que c'est cela qui peut décider quelqu'un à endormir ou à continuer de vivre avec son animal malade ; je pense (c'est mon avis) que si malgré les traitements, il souffre, se sent mal, ne profite plus des moments de la vie, il faut arrêter, sinon ça devient de l'acharnement thérapeutique. Et dans ces cas là, seuls l'humain qui vit et connait parfaitement son animal, ainsi que le véto qui le suit, sont aptes à dire ce qu'il faut faire pour le bien de l'animal .

On ne peut pas dire "si j'étais à sa place, je ferais ça" si l'animal souffrant n'est pas le nôtre, qu'on ne vit pas avec ... et au delà de ça, je pense que tant qu'on n'est pas dans ce cas, on ne peut pas êytre sûr de ce que l'on ferait ... chaque cas est unique à mon sens

[linchak 0]

Merci pour vos reponses .
ca ouvre un débat super interessant à mon sens.
Et les propriétaire de chiens malades du VKH, qu'en pense t'ils ?

[Eurêka55 0]

Je suis allée chez des amis, il y avait 2 étages à monter. J'ai laissé ma belle Laïka chez nous car elle avait des douleurs, traitement pour l'arthrose. Depuis quelques semaines, ne se sentait plus au niveau des selles. Sa paralysie commençait. Debout lorsqu'elle buvait, l'arrière- train s'affaissait.
En revenant, nous avons retrouvé notre louloute, les pattes écartés sur le sol à 1h du matin.
Nous sommes allés au véto, le lendemain, elle ne levait plus le postérieur. Elle a eu une piqûre. Elle devait se relever, mais elle ne se releva pas. Nous sommes retournés au véto, elle avait un regard très triste, on aurait cru qu'elle me disait de la laisser partir. J'ai demandé si c'était la piqûre la plus puissante. Après l'affirmation du véto, j'ai dit que je ne voulais pas d'acharnement.
3ans ensemble, mais je ne l'oublierai jamais, mes proches, non plus.
Nous avons abrégé ses souffrances et elle est partie reposer éternellement en paix.
6 mois après mon chat a du une tumeur à la gorge, on n'a rien pu faire. Il nous a quitté après 15 ans de vie partagée.
Des personnes ne prennent pas d'animaux pour ne pas souffrir le jour où ils partiront. Je trouve ça dommage car la vie entouré d'animaux doit être vécu. Après il ne faut pas d'amis car ils ne sont pas éternels?
C'est très difficile de perdre un compagnon a 4 pattes, mais si on peut avoir 14 ans de bonheur, en moyenne, ça vaut le coup.

[Eurêka55 0]

Du coup je suis maintenant hors sujet. Désolé.

[Chris Mzr 0]

PAs facile comme question

Ma premiere chienne, on l'a gardé jusqu'au bout. On a arreté le jour on s'est rendu compte qu'elle était triste, abattue. elle a eu un cancer des ovaires, elle a été battu par ses anciens maitres elle était complètement tarée. Le premier véto voulait la piquer. un autre nous l'a sauvé mais elle ne devait pas vivre plus de 8 ans. Elle est morte elle en avait 15.

Mon lapin est mort à ses 8 ans. Il a fait un avc. je voulais le garder, quitte a le nourrir a la main a le nettoyer plus que d'habitude. Malheureusement il souffrait c t atroces ses cris. J'ai du le faire enformir


Donc en conclusion, je pense que tant que le chien "ne souffre pas trop" qu'il a encore envie de vivre.... je continuerais jusqu'au bout

[linchak 0]

Eurêka55 a écrit:

Du coup je suis maintenant hors sujet. Désolé.

pas du tout

[Belpha 0]

Je vais faire un vilain parallèle avec les humains, vous m'en excuserez, bien . Mon grand-père est mort en octobre dernier. Depuis ses 27 ans, il était sérieusement handicapé (un arbre lui est tombé dessus) et il à passé toute sa vie à se battre contre l'arthrite. Il n'à jamais dis un mot là dessus. Mais depuis 5-6 ans, ça avait énormément dégénéré. Il ne pouvait plus bouger par lui-même, il faisait des plaies de lit, se perdait dans le temps et n'avait plus vraiment de plaisir à la vie. Il à eu un cancer il y à 3 ans et à pleurer quand on à enlevé la tumeur et qu'on lui à dit qu'il en était sortie. Il à pleuré parce que lui, il voulait mourir maintenant et qu'il était plutôt planté là à attendre que la vie daigne le quitter d'elle-même. Je sais que son décès à été une délivrance, j'ai pas eu beaucoup de mal à faire le deuil parce que justement, il avait tellement souffert et méritait amplement de reposer en paix.

Le parallèle maintenant?

Les animaux ont une chance contrairement aux humains. Quand la vie ne vaux plus la peine d'être vécu, que c'est trop dur, trop lourd, trop douloureux, les animaux ont la chance de pouvoir partir et c'est au propriétaire de voir quand c'est assez. Il n'y à pas à s'en vouloir ou à avoir de remord. Il faut savoir faire ce que la nature ferait si l'animal était sauvage. Après tout, un animal sauvage trop malade et incapable de mener sa vie risque fort d'être tuer par un autre animal ou simplement les éléments. Donc je crois qu'il faut, oui, se battre un temps, avec l'accord de l'animal... mais aussi arriver à percevoir quand c'est trop. Les humains ont les laisses pourrir au fond de leur lit d’hôpital à attendre la mort. Si on peut éviter ça à des êtres c'est mieux de le faire. Autant pour eux qui souffre que pour nous qui les voyons souffrir.

Bon c'est pas réjouissant, j'avoue, je vous balance un truc assez sombre, quand même x') Mais bon, je comprend bien que c'est dur d'y faire face, de laisser partir un être cher, mais il faut passé par dessus ses propres sentiments pour voir ce qu'il y à dans les pattes de l'animal. C'est à lui de le faire savoir et à nous de voir les signes.

[Jo01 0]

Parce que je suis l'heureuse propriétaire d'un chien malade du VKH (heureuse d'avoir Tao à mes côtés ), c'est une question que je me pose tous les jours: "et si demain devait être le jour ?"

Je pense que c'est une question que l'on doit aborder avec ses vétérinaires.
Avec ce genre de maladie, il faut un contact rapproché avec les pros de la santé, ceux qui ne peuvent déontologiquement pas te dire "il faut l'euthanasier" mais qui peuvent t'expliquer que là le chien souffre et que plus rien ne le soulagera.
Ce sont des questions que j'ai abordées avec mes 2 vétos (généraliste et ophtalmo), la question de la souffrance qu'engendre le VKH et celle de la mort/euthanasie, et je pense que c'est important de ne pas avoir de tabou sur le sujet.

Ceci dit, il y a plusieurs choses à prendre en compte:
- Ce que l'on peut supporter nous émotionnellemenet, mais aussi financièrement.
- Ce que peut supporter l'animal.

Emotionnellement je ne suis pas sûre de pouvoir supporter l'énucléation et la couture des paupières si les yeux de Tao venaient à dégénérer (avec multiples souffrances dûes aux glaucomes etc...).
Pourtant, mon véto ophtalmo pratiquent de temps en temps ce genre d'opération: on retire les yeux et on coud les paupières. Pas qu'en cas de VKH mais aussi d'autres maladies des yeux, accidents, blessures des yeux etc...

Financièrement, tout le monde n'a pas la même bourse, que ce soit pour les traitements qui sont onéreux (et je pense particulièrement à l'Atopica qui semblent donner de bons résultats mais qui coûtent un bras sur le long terme) ou bien les chirurgies répétées.
Je suis persuadée que beaucoup de proprios sont obligé de faire euthanasier leur chien atteint de VKH car financièrement c'est un gouffre (et un tabou aussi que d'en parler).

Maintenant, je pense aussi que les humains ont des degrés divers de tolérance et que certains considèrent comme acharnement thérapeutique par exemple de devoir donner une molécule à vie à un animal, ou lui faire des bains d'huile/HE, ou qu'il est unitile de garder en vie un chien aveugle.
C'est dur la réalité.

Ce que peut supporter l'animal: là je pense qu'on est tous à peu près d'accord: tant qu'on peut maîtriser la souffrance, que le chien continue à avoir de la joie de vivre et de l'élan vital, cette envie de vivre que l'on voit, que l'on ressent, ce sont des choses que l'on "sait" au fond de soi.


Ce qui est déroutant avec le VKH, c'est que la souffrance peut être tellement intense avant que les médicaments n'agissent que le chien se trouve complètement abattu, ne mange plus, ne joue plus... s'éteint... pour finalement retrouver son élan vital quelques jours ou semaines après avec les traitements.

Dans ce cas, je croise les doigts pour ne jamais me tromper, ni espérer si il ne faut pas, ou bien le contraire...


Ce que je sais en revanche, après presque 2 ans de VKH, c'est qu'il FAUT ABSOLUMENT regarder l'état général du chien et non se focaliser sur la dégénérescence des yeux ou de la peau... ce qui n'est pas forcément simple.


NB: Ici il y a une législation sur l'euthanasie et le suicide assisté pour les humains, depuis 2002... et il était temps, car la souffrance et la mort font partie de la vie, ce ne devrait pas être des sujets tabous.

[Belpha 0]

Merci pour le témoignage, Jo.

Au Québec, c'est niet. C'est un sujet de débat pour les politiciens, mais il n'y à pas de déboucher.

[Jo01 0]

Pas de quoi

Ici il a fallu le témoignage au Sénat d'un jeune homme gravement atteint par la sclérose en plaque, Mario Verstraete, pour que les choses bougent et qu'il puisse mourir dans la dignité... ça a soulevé des débats aussi à l'époque... mais une seule personne peut parfois réussir à changer la donne et faire pencher la balance en obtenant le soutien de l'opinion publique ;-) Ce sont des héros dont on ne parle pas beaucoup malheureusement.

C'est vrai que les animaux ont cette "chance", pourvu qu'ils soient entre des mains bienveillantes (c'est bien ça le plus compliqué).

Mon coup de gueule va quand même à l'industrie pharmaceutique, qui vend la même molécule destinée à l'animal 3 fois plus chère que celle destinée à l'humain... pour ce que ça leur coûte en production et ce que ça pourrait apporter à l'animal en souffrance, ça me dégoûte.
Vaut mieux être riche et en bonne santé que pauvre et malade, comme dit le diction...

[Belpha 0]

Il y à quelques années, un père à aider sa fille à se suicider parce que bon... Elle était très lourdement malade et avait aucune espèce de qualité de vie. Bah il à finit en prison. Alors bon, j'ai hâte que ça bouge de ce côté.

Après, tout ce qui est "animal" coûte super cher. C'est une industrie qui roule bien et il y à des emmerdeurs au dessus qui pensent pas une seconde aux proprios d'animaux, mais plutôt à leur jolie chiffre d'affaire. Et comme niveau médoc, boycotter, c'est pas trop dans la liste de ce qu'on peut faire quand on à un animal malade, alors ça risque malheureusement pas de changer.

[Jo01 0]

Il y a eu des cas aussi ici, notamment doc ou infirmière qui ont fini en prison pour avoir assisté l'euthanasie d'un patient qui en avait consciemment fait la demande.
C'est pas simple de pondre des lois, en tenant compte des aspects culturels, religieux et de tout ce que ça peut engendrer comme dérives... mais parfois j'ai l'impression qu'ils se penchent sur des aspects de nos sociétés dont personne n'en a à cirer et dont il n'est surtout pas question de santé/vie ou mort, et je trouve que les médias ne font pas leur boulot en général... ils n'informent plus, ils écrivent sur ce qui se vend...

Merci le capitalisme, car c'est à tous les niveaux que certains s'engraissent sur le dos de autres, humains ou animaux

Mais là je suis complètement HS... bien que pas tant que ça, chaque jour je me demande comment je vais faire si je dois administrer tel médoc ou telle chirurgie à Tao... Et je sais qu'il y a 5 chiens morts en 2 ans, non pas du VKH mais bien parce que les proprios n'ont plus pu assumer les traitements de leurs chiens contre ce maudit VKH... à qui la faute finalement ?

[linchak 0]

Merci Jo, je pense que tu a mis en pleine lumière certains tabous pourtant bien réels.

[Jo01 0]

De rien , ce n'est que mon avis et mon expérience mais pour moi et dans certaines conditions, oui la vie vaut la peine d'être vécue avec le VKH... ça dépend de la sévérité des symptômes bien sûr et si le chien réagit aux médicaments de manière favorable... par contre j'ignore pour combien de temps, tout peut basculer tellement vite

Bien sûr ça demande un investissement personnel, ce n'est pas facile sur le plan émotionnel car on est tout le temps sur le qui-vive, ça donne des angoisses (en ce qui me concerne, probablement que d'autres gèrent ça de manière plus efficace ), parfois je baisse les bras, j'ai le moral à zéro, j'ai peur, je pleure etc... mais quel bonheur quand il y a les up, quelle complicité, quelle confiance Tao m'octroie en étant sa vue et ses repères... je n'ai pas de mot pour décrire ça... J'ai quelques videos des up de sa vie, j'avais pensé et envie de faire un montage pour montrer qu'il y a une vie avec le VKH mais je me suis rétractée, hésitante à laisser à quelques marchands de chiens le loisir de berner les gens en disant que le VKH, video à l'appui, c'est rien de grave

Que faire, entre donner l'espoir à ceux qui auront encore à traverser ça ou bien laisser une porte entrouverte aux margoulins de passage ?

Je voudrais ajouter aussi car ça me semble important: en France, certaines mutuelles remboursent certains médicaments et chirurgie si VKH (si besoin, il faut se renseigner car ça peut sauver une vie).
Ici malheureusement les 2 mutu animales qui existent n'interviennent pas en cas de maladies héréditaires, génétiques, congénitales ou chroniques