les elevages

[siskacynd 0]

"On ne cite pas les élevages."
bien je me demande exactement pourquoi....

on parle de bien choisir son élevage, on peste contre des éleveurs peu scrupuleux qui font reproduire des chiens malades, on ne dit rien quand a l'élevage où on a choisi son chien!

mais je me demande si il ne vaudrait mieux pas en citer quelques uns, justement, ceux qui font bonne impression mais qui en vérité ne cherche qu'a se faire des sous sans se soucier de la santé du chien. pourquoi justement ne peut-on pas les citer pour mettre en garde les futurs adoptants?

tout doit t-il se régler en mp?

je n'attaque personne, c'est juste une question qui me trotte dans la tête. et je suis désolé si elle vous énerve...

[Djou 0]

Je trouve ta remarque totalement justifiée et intéressante

Il me semble qu'on ne cite pas les éleveurs parce que c'est un lieu public et que si on dit du mal on peut nous attaquer pour diffamation.
Comme tu le vois, je ne suis pas une spécialiste en droit, alors je laisse les autres t'expliquer mieux.

C'est dommage qu'on ne puisse pas donner de nom en public de ceux qui font bien/mal leur boulot... ça éviterait de bien mauvaises surprises...

[Nounique 0]

Ben c'est exactement ça !
Dites du mal d'un élevage ,de quelqu'un en général , justifié ou non, et vous courez le risque d'une plainte

Aprés il y a toujours les MP si on veut s'échanger des infos en direct

[Chris101 0]

Plainte pour diffamation, oui....
Mais, aussi grave, ce serait la fermeture du forum assurée !

Parce que c'est toujours la même chose : il y a des sites pédophiles, terroristes, et j'en passe..... qui sont tranquilles comme tout, on ne va pas les embêtere...
Mais nous, si on a le malheur de dire qu'untel ne fait pas attention aux chiens malades ou porteurs qu'il fait reproduire, on nous tombera dessus à bras raccourcis...
Cherchez l'erreur..........

Je sais, c'est un peu mon leitmotiv, mais ça m'énerve toujours autant....

[Céline13 0]

Chris a très bien résumé la chose

Donc pas de noms d'élevages sur la partie publique du forum, que ce soit pour en parler en bien ou non, nous conservons une totale neutralité. Pour ceux qui souhaitent se renseigner, ils peuvent tout à fait contacter d'autres membres par MP.
Vous avez également la possibilité de faire vos recherches via le site de Akita Sans Tabou en regardant les pedigrees des chiens malades pour vous faire une idée, et également demander l'avis d'autres personnes sur leurs élevages.
Il y a également un post dans la FAQ pour expliquer comment choisir son élevage ... et surtout, se déplacer, aller en visiter plusieurs, comparer ...



J'en profite également pour dire que je ne réponds plus aux questions, même par MP, sur les élevages ... simplement parce que certains "petits malins" dont on taira le nom (ben oui, on ne cite pas ) s'amusent à créer de faux profils pour essayer de nous piéger ... et oui, on en est là, une vraie cour de récré !!

Donc pour les nouveaux membres, je ne donnerai aucun avis sur les élevages (à part celui d'où vient Inuk), même en MP.

[Djou 0]

C'est vraiment gamin au possible... bref.
C'est quand même un comble quant on sait que ce qu'on dit, c'est pour défendre la santé de plusieurs chiens. Pour leur bien être et celui de leur progénitures en somme...

Pour ce qui est de trouver les renseignements soi même je trouve que pour les nouveaux, c'est pas simple de s'y retrouver dans toutes les généalogies...
Pour tout comprendre, je pense qu'il faut l'avis d'un spécialiste qui prend son temps pour expliquer... on s'y perd vite quand on y connaît pas grand chose

[lilou30 0]

Et bien quelle mentalité... Ils feraient mieux de s'occuper de leurs chiens que perdre du temps à ce genre de gaminerie....

[azrayen1 0]

a ce point ?
Eh ben, je suis choquée et écoeurée

[Céline13 0]

Attention, tous ne sont pas comme ça (heureusement) !

Malheureusement, c'est comme pour tout, il suffit de quelques mauvaises graines pour pourrir un jardin

Du coup, je donnerai mon avis sans aucun souci sur l'élevage d'où provient mon gros ; pour les autres élevages, il faudra s'adresser aux personnes qui ont pris leur kitou dans les élevages en question ...

Après attention, cette position n'engage que moi ... je préfère prévenir simplement, en espérant que cela fasse un peu réfléchir les "trolls" ... qu'ils s'occupent un peu mieux de leurs chiens et de leurs clients plutôt que de faire une chasse à la sorcière stérile et puérile.

Navrée pour les nouveaux c'est vrai que ce n'est pas évident en effet ... mais Akita Sans Tabou et le site FB contre le VKH sont de bonnes pistes d'exploration ... il y a les noms des chiens malades, leur généalogie, leur provenance ... certains élevages reviennent plus souvent que d'autres. Fouiller sur internet permet également de tomber sur des témoignages ...

Et après, rien ne vaut plusieurs visites d'élevages, ça permet de comparer les discours de chacun quant aux maladies, au caractère de l'akita ... fuir les discours de bisounours, les non-dits et les faux semblants.
L'akita n'est certes pas un monstre sanguinaire pourri de maladies ... mais c'est un chien très compliqué à éduquer et à gérer avec un gros potentiel maladies.


Pour le reste, je suis dispo concernant les question d'éducation et de comportement sans aucun problème

[Chris101 0]

Djou a écrit:

Pour ce qui est de trouver les renseignements soi même je trouve que pour les nouveaux, c'est pas simple de s'y retrouver dans toutes les généalogies...
Pour tout comprendre, je pense qu'il faut l'avis d'un spécialiste qui prend son temps pour expliquer... on s'y perd vite quand on y connaît pas grand chose

Fô pas exagérer non plus, pas la peine d'être enarque pour pouvoir suivre une généalogie....
Y a un chien... qui a 2 parents... qui ont eux-mêmes deux parents... exactement comme vous et moi !!!
Alors suffit de regarder la généalogie de votre chien, ou demander celle des (futurs) parents de votre (futur) chiot, et la comparer avec celles qui sont sur AKST.... et vous avez une bonne idée sur la "santé" des lignées des chiots !!!

Suffit d'un peu de temps et de jugeotte...

[Djou 0]

Je ne pense pas être un boulet fini complètement abruti (mais ça, ça dépend des circonstances en fait ) bah j'ai un peu de mal à m'y retrouver et pour m'y repérer j'ai un ami qui répond à mes questions parce que tout ça ne se limite pas aux parents et aux grands parents. J'envisage ça de manière plus complexe... *en mode Einstein*
Il y a beaucoup de facteurs qui entrent en ligne de mire : lignées du Japon, lignées de France, les familles, les porteurs, les sains... bref. Quand tu ne connais pas le monde de l'Akita depuis 15 ans (j'en rajoute hein ) je trouve que c'est pas facile.
Mais tout cela n'engage que moi et puis je suis loin d'être une pro en généalogie x)

[siskacynd 0]

Céline a écrit:

Pour ceux qui souhaitent se renseigner, ils peuvent tout à fait contacter d'autres membres par MP.

voui, mais on ne sait pas forcément d'où viennent tout les akitas du forum!
on pourrait peut être demander de rajouter le nom de l'élevage dans le trombinoscope de nos chien, ça pourrait simplifier a vie on ne sait pas forcément d'où viennent tout les akitas du forum, mais si on voit un chien en pleine santé, plein de vie et qui a l'air super dans son trombinoscope ET qu'on sait d'où il vient: indirectement ça veut dire: l'élevage a du aider, je vais être tenté d'y aller
tandis que si on voit un chien qui n'évolue pas très bien, qui déclare pleins de maladies ET qu'on sait d'où il vient: indirectement ça veut dire... l'élevage est pas super (ou éventuellement le maître aussi) mais ce n'est qu'une proposition
c'est vrai que dans la FAQ, la fiche "bien choisir son élevage" peut énormément aider mais on est jamais a l’abri... hélas

mais c''est vrai que je n'avait pas pensée a regarder les généalogies sur AKST, j'y cours!

[Chris101 0]

Djou a écrit:

Je ne pense pas être un boulet fini complètement abruti (mais ça, ça dépend des circonstances en fait ) bah j'ai un peu de mal à m'y retrouver et pour m'y repérer j'ai un ami qui répond à mes questions parce que tout ça ne se limite pas aux parents et aux grands parents. J'envisage ça de manière plus complexe... *en mode Einstein*
Il y a beaucoup de facteurs qui entrent en ligne de mire : lignées du Japon, lignées de France, les familles, les porteurs, les sains... bref. Quand tu ne connais pas le monde de l'Akita depuis 15 ans (j'en rajoute hein ) je trouve que c'est pas facile.
Mais tout cela n'engage que moi et puis je suis loin d'être une pro en généalogie x)

Moi, ce qui m'a le plus gênée au début, c'est de mémoriser tous ces noms d'affixe qui étaient dans une langue totalement étrangère....
Car je le précise, la Japon ne m'a jamais attirée, en dehors de leurs chiens !

Sinon :
Les lignées du Japon et celles de France sont strictement les mêmes... vu que la majorité des chiens reproducteurs viennent du Japon...

Les chiens sains, on ne peut jamais les connaître (sauf peut-être dans ce cas précis : un des deux parents déclare une des maladies, mais aucun chiot ne la déclare jusqu'à la fin de ses jours.... On peut éventuellement en déduire que l'autre parent était sain.... mais leurs enfants sont presqu'à coup sûr porteurs)

Les porteurs sont les plus nombreux, et de loin... mais là non plus, impossible de les reconnaître s'ils ne reproduisent pas et ne donnent pas des chiots qui, si les deux parents sont porteurs, ont énormément de "chances" d'être malades....

Ce qu'il faut savoir aussi, à propos des affixes...
Les chiens qui naissent dans un élevage ont automatiquement l'affixe de cet élevage...
Si bien qu'on trouve des chiens qui ont un affixe totalement différent de ceux de ses parents, qui sont également différents l'un de l'autre ! Car les parents, eux, sont nés dans deux autres élevages, qu'ils soient français, japonais, italiens ou autres !

Et si vous voulez savoir dans quel pays était cet élevage, il faut regarder sous le nom des chiens sur les pédigrées...
Pour la France, c'est LOF 5 AK-IN suivi d'une série de chiffres...

Pour le Japon, c'est AKIHO. suivi de chiffres (2 chiffres, un tiret, et plusieurs autres)

Pour l'Italie, c'est LOI je crois, suivi de chiffres...

ETC...ETC...

Bon, tout ça, il faut le savoir à la base, pour suivre un peu mieux....

Tout en ayant conscience que les maladies ne sont pas créées par un élebege, mais par des croisements de chiens et lignées...
Donc un élevage n'est pas systématiquement pourri parce qu'il a produit des chiens qui ont déclaré une maladie...
Il est pourri s'il continue, en prétextant n'importe quelles conneries de son cru....

[siskacynd 0]

Céline a écrit:

J'en profite également pour dire que je ne réponds plus aux questions, même par MP, sur les élevages ... simplement parce que certains "petits malins" dont on taira le nom (ben oui, on ne cite pas ) s'amusent à créer de faux profils pour essayer de nous piéger ... et oui, on en est là, une vraie cour de récré !!

Donc pour les nouveaux membres, je ne donnerai aucun avis sur les élevages (à part celui d'où vient Inuk), même en MP.

je suis désolé Céline mais je n'ai pas compris ta phrase... comment ça ils essayent de te piéger?

[Chris101 0]

siskacynd a écrit:

Céline a écrit:

J'en profite également pour dire que je ne réponds plus aux questions, même par MP, sur les élevages ... simplement parce que certains "petits malins" dont on taira le nom (ben oui, on ne cite pas ) s'amusent à créer de faux profils pour essayer de nous piéger ... et oui, on en est là, une vraie cour de récré !!

.

je suis désolé Céline mais je n'ai pas compris ta phrase... comment ça ils essayent de te piéger?

Eh bien des éleveurs ou des acolytes s'inscrivent sur le forum, débitent un petit discours bien gentil, et puis demandent par MP des renseignements sur tel ou tel élevage (dont le leur bien sûr)...
Et si on dénigre leur élevage, ça finit pas constituer un dossier contre nous, qui risque de nous péter à la gueule un de ces jours...!

Voilà, les choses sont plus claires !!??

Il y en a même qui proposent de l'argent à leurs clients pour qu'ils ne parlent pas de leur chien malade, ou alors qui les menacent directement...!
Les éleveuirs se menacent même entre eux, même de mort !
Ca va loin, oui.... tout ça pour leur prestige.... et le fric.....

[linchak 0]

le marché de l'animal est énorme, brasse des sommes importantes et est intouchable.
Même si éventuellement ,dans de rares cas, une sanction tombe, rien n'empêche de recommencer ailleurs...
En dire trop peut être considéré comme une diffamation.

[Djou 0]

Chris a écrit:

Tout en ayant conscience que les maladies ne sont pas crées par un élebege, mais par des croisements de chiens et lignées...
Donc un élevage n'est pas systématiquement pourri parce qu'il a produit des chiens qui ont déclaré une maladie...
Il est pourri s'il continue, en prétextant n'importe quelles conneries de son cru....

On est d'accord là dessus

[siskacynd 0]

Chris a écrit:

siskacynd a écrit:

Céline a écrit:

J'en profite également pour dire que je ne réponds plus aux questions, même par MP, sur les élevages ... simplement parce que certains "petits malins" dont on taira le nom (ben oui, on ne cite pas ) s'amusent à créer de faux profils pour essayer de nous piéger ... et oui, on en est là, une vraie cour de récré !!

.

je suis désolé Céline mais je n'ai pas compris ta phrase... comment ça ils essayent de te piéger?

Eh bien des éleveurs ou des acolytes s'inscrivent sur le forum, débitent un petit discours bien gentil, et puis demandent par MP des renseignements sur tel ou tel élevage (dont le leur bien sûr)...
Et si on dénigre leur élevage, ça finit pas constituer un dossier contre nous, qui risque de nous péter à la gueule un de ces jours...!

Voilà, les choses sont plus claires !!??

Il y en a même qui proposent de l'argent à leurs clients pour qu'ils ne parlent pas de leur chien malade, ou alors qui les menacent directement...!
Les éleveuirs se menacent même entre eux, même de mort !
Ca va loin, oui.... tout ça pour leur prestige.... et le fric.....

d'accord, merci Chris
je suis quand même étonnée que ça aille si loin! c'est révoltant!

[benyhex1 0]

Même si je comprends complètement votre point de vue je ne vois pas en quoi c'est de la diffamation de dire qu'on a eu notre chien dans tel élevage et que notre chien est malade.

Ce sont deux faits avérés donc point de diffamation.

Je pense que ça pourrait être intéressant d'avoir dans la profil le nom de l'élevage à côté du nom du chien.

Ce qui est dommage c'est que pour les néophyte, comme moi, ça n'aide pas beaucoup puisque j'ai beau avoir été visité des élevages je n'ai pas l'expérience nécessaire pour dire si c'est un bon élevage ou non.
Je veux dire par là que je l'éleveur peut très bien nous raconter ce qu'il veut et nous montrer ce qu'il veut bien nous montrer lors de la visite.
Et normalement ce sont les retours sur cet élevage qui peuvent nous aider à confirmer ou infirmer les propos de l'éleveur.

Je trouve ça bien dommage car on nous rabache à longueur de temps qu'il faut faire attention aux mauvais éleveur et qu'il faut éviter de prendre des chiens à risque et tout ça mais on ne donne aucune aide.

Par exemple je viens de visiter un élevage qui m'a l'air très bien et j'aurais aimer demander un avis dessus mais en public je ne peux pas donc il faudrait que je me tape tout plein de mp et entre ceux qui ne veulent pas donner leur avis (de peur de représailles) ou ceux qui n'ont pas connaissance de cette élevage ben j'ai peu de chance d'avoir des réponses et je trouve ça bien dommage car la plus grande aide que je cherchais ben ce forum ne me l'apporte pas.

Le caractère du chien je le connais, les maladies aussi, ces particularités aussi, j'apprends quand même des petites choses ici mais je trouve ça dommage de voir où ça en est arrivé (et je ne blâme personne ici, je comprends votre point de vue).

Bref je retourne sur le trombinoscope pour voir vos patates ça va me remonter le moral :)

[Céline13 0]

Le règlement du forum est clair : pas de publicité , qu'elle soit positive ou négative pour les élevages .
Au delà de possibles attaques diffamatoires , les avis sur les élevages restent personnels et en aucun cas impartiaux.
Nous n'avons pas tous les paramètres et pas non plus le recul nécessaire pour pouvoir juger.

Il y a assez de pistes ici et ailleurs pour pouvoir choisir son élevage ; si vous avez des hésitations, alors continuez d'aller visiter, l'hésitation est parfois un signe que cet élevage ne vous conviendra pas, soit parce que vous n'avez pas accroché avzc l'éleveur, soit parce que les chiens ne vous ont pas séduit , ou autre. Il faut savoir faire preuve de bon sens mais aussi savoir écouter son instinct

Ce forum privilégie les échanges , les rencontres , les expériences , mais n'a pas pour vocation de créer une norme ISO si les élevages .

La seule partie du forum ou il est accepte de mettre le nom complet de l'affice du chien est la rubrique "santé" , dans le cas de chiens malades d'AS ou de VKH , dans le post dédié a cet effet .

Je peux comprendre votre point de vue, mais la ligne de conduite qui a été mise en place sur ce forum nous a permis de le maintenir en vie , et de l'enrichir tout au long de ces années, et il me semble que c'est le plus important. D'autant que s'il est utile avant l'acquisition d'un akita , il l'est encore plus après ....


Donc merci de bien vouloir respecter ce règlement qui a été mis en place il y a plusieurs années et nous permets de continuer a faire que ce forum est toujours la.

[Ancestroll 0]

Il me semble assez injuste des laisser les moins initiés dans l'ignorance. Nous qui connaissons moins tous ces élevages, comment peut on être sur de notre choix si les plus renseigner refuse de nous informer ? Je ne comprends pas, vous préférez tenter le diable et risquer de participer à ce cycle ?

[linchak 0]

Ancestroll a écrit:

Il me semble assez injuste des laisser les moins initiés dans l'ignorance. Nous qui connaissons moins tous ces élevages, comment peut on être sur de notre choix si les plus renseigner refuse de nous informer ? Je ne comprends pas, vous préférez tenter le diable et risquer de participer à ce cycle ?

on est tous d'accord !!!
MAIS, faut il mieux "tenter le diable" et voir disparaitre le forum avec sa mine d'infos.(sans compter les problèmes aux admins)
Ou respecter une règle et tenter d'orienter au mieux les nouveaux. Sans compter la large diffusion pour les kitous à adopter.
malheureusement, on ne peux souvent avoir qu'une partie de ce qu'on souhaite

[Ancestroll 0]

Il y a aucune orientation, la seule vraie orientation possible est la transparence, avant on parlait du tabou des maladies, maintenant c'est au niveau des élevages. On avance d'un pas on recul de deux. C'est de l'hypocrisie, désolé.

[azrayen1 0]

Sauf qu'à partir du moment où on émet un jugement sur un élevage sur un forum que tout le monde peut lire (et qui est donc public), alors on peut être poursuivi pour diffamation ou je ne sais trop quoi d'autre...
Il s'agit donc ici, dans ce choix de ne pas tergiverser sur les élevages, de tenter de ne pas se mettre la justice, les pressions, etc. sur le dos... Ce qui contribue à assurer la perrenité du forum.
Soit dit en passant, certes il n'y a pas de recommandations de bons et mauvais éleveurs sur ce forum mais il y a en revanche toutes les informations nécessaires pour faire des choix éclairés...

[Céline13 0]

Alors je vais clore le débat de manière définitive :

- Il n'y aura aucun changement quant au règlement du forum : aucun nom d'élevage ne devra être cité en toute lettre sur la partie publique, aucune publicité, positive ou négative, ne sera tolérée.

- Vous avez la liberté d'envoyer des MP pour avoir des avis sur des élevages, les personnes ont cette même liberté de répondre ou non.
Comme je l'indiquais, c'est MON choix de ne donner mon avis QUE sur l'élevage d'où provient mon chien. Il y a 1000 membres sur ce forum .. Je pense que l'éventail est assez large ... Après à vous de voir si vous voulez creuser un peu, ou si vous attendez juste que tout vous tombe tout cru dans la bouche ... Ca ne marche pas comme ça dans la vie.

Avant de prendre mon chien, je me suis renseignée SEULE, j'ai visiter plusieurs élevages et je me suis forgé mon opinion SEULE ... Et pour info, à l'époque, il n'y avait pas les 3/4 d'informations que vous avez maintenant ...

Vous, vous avez la FAQ, Akita Sans Tabou, le site FB du groupe VKH ... Il me semble que c'est une belle aide.
Je rajouterai également que de nos jours, il existent des professionnels dans le milieu canin qui peuvent vous aider dans le choix de votre élevage ... mais il faut chercher un peu !

Pour info, nous sommes en train de tenter de mettre en place une étude scientifique avec des chercheurs pour créer un test de dépistage des maladies ... il me semble que le plus injuste serait de se mettre une balle dans le pied en commençant à faire de la diffamation et autre, et ainsi perdre cette possibilité concrète de sauver la race.
Donc personnellement, je donne l'entière priorité à cette étude, aux akitas abandonnés, et il est hors de question que je puisse risquer de la mettre ne péril juste parce que vous ne voulez pas faire l'effort d'envoyer plusieurs MP à plusieurs personnes et de parcourir les sites que l'on vous a conseillé.

AUCUN éleveur ne pourra vous garantir que votre chien ne sera jamais malade. A ce jour, si vous voulez un akita, c'est que vous avez pleinement conscience qu'il y a un risque qu'il soit malade un jour, et que vous vous engagez malgré tout à l'aimer, à le soigner le mieux possible ...

L'hypocrisie à mes yeux, c'est d'attendre qu'on vous mâche le travail. Avoir un chien, ça se mérite ! Vous ne choisissez pas un canapé !!! Vous êtes des adultes responsables , donc prenez un peu vos responsabilités !
Pour info, nous sommes tous des particuliers, nous n'avons aucune compétence avérée en génétique ou en élevage ... Nous avons des témoignages, rien de plus ...
Nous ne sommes pas des assistantes sociales, nous aidons sur ce que nous savons, nous donnons nos avis quand nous le souhaitons, nous partageons ... Mais nous ne sommes pas habilitées à créer une norme ISO sur les élevages !

Maintenant, si cela ne vous convient pas, que vous nous trouvez hypocrites, et que vous trouvez qu'il n'y a pas assez "d'orientation" sur ce forum, libre à vous d'aller voir si l'herbe est plus verte ailleurs ...

[lilou30 0]

Je pense que Céline a très bien répondu, qu'il n'y a rien d'autre a ajouter....
Et puis c'est bien la mentalité d'aujourd'hui dattendre que tout tombé tout cuit...
Donc au lieu de perdre de l'énergie dans un débat sans fin où la réponse a été donné des le début, allez faire vos recherches....

[azrayen1 0]

[benyhex1 0]

Je fais énormément de recherche pour l'akita, j'ai été voir plusieurs élevage, je me suis renseigné auprès de propriétaires d'akita, j'ai visité akitahome, parcouru entièrement akita zen et toute la FAQ du forum.

Je dis cela pour ne pas qu'on me parle de fainéantise car même si Céline à tout dit, le ton condescendant qu'elle a utilisé est à mon avis vraiment mal placé car déjà faire l'effort de s'inscrire sur ce forum c'est montrer qu'on a envie d'en savoir plus et qu'on est prêt à chercher des infos.

Enfin bref.

[Chris101 0]

Menu menu menu... oui...!
il y a une autre solution pour avoir des renseignements : rencontrer en chair et en os qlq'un du forum qui ait qlqs avis sur la question !!

[Tanouki 0]

Céline a écrit:

L'akita n'est certes pas un monstre sanguinaire pourri de maladies ... mais c'est un chien très compliqué à éduquer et à gérer avec un gros potentiel maladies.

J'adore ta phrase c'est tout à fait ça

[benyhex1 0]

Ce que je comptais faire mais alors maintenant j'ai peur de dire un mot de travers et d'être jugé.

Entre mathieu qui a fait sa présentation et qui a été jugé tout de suite et qui ne souhaite plus revenir (ce que je comprends) et là ce message qui émet plein de jugement de valeur alors qu'on essaye juste de se poser des questions ben ça donne vraiment pas envie en tout cas.

[Céline13 0]

benyhex a écrit:

Je fais énormément de recherche pour l'akita, j'ai été voir plusieurs élevage, je me suis renseigné auprès de propriétaires d'akita, j'ai visité akitahome, parcouru entièrement akita zen et toute la FAQ du forum.

Je dis cela pour ne pas qu'on me parle de fainéantise car même si Céline à tout dit, le ton condescendant qu'elle a utilisé est à mon avis vraiment mal placé car déjà faire l'effort de s'inscrire sur ce forum c'est montrer qu'on a envie d'en savoir plus et qu'on est prêt à chercher des infos.

Enfin bref.

Et bien personnellement, ce que je trouve mal placé, c'est que certains se permettent de juger à tort et à travers le fonctionnement d'un forum qui existe depuis des années et qui a fait ses preuves, et de vous plaindre que je ne veuille pas répondre ... Je ne suis pas (il me semble) la seule sur ce forum ... 1000 membres ... Je ne suis pas la spécialiste en élevages ... en revanche il me semble avoir toujours été là pour répondre aux questions concernant l'éducation et autre.

Je n'ai pas à me justifier de mes choix, il me semble que je suis encore libre de répondre ou non ... quant à mon ton, oui, il devient condescendant quand les personnes en face refusent de comprendre certaines évidences.



Débat clos en ce qui me concerne.

[saby77 0]

Voici mon avis sur la question :

Les noms d'élevages ne doivent pas être PUBLIC
hors il est tout à fait possible de demander en MP les noms d'élevages ou certains membres on eu leurs loups

Et dire ce qu'il en pense ect... mais tout sa en MP car c'est claire que si on commence à lancer une bataille cet éleveur est super, l'autre ah non celui que j'ai étais voir m'en a pas donné de bonne appréciations ON TOURNE EN ROND ...

ALORS CEUX QUI SOUHAITE SAVOIR LE NOM D’ÉLEVAGE DEMANDER EN MP sa évitera tout conflit entres membres et éleveurs
[i]

[benyhex1 0]

Je ne me suis absolument pas permis de critiquer ta position en particulier.

Je peux comprendre que des personnes refuse de répondre, elle " s'embête " déjà à modérer le forum, répondre en public et tout ce genre de chose c'est normal qu'à un moment elle ne cherche pas les ennuie, je peux très bien comprendre ce genre de chose.

Mais ce n'est pas parce que c'est comme ça que ça se passe sur le forum depuis je ne sais combien d'années que ça veut dire que c'est immuable sinon on aurait encore des rois, des esclaves et tout ça en France.

On était juste en train d'en discuter, on n'a mentionné aucun nom d'élevage ou de personne et tu es arrivé en disant que y'a pas de débat ni rien du tout. Ton premier message était très agressif alors qu'on ne faisait que parler, rien de plus.

Il me semble que c'est le but d'un forum et encore plus dans un sujet appelé " discussion libre "...


Enfin bref " débat " clos pour moi aussi je ne vais pas polémiquer 15 ans la dessus.

[Tanouki 0]

Je crois que moi comme beaucoup d'entre nous ici n'avons aucune idée des pressions subies par les admin et les gens investis aux cotés des akitas, je ne connais pas du tout mais alors pas du tout le monde de l'élevage...si je connais 2 noms c'est le max et je m'en contrefiche....alors je suis bien loin de ça.

Par contre d'un point de vue judiciaire : Les admins du forum risquent en plus de la fermeture du forum ce sont des amendes.
Petit exemple : un admin d'un forum équidés en a fait les frais....tribunal, amendes...les membres du forum qui on lancé la procédure estimant avoir été diffamé ("juste" une engueulade entre deux membres "particuliers" ce qui aurait pu se dire verbalement mais là c'était écrit et capture d'écran avant la suppression par l'admin), le responsable (en plus de l'auteur des messages) ben c'est l'admin....et les amendes elle a sa part 30 000 €....depuis 5 ans elle paye toujours et bizarrement les membres derrière leur clavier ben il l'aide pas beaucoup à payer!!

Benyhex, si tu veux des infos sur les pedigrés des chiens malades : c'est akita sans tabou qu'il faut aller voir il te donnera quelques pistes...et pour ce qui est de la réserve des admins sur les élevages....ben cherche bien d'autre forum (de particuliers) ou les noms sont cités tu trouveras pas ils ont sans doute été fermé ...mais pour le savoir il faut avoir quelques années d'ancienneté dans l'akita ce que ni toi ni moi n'avons!!

[linchak 0]

Céline a écrit:

Pour info, nous sommes en train de tenter de mettre en place une étude scientifique avec des chercheurs pour créer un test de dépistage des maladies ... il me semble que le plus injuste serait de se mettre une balle dans le pied en commençant à faire de la diffamation et autre, et ainsi perdre cette possibilité concrète de sauver la race.
Donc personnellement, je donne l'entière priorité à cette étude, aux akitas abandonnés, et il est hors de question que je puisse risquer de la mettre ne péril ...

Je souscris à 100%.
De plus ça pourra résoudre toutes ces questions d'élevage.

[Chris101 0]

linchak a écrit:

De plus ça pourra résoudre toutes ces questions d'élevage.

Ce serait trop beau !!!!
Car il n'y aura aucune obligation de passer par le test, pour un éleveur !

Alors tu t'imagines peut-être qu'un éleveur, qui aura payé la peau de ce que tu veux, un étalon superbe venant du Japon, va le mettre sur la touche sous pretexte qu'il sera porteur d'une maladie, même si c'est dépisté par le test ????
Bon, son avantage à ce moment-là, serait de bien choisir une femelle qui serait totalement saine, pour les accoupler....
Mais des chiens SAINS... et beaux.... il ne doit pas y en avoir des tonnes, j'vous l'dis....

Benyhex, je t'avais déjà donné qlqs explications en MP...
N'insiste pas : si tout le monde te dit la même chose, c'est qu'on sait de quoi on parle... même si nous sommes les premières à en être désolées....

[linchak 0]

l'eleveur ne le fera pas, mais toi tu pourras le faire sur le chiot qui t'interesse....

[Tanouki 0]

Alors moi j'irais meme plus loin pour éradiquer (si c'est encore possible) c'est de me déplacer dans un elevage uniquement si on peut me fournir les résultats des tests des parents sains!! Parce que croiser un porteur ou un malade meme avec un sain c'est,faire naitre des porteurs et des que la vigilance sera relâcher ça recommencera!! C'est ce que j'ai fait pour ma jument ben des élevages comme ça il y en avait un en France!!

Pour ce qui est de l'importation, un elevage sérieux fera le test avant de l'importer (donc de payer) justement (avec un risque que ce soit truque par un prélèvement fait sur un chien qu'on sait sain!!)

Par contre la contre partie c'est que ça risque de réduire le choix et donc la diversité genetique...et le risque de voir apparaitre autre chose!!
Pas simple quand on a laisser les maladies se develloper!!

Quand on dit qu'éleveur ça s'improvise pas....c'est pas une blague quand on veut etre sérieux!!

[Nounique 0]

Vazy y nous ont faché Céline !
Plaisanterie mise à part ,c'est vrai que juridiquement c'est trés compliqué ,mais on l'a dit et re-dit ,y'a la solution MP ; j'ai aucun souci pour parler de l'élevage ou j'ai pris Dukaï ,et si je ne peux parler des autres c'est que je n'en connais pas personnellement ( enfin pas assez pour avoir une opinion )
Sinon comme dit aussi meme si on en parlait ,ce ne serait qu'une opinion personnelle ,je vous donne un exemple
Avant-hier je voulais mettre un avis positif sur un site d'achat d'electroménager ou je me suis servi il y a quelque temps ( pas de souci de commande ,livraison parfaite , tarif trés sympa ) ,mais avant ,par simple curiosité ,je suis allé voir les autres avis de consommateurs
Ben j'aime autant vous dire que le SAV s'est bien fait allumer !! Autant il y avait d'autres personnes comme moi ,tout OK , autant quand ça foire ça à l'air d'etre le bo'del ( on vient de le vivre avec l'enseigne concurente d'une grande enseigne suedoise ,commande par internet ,vaisselle cassée ,réponse un mois aprés !)
Tout ça pour dire que ce ne sera toujours qu'un avis perso ( aprés c'est sur que 1000 avis indentique donnent une idée ,encore faut-il kils soient bien etayés)

TOF

[benyhex1 0]

J'ai pas dis qu'un avis aurait raison de ma pensée.

Un avis de personnes ayant pris des chiens dans un élevage ou ayant visiter cette élevage permet d'aider un peu pour confirmer ou non l'avis qu'on a de l'élevage.

Mais jamais je n'ai dit que parce qu'une personne dit que cet élevage est bien alors j'irais là bas ou l'inverse.

Le but est simplement de savoir si notre impression a été partagé par d'autre personne ou pas.

Et pour ce qui de ton avis sur le site d'électroménager ben je ne comprends pas pourquoi tu ne l'a pas donné ce n'est pas parce que cela s'est mal passé pour d'autre personne que tu ne peux pas dire que ça s'est bien passé pour toi, au contraire. Tu trouvera toujours beaucoup plus d'avis positif que négatif sur internet parce que quand ça ne va pas les gens aiment le faire savoir alors que ce n'est pas le cas quand c'est l'inverse. Et surtout en France car les français aiment bien gueuler.

Et je ne parlais même pas de donner son avis en public, juste de rajouter le nom de l'élevage d'où proviens le chien dans le profil d'une personne, ça nous permet de savoir qui contacter précisément.
Ce n'est pas de la fainéantise juste l'envie de ne pas spammer 1 000 membres alors que seulement 4 membres pourront me répondre c'est tout.

Si on ne peut même pas exprimer calmement son avis dans une partie du forum qui s'appelle " Discussion LIBRE " c'est triste je trouve.

[Chris101 0]

Rooooooo... arrête de faire ton Calimero maintenant !!!
C'est triste et c'est tout, bon... OK....
On va pas y passer le réveillon non plus !

[linchak 0]

Chris a écrit:

....réveillon....

On mange ?

[Chris101 0]

C'est en prévision pour le 24 décembre au soir....

[Nounique 0]

linchak a écrit:

Chris a écrit:

....réveillon....

On mange ?

OMER SIMPSON SORT DE CE CORPS !!

[Chris101 0]

Moi, j'préfère Obelix....
Chacun son truc...

[linchak 0]

Manger est un des rares plaisirs non répréhensible par la loi

[Chris101 0]

P'têt pas par la loi, mais.................

[linchak 0]

En tout, raisonnable il faut rester...

[Chris101 0]

linchak a écrit:

En tout, raisonnable il faut rester...

Mmmmm... c'est un mot qui n'a jamais vraiment fait patie de mon vocabulaire.... pour tout !!!
Maintenant, j'ai tendance à apprendre... un petit peu... mais cest dur dur !!