Ayale 0 Posté(e) le 31 mars 2014 Hello,Alors ... suite à un soucis sur la précédente portée de l'éleveur que j'ai choisi, il m'a proposé une réservation sur deux nouveaux mariages, un full roux et un full bringé, deux primipares coté femelles.J'ai réservé un chiot mâle roux sans préciser sur quelle portée pour le moment (plus de chance d'en avoir un sur la première mais la deuxième me semble plus intéressante coté caractère et physique).Ce qui m'ennui: je n'aime pas trop l'ascendance de la première femelle, j'ai l'impression qu'il y a une trop forte consanguinité, je ne l'ai pas vu et ignore tout de sa conformation adulte (la photo semble la représenter juvénile).Mais: si je réserve sur le mariage bringé, je risque de ne pas avoir de chiot une fois encore ... J'aimerais beaucoup l'avis des spécialistes en lignées pour me dire si ma première impression est la bonne ou si je me plante complètement. Je donnerais les noms des chiens par mp.D'avance merci. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris Mzr 0 Posté(e) le 9 avril 2014 Je vois que personne n'a répondu. je sais pas si c 'est encore d'actualitéFranchement, reserver un chien sur une lignée qui te plait pas, un chien que t'as jamais vu.... bah moi c tout vu, je préfère attendre et avoir le chiot de mes rêves.Avec l'akita (et pas que lui dailleurs) on peut plus se permettre de choisir à l'aveugle. Donc soit t'en dscutes avec l'eleveur des points qui te posent pb, soit tu choisis une autre lignée voir un autre élevage Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris101 0 Posté(e) le 9 avril 2014 Ben moi, j'avais pô vu ce post.... Si tu veux que je te donne mon avis..! qui vaudra ce qu'il vaudra, car avec tous ces nouveaux imports dont on ne connait rien.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ayale 0 Posté(e) le 10 avril 2014 Je suis preneuse de ton avis Chris, je t'envoie un mp.Je vais en discuter avec l'éleveur aussi, bien que je ne sache pas trop comment formuler le pb en ménageant sa susceptibilité. En fonction de sa réponse, il y a de fortes chances que je limite mon choix à la deuxième portée . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Hae Sung1 0 Posté(e) le 10 avril 2014 D'accord avec Christelle. Et au sinon j'avais reserve un roux a la base... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ayale 0 Posté(e) le 10 avril 2014 Il semblerais que la deuxieme femelle ne soit guère mieux que la première, pas de consanguinité mais de l'AS dans sa lignée ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jo01 0 Posté(e) le 10 avril 2014 Tu veux absolument réserver dans cet élevage ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ayale 0 Posté(e) le 11 avril 2014 Disons que l'élevage a bonne réputation (même ici), ils m'ont semblés serieux et passionnés lors de nos échanges et visite et que j'ai eu de très bons echos de plusieures personnes ayant pris leur chien chez eux ...Maintenant, ces deux portées ne collent pas avec leurs habitudes et mon ressenti précédent.J'aimerais prendre le moins de risques possibles avec la santé de mon futur akita ... du coup, je vais peut-être annuler ma réservation et chercher un autre élevage, ou attendre un prochain mariage moins risqué (ou m'orienter vers une adoption). J'ai encore un mois de réflexion devant moi et on va prendre le temps d'en discuter en famille. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris101 0 Posté(e) le 11 avril 2014 De toute façon, quel que soit l'élevage et quelle que soit la portée, un akita, c'est la pochette-surprise..... Mais bien sûr autant essayer de mettre le moins de risques possibles sur sa tête..! Ah trouver un bel akita, c'est en fait très facile !!! Mais trouver un chien sain, c'est une autre histoire.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lalia 0 Posté(e) le 11 avril 2014 Ah.... si seulement TOUS les clients potentiels étaient comme toi... Car à force d'entendre dire : "heu... non, je vais réfléchir car y a de la consanguinité... heu... non, je suis pas sur... y a de l'AS dans cette lignée là... heu... finalement, ben non ! je préfère attendre un mariage moins risqué... ou aller ailleurs"Les éleveurs seront obligés de faire mieux ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris101 0 Posté(e) le 11 avril 2014 Lalia a écrit:Ah.... si seulement TOUS les clients potentiels étaient comme toi... Car à force d'entendre dire : "heu... non, je vais réfléchir car y a de la consanguinité... heu... non, je suis pas sur... y a de l'AS dans cette lignée là... heu... finalement, ben non ! je préfère attendre un mariage moins risqué... ou aller ailleurs"Les éleveurs seront obligés de faire mieux ! Je pense que c'est trop tard....Les éleveurs n'ont plus rien de sain entre les mains pour pouvoir travailler comme tu le dis... Ca aurait été jouable il y a 10 ans, à condition d'entraîner les Jap avec eux (et les Italiens qui ne sont pas tristes non plus...)Mais aujourd'hui, en étant juste réaliste, on n'y croit plus... mais tout le monde a suivi le Dieu-Argent et voilà..... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jo01 0 Posté(e) le 11 avril 2014 Merci de ta réponse.Ayale a écrit:Je vais en discuter avec l'éleveur aussi, bien que je ne sache pas trop comment formuler le pb en ménageant sa susceptibilité.En fait c'est ta phrase ci dessus qui m'a fait "tiquer".A mon sens, ce n'est pas au client à devoir aborder la problématique de la santé. Il y a des maladies génétiques/congénitales/héréditaires, c'est un fait, et le client a le droit de connaître les "risques", et à quoi il s'engage en prenant un Akita, ainsi que ce que fera l'éleveur au cas où ça arrive... (ce qui ne veut pas dire non plus que l'éleveur qui aborde le sujet sans détour soit un bon éleveur hein ).Merdouille la susceptibilité , ça devrait être simple de pouvoir aborder ce sujet (dans un monde "normal" )... tu voudrais bien un Akita, seulement voilà, tu as peur du VKH et de l'AS... c'est clair et précis, sans agressivité Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ayale 0 Posté(e) le 12 avril 2014 Oh, j'ai été claire et précise dans le mail et pas agressive, j'attends la réponse ... Je lui ai fait part de mon inquiétude face à la consanguinité de la lignée de la femelle rousse et je lui ai indiqué avoir eu connaissance de cas d'AS dans la lignée de la femelle bringée.Lorsque nous étions allés les voir, il m'avait parlé d'un cas d'AS sur une de ses lignée (suite à mon questionnement), sans me préciser laquelle, juste que ça avait atteint un(e) bringé et que selon lui le gène de l'AS était plus ou moins lié au gène bringé. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Okinawa&maan 0 Posté(e) le 12 avril 2014 mouais....non quand même. les bringés, le soucis, c'est qu'ils viennent tous d'une lignée touchée par l'as (a part les nouveaux imports dont on ne sait rien...). mais ca ne se limite pas a ca. Les roux sont touchés aussi. Regarde Oki, il est roux mais est issu de lignées bringés. oula ca ma plairait pas cette histoire! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris Mzr 0 Posté(e) le 12 avril 2014 AU vu de sa réponse clairement je changerais d'elevage. "selon lui le gène de l'AS était plus ou moins lié au gène bringé."=> le pere de kandô est roux... issus de lignées rousses et il a l'AS... alors bon qu'il se renseigne mieux que ca ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris101 0 Posté(e) le 12 avril 2014 Ayale a écrit:selon lui le gène de l'AS était plus ou moins lié au gène bringé.C'est une rumeur qui court depuis 2 ou 3 ans (peut-être plus...) et qui a l'air d'avoir la vie dure....Ca les déculpabilise en ce qui concerne les autres couleurs... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris Mzr 0 Posté(e) le 12 avril 2014 ah parce que yen a d'autres qui croient à ce mythe ? je savais pas ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jo01 0 Posté(e) le 12 avril 2014 Ce qui est illogique... si l'éleveur" croit à cette thèse, pq reproduire du full bringé Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris101 0 Posté(e) le 12 avril 2014 Parce qu'il y a de plus en plus de demandes de bringés je crois... Alors vont pas passer à côté...! Je ne sais pas si tous ceux qui avancent cette "théorie" y croient vraiment... Mais c'est tellement plus simple de se cacher derrière !!Et on passe allègrement du "les bringés sont seuls porteurs et transmettent la/les maladie(s)" au "seuls les bringés peuvent être malades" !!!En général, ils sdisent ça surtout au gerns qui achètent des roux ou des blancs.. Ceux qui annoncent ça aux gens qui achètent des bringés ne sont vraiment pas futés... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
f'saku 0 Posté(e) le 13 avril 2014 Ayale a écrit:Oh, j'ai été claire et précise dans le mail et pas agressive, j'attends la réponse ... Je lui ai fait part de mon inquiétude face à la consanguinité de la lignée de la femelle rousse et je lui ai indiqué avoir eu connaissance de cas d'AS dans la lignée de la femelle bringée.Lorsque nous étions allés les voir, il m'avait parlé d'un cas d'AS sur une de ses lignée (suite à mon questionnement), sans me préciser laquelle, juste que ça avait atteint un(e) bringé et que selon lui le gène de l'AS était plus ou moins lié au gène bringé.des news de l'éleveur suite à ton mail???Sinon, concernant l'as survenu chez lui, il t'a dit qu'il avait arrêter de faire reproduire avec cet akita porteur? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ayale 0 Posté(e) le 13 avril 2014 Aucune news pour le moment.Pour le cas d'AS qu'il a mentionné, il ne s'est pas étendu sur le sujet et je n'ai pas d'autre précision, je n'ai pas insisté non plus, on en était à plus de deux heures de discussion dans la cour et mon fils commençait à fatiguer. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
f'saku 0 Posté(e) le 13 avril 2014 Ok je comprends.Attendons de voir sa réponse maintenant. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ayale 0 Posté(e) le 16 avril 2014 Bon, je n'ai pas du tourner le truc comme il fallait, je l'ai "un peu surpris et choqué" ...La consanguinité du mariage roux a été délibérément recherchée afin de fixer certains caractères génétiques de la lignée; je comprends la démarche d'un point de vu logique génétique mais ça ne me rassure pas quand au risque sur la santé des futurs chiots ... après je me trompe peut-être ...Il n'a pas connaissance de cas d'AS sur la lignée du mariage bringé et il aimerait beaucoup savoir de quels chiens je lui parlais (noms et lignages), si je lui fournis ça pourrait être intéressant de voir s'il continu à faire reproduire cette lignée ... un vrai casse tète chinois tout ça. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris101 0 Posté(e) le 16 avril 2014 Ayale a écrit:La consanguinité du mariage roux a été délibérément recherchée afin de fixer certains caractères génétiques de la lignéeMais bien sûr !!!Le gros problème, c'est que ça fixe aussi les problèmes et tares !!!!! Il n'y a pas que les les gènes "positifs" qui sont fixés... Mais ça, ils ne l'ont pas encore compris ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ayale 0 Posté(e) le 16 avril 2014 Chris a écrit:Ayale a écrit:La consanguinité du mariage roux a été délibérément recherchée afin de fixer certains caractères génétiques de la lignéeMais bien sûr !!!Le gros problème, c'est que ça fixe aussi les problèmes et tares !!!!! Il n'y a pas que les les gènes "positifs" qui sont fixés... Mais ça, ils ne l'ont pas encore compris ! C'est aussi ce dont je me souvenais de mes cours de biologie d'il y a 20 ans. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Céline13 0 Posté(e) le 17 avril 2014 Ayale a écrit:Il n'a pas connaissance de cas d'AS sur la lignée du mariage bringé et il aimerait beaucoup savoir de quels chiens je lui parlais (noms et lignages), si je lui fournis ça pourrait être intéressant de voir s'il continu à faire reproduire cette lignée ... un vrai casse tète chinois tout ça.Quelles sont les lignées sur cette portée (MP) ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris Mzr 0 Posté(e) le 17 avril 2014 Moi aussi ca m'interesse... et le nom de l'elevage accessoirement...Franchement je changerais d'eleveur Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ayale 0 Posté(e) le 17 avril 2014 Il n'y a pas de chiens malades directement dans la lignée mais probablement des porteurs, après ... il semblerait y en ait dans quasiment toutes les lignées, de façon plus ou moins connue.Je ne suis pas sure qu'il faille particulièrement taper sur cet éleveur, d'après ce que je sais, pour avoir discuter récemment avec des gens qui le connaisse, il arrêterait toute lignée qui produirait un chien malade. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris101 0 Posté(e) le 17 avril 2014 Ayale a écrit: il arrêterait toute lignée qui produirait un chien malade.La théorie c'est bien joli.... mais si chacun faisait ça AUJOURD'HUI, il n'y aurait plus beaucoup d'akita..... Il aurait fallu faire cette sélection drastique il y a 15 ans... maintenant, c'est du domaine de l'impossible... Je pense que ton éleveur "pêche" plus par ignorance que par mauvaise foi... mais bon..... Car à ce moment-là, tous ses chiens ont des lignées touchées (réserves pour celui qui n'a que des jap dans sa généalogie) alors qu'est-ce qu'il peut faire...?J'en connais qui ont arrêté l'élevage à cause de ça... parce que quand ça se met à te péter à la figure, ces saletés, tu n'en vois plus le bout....Mais pour d'autres, c'est pas grave, on continue..... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
f'saku 0 Posté(e) le 6 mai 2014 Comment évolue ton projet d'acquérir un futur kitou? Tu gardes le même élevage ou pas? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Belpha 0 Posté(e) le 6 mai 2014 J'aimerais bien avoir le nom de l'élevage également, s'il vous plait.Et bon courage dans votre choix Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
