Miracle Mud

[virtuel 0]

Bonjour,

Qui peut me dire où on peut trouver du "Miracle Mud" en Belgique?

Merci

[SebV 0]

Il doit surement y en avoir au PO.

Je suis assez curieux, tu peux nous dire brièvement ce que tu concoctes ?

[virtuel 0]

En tous cas, il n'y en a pas sur leu site Internet. Mais comme je vais bientôt passer chez eux pour mes pierres vivantes, je verrai bien.

-------------------------------

D'autre part, si tu regardes ma presentation, tu verras que je passe au récital et que je suis en train de modifier mon installation existante en attendant mon nouvel aquarium.

Je vais mettre un refuge en dérivation sur l'entrée de ma décante. Cela veut dire que je mets un T sur la sortie de l'aquarium.

La plus grosse partie va dans un Micron Bag qui enlève les sédiments avant de tomber dans le premier compartiment de la décante qui contient l'écumeur.

L'autre partie tombe directement dans le refuge, avec un robinet qui freine l'eau (1x le volume de la décante par heure, comme conseillé). Il n'y a pas de filtre afin que les sédiments et les bestioles tombent dans le refuge.

Le refuge déborde par trop plein directement dans le compartiment de la pompe de remontée (pour que ce qui sort du refuge et qui est plein de plancton et de nourriture vivante passe directement dans l'aquarium et pas dans l'écumeur qui tuerait tout).

Mon refuge est un bac de 50x30x30, donc 40L réels.

Il y a deux façons de le concevoir:

- DSB (Deep Sable Bed) d'au moins 10cm
- Miracle Mud de 2.5cm

Ensuite on met des algues (Caulerpes) et un éclairage assez puissant 24h/24.

Je choisis sans hésiter le Miracle Mud. C'est un substrat minéral créé par une compagnie américaine, EcoSystem; le principe de ce substrat est de rendre possible avec succès la culture de plantes et d'animaux dans l'environnement d'un réfugium. La méthode est si efficace qu'elle peut être utilisée comme seule filtration pour un système complet d'aquariums. Mais il est clair qu'il faut alors un très grand refuge.

Si tu veux en savoir un peu plus sur cette méthode, va voir ces trois liens:

- http://www.recif-france.com/Articles/Technique/miraclemud.php
- http://reeftec.vps-hostingfr.com/product_info.php?products_id=2899
- http://www.ecosystemaquarium.com/products/eco-marine.html

Voici quelques photos de mon refuge vide. Le bocal en plastique est une de mes idées pour mettre les bioballes demandées par le système (il est encastré dans 1/2 tuyau de PVC et peut être enlevé facilement). Cette idée peut fonctionner pour du charbon de bois, etc… à l'arrivée dans la décante.













De toutes façons, lorsque toute mon installation sera prête, j'ouvrirai un post sur le forum et je le complèterai au fur et à mesure de l'avancement de mon bac.


[Invité]

belle théorie, mais dans la pratique tu verra que seul le misis reste vivant a long terme et que tout sera de toute facon tuer par la pompe de remontée qui plus est les bioball vont créer une nitrification rapide et donc une accumulation de no3; c'est bien pour la caulerpa mais ton refuge n'as pas un volume suffisant pour éliminer ceux-ci donc a long terme c'est les ennuis quasi assuré. pour moi tu ne devrait pas metre les bioball car c'est créer toi même un future problème..... sinon belle réalisation

[virtuel 0]

Je t'entends bien. J'ai très bien compris que les bioballes sont un nid à nitrates. C'est bien pour cela, d'ailleurs, que la première chose que j'ai faite est d'enlever les 3.000 bioballes qui étaient la seule filtration de mon FO (accompagnée heureusement de mon gros dénitrateur).

Néanmoins, la méthode "Miracle Mud" demande de mettre quelques bioballes avant le MM et les algues. Je n'ai jamais compris exactement pourquoi mais cela a l'air constant dans les descriptions de la méthode. Je crois que le MM est très différent d'un simple DSB.

De toutes façons, il est renseigné d'en mettre peu (je compte mettre une vingtaine de petites bioballes) et je peux les retirer s'il le fallait.

Mais je ne suis pas un âne et je vais encore me renseigner. Il y a de très grands aquariums qui tournent uniquement avec cette méthode (sans Ecumeur) et qui fonctionnent à merveille. Je vais me renseigner chez PO, chez Marine Life et surtout chez le fabricant Ecosystem.

Je te tiens au courant.

[lejoey 0]

Salut Virtual,

ils en vendent chez PO mais de autre marque ==> http://www.poisson-or.com/PBSCProduct.asp?ItmID=1179669

Le fait d'ajouter une source de No3 (bioballe) est assez aberrante car l'idée même du refuge est de les supprimer!
D'autre part, je craint, vu que la dimension de ton refuge, qu'il soit vraiment efficace...

La "boue miraculeuse" en français lol en théorie, c'est juste un engrais qui permettra de faire pousser tes caulerpes plus rapidement...C'est tout...
Les bactéries, j'ai un sérieux doute étant donnée qu'elle sont stockée dans une boite qui n'est pas chauffé, ni aérée, ni immergée d'eau...Tout dois être mort...

A l'origine il s'agit d'aragonite ramassée dans les mangroves...Hormis qu'elle soit plus riche en composant organique décomposée étant donnée la végétation avoisinante... je ne vois pas ce que cet aragonite aurait de plus...
Tous les substrat a base d'aragonite sont riches en oligo-éléments... "HS: C'est pour ça que j'en met dans mon RAC" Et donc fonctionnera de la même façon que ce miraclemud lol

Alors MiracleMud = vaste blague commercial... J'en ai bien l'impression...

[daniel03 0]

Petite correction, suivant ma lecture en 1995 méthode ecosystem aquarium et ensuite Frakes a installé un système en utilisant un substrat constitué de corail broyé et suivant les dires " Science, art et technologie de J Delbeek et Sprung", il n'aurait pas obtenu le même résultat.
Pour le reste je suis du même avis, prendre de gros risques avec cette technique.
Mais bon je suis également d'un avis modéré pour le refuge si nous parlons vraiment d'un refuge avec une circulation lente. Il me semble que le but recherché PH stable oxygénation la nuit, alimentation des coraux, - de NO3 donc avec un bio bac soit un deuxième bac identique au bac principal gros débit bonne circulation et fort éclairage nous arrivons au même résultat sans avoir le risque que la quantité importante de bactéries dans le refuge ne meurs et pollue le bac principale.

Daniel

[virtuel 0]

Bonjour,

ils en vendent chez PO mais de autre marque ==> http://www.poisson-or.com/PBSCProduct.asp?ItmID=1179669

Oui, j'ai vu. Merci.

Je ne veux vraiment pas polémiquer et vouloir avoir raison à tout prix. La seule chose qui m'intéresse est d'avoir un aquarium qui marche le mieux possible. Et quelle que soit la méthode. Mais il me semble que tu fais quelques affirmations "gratuites".

Le fait d'ajouter une source de No3 (bioballe) est assez aberrante car l'idée même du refuge est de les supprimer!

Oui, c'est ce que j'ai aussi dit: je ne comprends pas très bien. Mais la méthode demande toujours explicitement d'en mettre. J'ai d'ailleurs dit que je voulais absolument tirer cela au clair...

D'autre part, je craint, vu que la dimension de ton refuge, qu'il soit vraiment efficace...

Je reconnais qu'il est petit. Mais c'est uniquement en complément: plusieurs articles disent que c'est effectivement efficace, même en cas de petit bac de 50L.

La "boue miraculeuse" en français lol en théorie, c'est juste un engrais qui permettra de faire pousser tes caulerpes plus rapidement...C'est tout...

C'est là que je dis que tes affirmations sont un peu "gratuites". Je ne demande pas que tu croies sur parole les articles de Ecosystem et de Marine Life, mais tu aurais quand même pu lire celui-ci: http://www.recif-france.com/Articles/Technique/miraclemud.php

D'autre part, sur le site du fabricant, il y a beaucoup de photos et de vidéos d'aquariums publics qui utilisent cette méthode (avec de très grand refuges MM évidemment) sans écumeur. A nouveau aucune polémique...

Les bactéries, j'ai un sérieux doute étant donnée qu'elle sont stockée dans une boite qui n'est pas chauffé, ni aérée, ni immergée d'eau...Tout dois être mort...

Excuses-moi, mais l'eau est à la température de l'aquarium, le refuge est complètement sous eau et l'éclairage 24h/24 est très puissant pour ce volume. Et surtout, la méthode utilisée dans tous les refuges demande un très faible courant d'eau (1X le volume par heure) et surtout pas de brassage.

A l'origine il s'agit d'aragonite ramassée dans les mangroves...Hormis qu'elle soit plus riche en composant organique décomposée étant donnée la végétation avoisinante... je ne vois pas ce que cet aragonite aurait de plus...
Tous les substrat a base d'aragonite sont riches en oligo-éléments... "HS: C'est pour ça que j'en met dans mon RAC" Et donc fonctionnera de la même façon que ce miraclemud lol

Très bien...

Alors MiracleMud = vaste blague commercial... J'en ai bien l'impression...

Je n'en suis pas si sûr. Pour rappel, voici ce qu'en disent des spécialistes:

Quels avantages procure un réfugium qui utilise le ''Miracle Mud''?



- Pas d'écumeur = économie de coûts = pas de réglage + ni de maintenance. [Tous les réfugium actuels que je connais nécessitent et utilisent des écumeurs.]


- Pas d'écumeur = préservation du plancton = nourriture naturelle, libre, fraîche -> (phytoplancton zooplancton) pour les coraux et autres invertébrés, (zooplancton/micro crustacés) pour les poissons.


- Préservation du plancton + marine snow = plus de matière alimentaire différente = plus de faune et flore différente dans le système = plus de stabilité (& de naturel).


- Pas d'autre rajout d'élément que le calcium + du tampon (alkalinity) -> réacteur à calcium (fait les deux) + Miracle Mud = en permanence paramètres de l'eau parfaits. [La plupart des autres substrats utilisés dans les réfugium ne fournissent que des quantités et des types limités d'éléments et ne se trouvent que dans les zones de pH bas.]


- Apport permanent d'éléments essentiels (y compris le fer) = croissance robuste des macro algues (Caulerpa) = exportation (= élimination) efficace des nutriments. 


- Éclairage 24h/7 jours du lit d'algues dans le réservoir = pH + quantité d'oxygène stables.


- Granulométrie fine et irrégulière = bon pour la dénitrification et autres processus de réduction


- Granulométrie fine et irrégulière = seule une fine couche nécessaire pour obtenir des résultats.


- Faible quantité nécessaire pour tous les bénéfices cités = petit réservoir nécessaire (un réservoir de 7.5 peut traiter jusqu'à 500 litres).


- Faible coût de fonctionnement -> remplacement de 50% une fois tous les 2 ans. 
- Faible entretien.

-------------------------

Je termine en disant que je n'oserais quand même pas me passer d'écumeur et qu'il est clair que j'ajouterai ce refuge en complément. Ainsi, cela ne peut en aucun cas être mauvais.

[Invité]

comme je dis toujours apprends a nager dans un bouquin puis tape toi a la meuse.....noyade assurée......mais bon chaqun fait ce qu'il veut de son argent..........

[lejoey 0]

Ce que je voulais dire, en gros, MiracleMud = Aragonite avec une autre étiquette sur la boite vendu 4 fois le prix...

Normal que cette méthode marche...elle marcherai tout aussi bien sans et ça c'est prouvé

Ce que je voulais dire lorsque je disais que les bactéries ne tenait pas...je parlais du pot dans lequel est conditionné le MiracleMud!


Maintenant tu trouveras toujours des personnes qui t'en diront du bien...mais il t'aurais dis tout autant de bien s'il n'en avait pas mis
Méfie toi de bcp de choses dans notre hobby...qui comme dans tout...profite des cochons payeur que nous sommes...

[fjr1300 0]

lejoey a écrit:

Ce que je voulais dire, en gros, MiracleMud = Aragonite avec une autre étiquette sur la boite vendu 4 fois le prix...

Normal que cette méthode marche...elle marcherai tout aussi bien sans et ça c'est prouvé

Ce que je voulais dire lorsque je disais que les bactéries ne tenait pas...je parlais du pot dans lequel est conditionné le MiracleMud!


Maintenant tu trouveras toujours des personnes qui t'en diront du bien...mais il t'aurais dis tout autant de bien s'il n'en avait pas mis
Méfie toi de bcp de choses dans notre hobby...qui comme dans tout...profite des cochons payeur que nous sommes...

Je sais que je suis un ane, mais certainement pas un cochon payeur puisque je n'ai pas d'argent.

[pascal28 0]

lejoey a écrit:

Ce que je voulais dire, en gros, MiracleMud = Aragonite avec une autre étiquette sur la boite vendu 4 fois le prix...

Normal que cette méthode marche...elle marcherai tout aussi bien sans et ça c'est prouvé

Ce que je voulais dire lorsque je disais que les bactéries ne tenait pas...je parlais du pot dans lequel est conditionné le MiracleMud!


Maintenant tu trouveras toujours des personnes qui t'en diront du bien...mais il t'aurais dis tout autant de bien s'il n'en avait pas mis
Méfie toi de bcp de choses dans notre hobby...qui comme dans tout...profite des cochons payeur que nous sommes...

je suis asser d'accord avec toi laurent

[Invité]

pascal28 a écrit:

lejoey a écrit:

Ce que je voulais dire, en gros, MiracleMud = Aragonite avec une autre étiquette sur la boite vendu 4 fois le prix...

Normal que cette méthode marche...elle marcherai tout aussi bien sans et ça c'est prouvé

Ce que je voulais dire lorsque je disais que les bactéries ne tenait pas...je parlais du pot dans lequel est conditionné le MiracleMud!


Maintenant tu trouveras toujours des personnes qui t'en diront du bien...mais il t'aurais dis tout autant de bien s'il n'en avait pas mis
Méfie toi de bcp de choses dans notre hobby...qui comme dans tout...profite des cochons payeur que nous sommes...

je suis asser d'accord avec toi laurent

+10000000

[virtuel 0]

Bonjour,

Je me suis renseigné sur la raison pour laquelle on mettait un peu de bioballes avant le "Miracle Mud".

Voici ce qu'a répondu PO à mes deux questions.

> Je vois que vous avez un produit "Mineral Mud" qui ressemble au "Miracle Mud".
> Peut-il être utilisé dans les mêmes conditions et a-t'il les mêmes propriétés?

Oui, c’est un substrat pour Palétuviers ou Algues type Caulerpes à utiliser dans le refuge.

> D'autre part, partout où on parle de "Miracle Mud", on montre toujours qu'il y a un peu de bioballes
> avant et même après. Normalement les bioballes sont à proscrire en récifal car elles sont une usine à nitrates.
> Pourriez-vous me dire pourquoi on met un peu de bioballes avec le "Miracle/Mineral Mud"?
> Peut-être est-ce justement parce qu'on veut nourrir les algues avec des nitrates, au cas où
> le niveau de nitrates dans l'aquarium serait nul?

Comme support bactérien aérobie, le substrat du "Minéral" Mud étant plutôt anaérobie.

-------------------------------

J'ai aussi posé la question sur les bioballes à la firme qui vend le Miracle Mud. J'attends leur réponse.

[tich 0]

Salut,
A en lire les réponses, il semble que l'idée d'un refuge pour fournir de la microfaune et flore, aider à la dénitratation et éviter le phénomène du vieillissement des bas ne fasse pas l'unanimité.

Mon projet est un 300l avec bac technique de 80l en dessous, je pensais y associer également, un refuge de 25 l.

D'après vous, je le garde dans a culotte alors?

tich

[daniel03 0]

Algues pour les chirurgiens, pour le reste 25l pour un bac de 300 est vraiment trop faible. Mais ceci est un avis qui ne sera certainement pas partagé.
Daniel

[virtuel 0]

Avant de jeter ta culotte, lis quand même ceci: http://www.recif-france.com/Articles/Technique/miraclemud.php

Et puis, oublions le Miracle Mud pour l'instant, et lis ceci concernant les refuges:

http://www.recif.be/wiki/doku.php/methodes:refuge

Philippe Grosjean est belge, Ingénieur Agronome, Docteur en Ingénierie Biologique et en Biologie Marine (son mémoire de doctorat concernait la reproduction et l'élevage d'oursins en cycle fermé); il travaille à l'Observatoire Océanologique de Villefranche. Je n'ai absolument rien à voir avec lui, mais les grincheux ne peuvent quand même pas rejeter son avis d'un revers de la manche!

C'est aussi un aquariophile passionné:



J'ai trouvé tout ceci sur Internet...

[virtuel 0]

Voici le dialogue que j'ai eu avec le CEO de EcoSystem:

<<

Guy,

What you say is correct but the Miracle Mud bed in the refugium section is the most efficient denitrator filter you can ever get. It fixes nitrates into nitrogen gas so bioballs are perfect as they are effective to convert protein into nitrate.

http://s639.photobucket.com/albums/uu111/Lengksy/Markus%20300%20Reef%20Tank/?action=view¤t=IMG_0780.jpg

On Tue, Apr 20, 2010 at 9:06 AM, Guy LOUIS wrote:

Hi,

You say and I see anywhere that some bioballs must be put before the Miracle Mud.

The bioballs are well known to be a big source of nitrates and thus not very good for reef aquariums.

Can you explain me why you but bioballs and what about the produced nitrates.

Many thanks, Guy

--
Leng Sy
President/CEO
EcoSystem Aquarium
1011 S Linwood Ave
Santa Ana, CA 92705
Phone: 714 543 4100
Fax: 714 543 4800
www.ecosystemaquarium.com

>>

Vous en faites ce que vous voulez...

[fjr1300 0]

virtuel a écrit:

Voici le dialogue que j'ai eu avec le CEO de EcoSystem:

<<

Guy,

What you say is correct but the Miracle Mud bed in the refugium section is the most efficient denitrator filter you can ever get. It fixes nitrates into nitrogen gas so bioballs are perfect as they are effective to convert protein into nitrate.

http://s639.photobucket.com/albums/uu111/Lengksy/Markus%20300%20Reef%20Tank/?action=view¤t=IMG_0780.jpg

On Tue, Apr 20, 2010 at 9:06 AM, Guy LOUIS wrote:

Hi,

You say and I see anywhere that some bioballs must be put before the Miracle Mud.

The bioballs are well known to be a big source of nitrates and thus not very good for reef aquariums.

Can you explain me why you but bioballs and what about the produced nitrates.

Many thanks, Guy

--
Leng Sy
President/CEO
EcoSystem Aquarium
1011 S Linwood Ave
Santa Ana, CA 92705
Phone: 714 543 4100
Fax: 714 543 4800
www.ecosystemaquarium.com

>>

Vous en faites ce que vous voulez...

Ben moi et beaucoup d'autres ici n'en feront rien car nous ne comprenons pas l'anglais.
Merci de penser à nous en traduisant.

[AsTa 0]

Petite traduction pour les non anglophones

"Ce que vous dite est correct mais le lit de miracle bud dans le refuge est le plus efficace filtre dénitrateur que vous pouvez obtenir. Il fixe les nitrates dans le gaz d'azote ainsi les bioballes sont parfaites car elles sont efficaces pour convertir la protéine en nitrate."

[mulot 0]

merci pour la traduction

[Invité]

devant ces argument commerciaux je reste sur mon avis... tiens nous au jus

[lejoey 0]

On ne remet pas en cause l'efficacité des refuges....Bien au contraire...On dis juste que le MiracleMud est une grosse arnaque...

[daniel03 0]

Idem pour l'éfficacité du refuge un +, mais il n’a d’impact sur le bac que si le volume est fonction du bac principale et sables ou autres dans le fond bof. Pour ma part 25l de refuge pour un bac de 300l n’a aucun impact, j’ai eu pendant 2 ans un refuge type lagon de 10% de la valeur de mon aquarium sans avoir de résultat visible. D’ailleurs aujourd’hui suite aux différents mails que j’ai échangés avec philippe Grosjean et pour avoir été chez lui voir son installation, refuge identique a son bac de mémoire 800l de refuge avec stream dans les refuges, j’ai moi aussi un super refuge cad un peu + que 50% de mon bac et maintenant il y a du changement.
Simplement mathématique le refuge est un apport biologique pas du concentré de produit X ou Y et donc il doit y avoir un ratio entre le bac et le refuge de plus de 10% du volume du bac.
Daniel

[pascal28 0]

tout a fait d'accord avec toi daniel pour le ratio entre le bac et le refuge