Micron bag

[virtuel 0]

J'ouvre ce post pour donner mon expérience des micron-bags que j'ai installé depuis longtemps dans mes bacs.

Quand ils sont bien utilisés, les micron-bags sont les meilleurs filtres mécaniques, bien meilleurs que le perlon habituel.

Outre-Atlantique, tous les bacs utilisent ce type de filtre depuis très longtemps. Pas en Europe... Voilà probablement pourquoi il n'y a pas beaucoup de retours sur l'Internet francophone.

Ils filtrent parfaitement les sédiments et diverses particules en suspension (mais pas la microfaune, ni le microplancton).

J'utilise des micron-bags depuis longtemps: ma décante est absolument nette; aucune particule ni sédiment n'y stagne... Il faut juste les changer suffisamment souvent. Personnellement, je les remplace tous les 2/3 mois.

J'ai acheté les miens sur eBay pour quelques Euros. Il faut rechercher "micron bag" (dans le monde entier)... La plupart sont chinois: il dois juste attendre entre 10 et 15 jours pour les recevoir.

Un des reproches qui leur est souvent fait est qu'ils sont liés à un encrassement rapide du sac. On peut gérer cela avec la taille du micron-bag, mais surtout avec la finesse du maillage, exprimée en microns: elle varie de 25µ à 200µ.

En fait, j'en ai deux, un très grand et un plus petit. Les mesures sont en pouces, donc je vais les donner approximativement en cm...

- petit: 25µ, diamètre 4"(10cm); hauteur 14" (35cm).
- grand: 100µ, diamètre 7" (18cm); hauteur 20" (50cm)

Mon bac fait 700L et la décante fait 100x50x40 bruts, avec une hauteur d'eau de 25cm (125L). Je fais dépasser le dessus du micron-bag d'environ 10cm par rapport au niveau de l'eau.

Je n'ai aucun problème avec les deux types (le plus grand "traîne" dans la décante) et je ne vois pas beaucoup de différence d'efficacité. Comme je l'ai dit, je les change tous les 2/3 mois.

Voici une photo de ma décante, avec le grand micron-bag:



Et une aujourd'hui, avec le petit micro-bag, changé le 1/6:



D'autre part, beaucoup de personnes mettent souvent en concurrence les micron-bags avec le charbon actif.

En fait, le charbon actif ne filtre aucunement les micro-particules. C'est un filtre "chimique" qui enlève (on parle d'adsorption (*) les gaz dissous, la fumée de cigarette, les composés organiques: souvent, il rend effectivement l'eau cristalline. Il faut également le remplacer assez souvent.

Personnellement, j'utilise en parallèle les deux solutions: mon charbon est "passif", autrement dit il est dans une "chaussette" dans la décante (pas de passage "forcé"). Je le change tous les 2-3 mois, car son efficacité diminue et aussi pour ne pas qu'il devienne un filtre biologique, source de nitrates.

(*) L'adsorption est différente de l'absorption en ce sens que le charbon actif n'absorbe pas les particules et molécules mais les attire de telle manière à ce qu'elles viennent se fixer sur sa surface.

[Cédric04 0]

C'est ce que j'utilisais également

Mais plus de gens que tu ne le penses utilisent les micron bags...

[mc-fly 0]

pour ma part j ai essayé aussi ;, j ai prit le petit modele de chez HE mais env 1 h apres l avoir place (avec son support) , celui ci etait deja complétement bouché et j avais de l eau partout dans appart car ca avait debordé par le support....
maillage trop petit ? j en sais rien en tt cas moi ca va pas.....pq ???

[ngielen 0]

mc-fly a écrit:

pour ma part j ai essayé aussi ;, j ai prit le petit modele de chez HE mais env 1 h apres l avoir place (avec son support) , celui ci etait deja complétement bouché et j avais de l eau partout dans appart car ca avait debordé par le support....
maillage trop petit ? j en sais rien en tt cas moi ca va pas.....pq ???

Pareil!

je vais tenter avec une maille plus grande!!!!!

[mc-fly 0]

moi chez HE y a pas d autre type de maillage.....si vous avez des commandes , pensez a moi...lol....

[vortex 0]

pareil que mc fly mais comme il dit c'est peut être le maillage

[virtuel 0]

Comme je l'ai dit, je n'ai jamais acheté de MB chez HE, même si je suis un de leurs bons clients depuis 1975! Leurs micron-bags sont trop chers et ils n'ont qu'un seul maillage.

Je les achète sur eBay pour quelques Euros, envoi compris. Taper "micron bag" et choisir "Dans le monde entier".

Enfin, j'ai oublié de dire que lorsque je change de micron-bag, je nettoye le vieux: d'abord l'extérieur au jet d'eau, puis je le retourne et re-jet d'eau. Ensuite, dans la machine à laver, sans détergent.

[virtuel 0]

Pour répondre aux personnes qui parlent du colmatage rapide de leur micron-bag....

C'est probablement dû au débit de leur pompe de remontée! Et pas au maillage ni au colmatage par les sédiments...

Je bride ma pompe de remontée à un débit de 750L/H (à 2M de haut). Et c'est largement assez, même pour mon "gros" bac de 750L. Alors, pour un RSM, 500L/H est presque trop!

Le passage de l'eau dans la décante sert en fait juste pour l'écumeur. Le débit doit être suffisant, sans plus...

Avec un gros débit (2.000L/H ou plus), c'est normal que le micron-bag déborde: il ne se bouche pas à cause des sédiments, mais à cause du fait que son maillage ne permet pas un écoulement suffisant. Il faut brider la pompe de remontée (ou en mettre une beaucoup plus petite): bien sûr, on parle du débit en entrée du bac et pas en sortie de pompe.

[loucous 0]

virtuel a écrit:

Pour répondre aux personnes qui parlent du colmatage rapide de leur micron-bag....

C'est probablement dû au débit de leur pompe de remontée! Et pas au maillage ni au colmatage par les sédiments...

Je bride ma pompe de remontée à un débit de 750L/H (à 2M de haut). Et c'est largement assez, même pour mon "gros" bac de 750L. Alors, pour un RSM, 500L/H est presque trop!

Le passage de l'eau dans la décante sert en fait juste pour l'écumeur. Le débit doit être suffisant, sans plus...

Avec un gros débit (2.000L/H ou plus), c'est normal que le micron-bag déborde: il ne se bouche pas à cause des sédiments, mais à cause du fait que son maillage ne permet pas un écoulement suffisant. Il faut brider la pompe de remontée (ou en mettre une beaucoup plus petite): bien sûr, on parle du débit en entrée du bac et pas en sortie de pompe.

les notions de turn-over te disent-elle quelque chose??? plus ton TO est grand plus ton ecumeur est efficace.... la tu a un TO de 1x c'est totalement issufisant en récifal...... on compte minimum 3x je ne sais pas ou tu a lu ca mais c'est etonnant!!!!au passage un micronbag doit se changer tout les 2-3 jours et pas tout les 2-3 mois....

[ngielen 0]

Yes Luc, mais virtuel obtient au final un très chouette résultat!

un bac n'est pas l'autre... ici visiblement, il ne souffre pas du tout d'un manque de quoi que ce soit.
maintenant... c'est essentiellement du mous aussi, ceci explique peut-être cela.

une méthode n'est pas l'autre et visiblement pour ce qu'il y a dans le bac; la maintenance semble nickel.

par contre effectivement, le turnover de 1 n'est pas à conseiller à tout le monde.... je pense qu'avec des coraux plus délicats, il faut booster un peu l'écumeur, et donc avoir un turnover plus élevé!

pas de recette miracle, chaque bac a sa recette!

[virtuel 0]

loucous a écrit:

les notions de turn-over te disent-elle quelque chose???

Pourquoi tant d'agressivité? Pour traiter les autres d'ignares...

loucous a écrit:

plus ton TO est grand plus ton ecumeur est efficace....

C'est complètement faux. Et moi, j'ose dire que je crois que c'est toi qui n'a pas (tout) compris!
L'écumeur prend de l'eau et elle ressort (un peu débarrassée) des protéines, etc... Plus il est de bonne qualité et prévu pour des bacs de grands volumes et plus il est efficace et retire de matières indésirables.

D'autre part, il ne faut pas confondre:

- pour quel bac l'écumeur est prévu (en litres).
- le volume d'eau qui passe à travers lui (en litres/heure).
- le volume d'eau qui passe dans la décante, le turnover (en litres/heure).

Ce qui compte bien sûr, c'est que "suffisamment" d'eau "sale" passe dans la décante; il est clair que le débit ne doit pas être trop lent: à la limite, si tu avais un débit nul, l'écumeur écumera toujours la même eau, donc ne filtrera plus rien. Au contraire, si tu as un débit énorme, il est facile de comprendre que la plus grosse quantité de l'eau passera à côté de l'écumeur et ressortira telle quelle (l'écumeur faisant parfaitement son travail d'autre part).

loucous a écrit:

la tu a un TO de 1x c'est totalement issufisant en récifal...... on compte minimum 3x je ne sais pas ou tu a lu ca mais c'est etonnant!!!! au passage un micronbag doit se changer tout les 2-3 jours et pas tout les 2-3 mois....

Si tu voulais écouter un peu? Je mets 750L (ce qui est largement suffisant) pour que mon micron-bag ne déborde pas. Mais quand on n'a pas de micron-bag, on peut avoir une pompe de remontée d'un débit quelconque, même 50X le volume du bac par heure! Le surplus (par rapport à la capacité de l'écumeur) retournera dans le bac tel quel.

loucous a écrit:

au passage un micronbag doit se changer tout les 2-3 jours et pas tout les 2-3 mois....

Là, j'ai l'impression qu'on ne vit pas sur la même planète! Ce n'est pas parce que les gens ont des micron-bags qui débordent par trop grand turnover ou sont trop petits ou avec un maillage trop petit et qu'ils sont donc obligés de les changer sous peine d'inondation et de CAF mécontent qu'on doit le changer si souvent.

Sans rancune. Je suis scorpion donc passionné mais j'oublie dans les 2 minutes 30...

[virtuel 0]

ngielen a écrit:

je pense qu'avec des coraux plus délicats, il faut booster un peu l'écumeur, et donc avoir un turnover plus élevé!

Comme je l'ai expliqué, ce n'est pas en mettant un plus grand turnover que l'écumeur marche mieux! Il faut juste mettre le bon débit, ce qui n'empêche pas que, sans micron-bag on puisse mettre ce que l'on veut.

Pour mémoire, j'ai effectivement beaucoup de mous, mais au moins autant, si pas plus, de LPS et quelques SPS...

[loucous 0]

je vois que tu a inventé l’aquariophilie récifal donc je m'incline... je n'ai pas été agressif du tout et si tu l'a ressentit comme ça je m'en excuse...mais ne me prends pas pour une quille je connait des techniques dont tu est loin d'imaginer l’existence... mais je ne t'en dirais pas plus vu que ton système est au point... je me fout après tout que des gens tue tout leurs sps en mettant un TO de 1x!!!! sur ce je ne réponds plus a un seul de tes post.... au fait comment va ton plerogyra??? ha oui ton euphylia pardon..... allez je te souhaite une bonne continuation et de promulguer encore d'aussi bons conseils au débutants.... je te dit tout ceci sans aucune haine bien entendu ..... les avis sont fait pour être partager ; nous ne somme pas d’accord ...c'est tout et c'est pas grave c 'est une passion ça doit le rester!

[mc-fly 0]

...lol... salut les potes...du calme...lol...

au fait , mon micron bag faisait 200µ et je viens de commander un 100µ , on verra bien...

salut luc...

[loucous 0]

salut chistophe

[Lilise 0]

Dum Dum didum

[Lilise 0]

Lol, sans déconner, je suis du même avis que Loucous, même si tout bac a son propre système... Par contre Virtuel, voici un lien d'un des plus beau bac du monde : http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1692183&page=82

Tu verras qu'il a une pompe de 50.000L/H en remontée, un écumeur qui envoi 30.000L/h d'eau et tout ce petit monde passe par des micron bag (changés tous les 2-3 jours).

De plus, augmenter le turn-over sur de gros bac est profitable a l'écumeur... Si ton écumeur prend plus d'eau que ton turn over, alors tu refiltres 2-3 fois la même eau (ce qui est le cas actuellement avec mon bbk 300 sur 400L...) mais comme quoi, chaque bac est différent... Je suis en full sps-lps, tu es majoritairement en mou d'où p-e une explication...

[Lilise 0]

Ah et voici son ancien bac au cas où quelqu'un serait sceptique sur les connaissances du mec http://reefkeeping.com/issues/2008-05/totm/index.php

[NotBad 0]

Je ne suis pas septique moi

Je me demande combien de 0 il a sur son compte banquaire

[Ikola 0]

Restons calme voyons! C'était une très bonne idée de Virtuel de faire un post sur les micro bags (déjà hésité a essayer pour diminuer les sédiments en suspension)

Pour le turn over, suffit de faire une séparation percée et de mettre la prise d'eau de l'écumeur devant ce trou... de cette façon pas besoin d'avoir un turn over beaucoup plus grand que le nombre de litre d'eau/heure de l'écumeur

[mulot 0]

je serais plutot d accord avec luc cette fois

je pense qu un turn over de une fois est pas assez
un minimun de 3x me parait bien

pour les micron bacs j en suis pas trop adepte
donc je me prononcerait pas

mais l essentiel c est que le bac soit bien equilibre et ce porte bien
quelque soit la technique

plusieurs techniques existe et son quasimment toutes bonnes
a condition quelles soient bien adaptées a son bac

[virtuel 0]

Lilise a écrit:

voici un lien d'un des plus beau bac du monde

Tu veux me prouver quoi là? Je connaissais ce bac: plus beau que dans la mer. Sûrement le prix de plusieurs Porsche Carrera. A vue de nez, il y a déjà certainement pour 25.000 Euros de coraux... Aucune commune mesure avec tous nos bacs, avec ou sans micron-bags, avec nos mini turnover, nos minuscules écumeurs et nos ridicules pompes de brassage.

[tarek11 0]

je suit plutot d accord avec luc

jutulise aussi les micro bag chez moi au dessus de 3 jours ca deborde danc je change tout les 2 jours alors 2mois ouf

[virtuel 0]

Je suppose donc que ton débit est vraiment trop fort et que le micron-bag ne suit plus: il déborde et ce ne sont pas les sédiments qui le bouchent. A mon avis, monter le maillage ne changera pas grand chose...

Suite aux divers questionnements des membres, depuis 11H ce matin, j'ai fait l'effort de mettre une pompe de remontée de 4.000L/H (turnover de 2.500L en sortie dans le bac): mon micron-bag suit sans problème (14H de fonctionnement). Et je suis certain qu'il ne va pas déborder. De toutes façons, je n'ai pas peur: vu ma configuration, si le micron-bag débordait, ce serait dans la décante; aucune inondation possible. Je vous tiens au courant...

Il y a quelque chose qui m'échappe chez vous...

[Lilise 0]

virtuel a écrit:

Je suppose donc que ton débit est vraiment trop fort et que le micron-bag ne suit plus: il déborde et ce ne sont pas les sédiments qui le bouchent. A mon avis, monter le maillage ne changera pas grand chose...

Suite aux divers questionnements des membres, depuis 11H ce matin, j'ai fait l'effort de mettre une pompe de remontée de 4.000L/H (turnover de 2.500L en sortie dans le bac): mon micron-bag suit sans problème (14H de fonctionnement). Et je suis certain qu'il ne va pas déborder. De toutes façons, je n'ai pas peur: vu ma configuration, si le micron-bag débordait, ce serait dans la décante; aucune inondation possible. Je vous tiens au courant...

Il y a quelque chose qui m'échappe chez vous...

Je n'ai aucun problème dans le fait que ça déborde après 3 jours, ça n'a rien à voir avec le débit, mais avec la vitesse à laquelle l'ensemble s'est encrassé... Met une 20.000 litre par heure et l'ensemble s'encrassera 5 fois plus vite... L'encrassement est normal, là ou les autres membres disent que ça a débordé dans leur salon, c'est car le micron bag est placé trop près du bord de la cuve et que ça déborde de l'autre côté de la cuve (j'ai fais la même erreur avec mon premier micron bag utilisé...). En ce qui concerne le maillage, + les percements sont grand, moins vite le micron bag s'obtrue...

Au passage, pour les coraux du bac au dessus, tu fais une erreur, il habite en thailand et il reçoit les coraux directement des champs de culture de coraux... Prix max des plus grosses pièces +- 100 euro. Par contre effectivement le prix du matos, et la quantité d'électricité sont affolants... rien que remontée + éclairage 5000 Watt/h, sans compter les 8 1264 à 100 watt/h lol

[loucous 0]

bonjour,
ceci a été dit sur un forum français par HERVE qui n'est plus a présenter...le technicien par excellence!!! et c'est vraiment la référence a ce sujet!!voici ce qu'il expose sur le turnover et il y a une petite phrase sur les micronbag..

On conseille entre 3 et 4 dans le cas d'une décantation normale (je rappelle qu'une décantation est un compartiment de la cuve technique sans turbulence afin de permettre aux sédiments de se déposer, décanter).
Dans ce cas, un turn-over plus faible n'apporte pas assez de sédiments dans la cuve technique, un turn over plus élevé empêche la décantation de fonctionner convenablement.
Une cuve technique sans décantation, avec par exemple des micron-bags, ou une décantation lamellaire, demande un TO plus élevé.

Quoi qu'il en soit, 3 est un minimum.

hervé

j’espère qu'il ne m'en voudra pas de l'avoir cité mais c'est pour une grosse majorité de récifaliste un "maitre"...
sur ces bonnes paroles je ne discute plus de micronbag et de turnover :p :p :p vive les avis divergeant

[virtuel 0]

Je ne veux pas spécialement polémiquer, mais je me suis dit que j'allais également demander conseil à des spécialistes...

J'ai donc contacté les gens de chez HE et en particulier Eric, dont on ne peut pas nier la compétence et l'objectivité.

Voici ce qu'il m'a dit:

En fait, dans cette histoire, personne n'a tort et personne n'a raison!

1) Prenons d'abord le cas normal (sans micron-bag):

Un turnover très grand, par exemple 10X le volume du bac peut être utilisé sans problème. Par contre, cela n'apporte rien de particulier. L'augmentation du brassage du bac est négligeable par rapport à celui fourni par de bonnes pompes de brassage. Donc, la quantité de sédiments envoyés dans la décante n'est pas plus grande qu'avec un débit moindre.

Il faut bien sûr un débit "suffisant". Dans la littérature, on parle effectivement d'un turnover de deux à trois fois le volume du bac (en réalité du débit de la pompe de l'écumeur).

2) Si on a un micron-bag:

Tout dépend évidemment de la taille de celui-ci, du maillage, mais surtout de sa capacité à absorber le flux du turnover. Dans beaucoup de bacs, les aquariophiles constatent que leur débit fait déborder assez vite leur micron-bag. Il faut donc descendre celui-ci jusqu'à une valeur "acceptable". Cela peut être, comme largement accepté, un débit de 2-3 fois celui de la pompe. Ou même moins, tant que cela ne descend pas en-dessous du débit nominal de l'écumeur.

Eric m'a dit que mon bac se portant très bien, mon turnover habituel (que j'ai remesuré plus précisément) de 1100L/H est largement suffisant. Depuis hier matin, j'ai mis une autre pompe de 4.000L/H qui donne 2.500L/H réels. Cela n'influence pas, jusque maintenant, le micron-bag.

Par contre, il m'a affirmé qu'un remplacement des micron-bags tous les 2-3 jours était absurde, même si rien n'empêche évidemment de le changer toutes les heures... Je lui ai dit que je les changeait tous les 2/3 mois en demandant si cela ne transformait pas le micron-bag en filtre biologique. Il m'a répondu qu'il n'y avait aucune commune mesure entre un vrai filtre biologique et la faible couche de sédiments contenus dans micron-bag. Ce n'est pas la même chose pour du perlon ou des mousses.

Voilà, je ne détiens pas la vérité, mais comme le dit Eric, finalement, tout le monde a raison...

[virtuel 0]

J'ai promis de vous tenir au courant...

Mon turnover n'était que 1.100L/ jusqu'il il a quatre jours. Depuis lors, j'ai ajouté une pompe de 4.000L/H qui donne réellement 2.500L/H en haut de la remontée. Donc, je suis maintenant à 3.600L/H depuis 4 jours et le Micron-Bag ne déborde toujours pas (il dépasse de 5cm et le niveau d'eau à l'intérieur reste identique à celui de la décante).

Je rappelle que mon bac fait 700L, ma décante 125L, mon écumeur Tunze 9410 débite 900L/H et que mon turnover actuel est de 3.600L/H. Peut-être le fait de passer de 1.100 L/H à 3.600L/H va-t'il changer quelque chose? Lançons les paris, je vous tiens au courant.

L'énorme différence entre certains et moi reste un véritable mystère!

[mc-fly 0]

Tu as quoi comme bag ? Taille et micron ?

Viens de eBay ?

Moi commande un new , on verra bien

Merci

[Lilise 0]

virtuel a écrit:

J'ai promis de vous tenir au courant...

Mon turnover n'était que 1.100L/ jusqu'il il a quatre jours. Depuis lors, j'ai ajouté une pompe de 4.000L/H qui donne réellement 2.500L/H en haut de la remontée. Donc, je suis maintenant à 3.600L/H depuis 4 jours et le Micron-Bag ne déborde toujours pas (il dépasse de 5cm et le niveau d'eau à l'intérieur reste identique à celui de la décante).

Je rappelle que mon bac fait 700L, ma décante 125L, mon écumeur Tunze 9410 débite 900L/H et que mon turnover actuel est de 3.600L/H. Peut-être le fait de passer de 1.100 L/H à 3.600L/H va-t'il changer quelque chose? Lançons les paris, je vous tiens au courant.

L'énorme différence entre certains et moi reste un véritable mystère!

autre chose aussi, c'est que nous on essaie sur des bacs tournant depuis parfois 2-3 ans sans filtration mécanique... Donc beaucoup plus de particules en suspension... peut-être une piste...

[virtuel 0]

mc-fly a écrit:

Tu as quoi comme bag ? Taille et micron ?

En fait, j'en ai deux, un très grand et un plus petit. Les mesures sont en pouces, donc je vais les donner approximativement en cm...

- petit: 25µ, diamètre 4"(10cm); hauteur 14" (35cm).
- grand: 200µ, diamètre 7" (18cm); hauteur 20" (50cm)

mc-fly a écrit:

Vient de eBay?

Oui. Voici la référence du premier:
http://cgi.befr.ebay.be/25-Micron-Singed-Polyester-Filter-Bags-4-x-8-Size-3-/350331084914?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item51915c2072#ht_1986wt_903
Et du second:
http://cgi.befr.ebay.be/7-Filter-Sock-200-Micron-Felt-16-Bag-w-Draw-String-/220682795233?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3361b838e1#ht_798wt_1141

mc-fly a écrit:

autre chose aussi, c'est que nous on essaie sur des bacs tournant depuis parfois 2-3 ans sans filtration mécanique... Donc beaucoup plus de particules en suspension... peut-être une piste...

Ah, enfin une nouvelle (bonne) idée! Qu'en pensent les spécialistes?

[virtuel 0]

J'avais promis de vous parler de mon micron-bag après avoir augmenté mon turnover.

Le voici, après avoir augmenté mon turnover jusqu'à 3600L/H il y a 3 semaines...

[Karji 0]

Perso, j'ai testé les microns bags bubble magus, et bien vraiment pas top, cela ce colmate très vite du coup l'eau ne passe plus dedans mais par le dessus du micron, façon chute d'eau....Resultat des grosses bules dans la decante, une fois passé dans la pompe de remontée, plein de fines bulles dans le bac.....

[virtuel 0]

Je change d'habitude les miens tous les 2-3 mois, sans problème.

[Karji 0]

Ta descente est en combien ?

[virtuel 0]

En 40.

[kef20 0]

2-3mois ?

nous on devait les changer tout les 2-3 jours sinon ça débordait !!c'était celle de chez HE !

mais le résultat était nickel

[virtuel 0]

OUI. J'ai déjà dit cela à plusieurs reprises, dans plusieurs forums... 2-3 MOIS! Mon turnover était d'environ 1.000L/H mais, suite à plusieurs posts me disant que c'était trop peu (HE m'avait conseillé de 1 à 2 fois le volume du bac), j'ai ajouté une pompe et il est depuis environ mois de 3.600L/H! Je ne vois aucune différence, à part le brassage. Et le micron-bag suit toujours parfaitement.

[Karji 0]

Et bien pour moi descente en 50mm turn over environ 8 fois le volume....J'ai viré le micron bag....

[virtuel 0]

Chacun son truc. Moi je suis enchanté depuis le début!