Tao11 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 bonjour à tous, Je viens d'avoir les résultas de Noa. Comme vous le savez je n'ai fait faire cette visite à Noa que parce que beaucoup de peroquet étaient malades en vous disant que ce n'était que par acquis de conscience et que je ne m'inquiétais pas vraiment puisque j'avais un certificat comme quoi il était négatif.. Je tiens à préciser que je ne connais personne dans mon entourage qui possède des perroquets si ce n'est les gens du forum chez qui je ne suis jamais allée. Noa n'a donc jamais été avec uin autre perroquet depuis que je l'ai adopté et je n'ai pas été avec un autre oiseau...seulement voilà le vétérinaire vient de m'appeler car les résultats du labo sont enfin arrivés et voilà il est positif..Je suis atterrée...quand je pense que je m'inquiétais parce qu'il dormait au fond de sa cage... 800000 j'ai bien dit positif!!! pardon mais il y a écrit négatif sur mon message je viens de remettre le bon mot c'est à dire positif Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
texane11 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 Je suis bien triste a la lecture de ton message. Je ne doute pas de tes propos et je sais que Noa n'a pas été en contact avec d'autres perroquets. pourrais tu nous expliquer ce que le véto t'as dit? je suis désolée, courage Agathe on est avec toi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain04 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 Aghate, je suis vraiment désolé que Noa soit positif. Comme le dit Texane, on est de tout coeur avec toi. Mon Dieu, que cette liste devient longue Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tao11 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 merci à tous les deux... Le vétérinaire dit comme ce que j'avais répété à soize que parfois des perroquets redeviennent négatifs que parfois ils vivent toute leur vie sans trop de souci que ce qui peut arriver c'est qu'ils se piquent à cause de cette maladie et le pire bien sûr c'est quand le bec pousse et que les plumes deviennent noires....` est-ce que quelqu'un aurait des statistiques à ce sujet? je suis d'autant plus triste que j'ai mis des années à reprendre un perroquet que j'ai pris des mois pour bien réfléchir car la perte de Tao m'avait réellement rendu malade..sur e forum vous le savez puisque je me suis inscrite je ne sais plus mais 6 mois au moins avant de de franchir le pas..enfin voilà mon cas n'est pas pire que celui de tous ceux à qui s'est arrivé récemment moi qui rêvait de 2 perroquets je dois oublier ça en espérant pouvoir avoir Noa en bonne forme le plus longtemps possible.. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
patty1 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 hello!! pfff... je suis désoler pour ton bb... je trouves que ca commence a faire bcp amicalement Patty Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
texane11 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 Je sais Agathe combien tu avais mis de temps pour reprendre un perroquet. Mais je sais que tu n'y es pour rien ne culpabilise pas! On est dans le méme cas On sait qu'ils peuvent vivre des années avec cette maladies. Soize leurs donne maintenant du PERFOM c'est des vitamines on a un sujet, va le lire Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
denisstperay1 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 bonjour Agathe,je suis vraiment désolé pour toi. JE peux juste dire que je suis écoeurée et trés triste par ce qu'il t'arrive,un petit renseignement perso vient t'il du meme endroit que tout les autres. 800000 je ne te connais pas mais mais par la pensée je suis de tout coeur avec toi. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tao11 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 merci à tous de votre soutien oui Noa vient du même endroit que pas mal d'autre récemment.. mais je ne veux en aucun cas relancer le débat maintenant il n'y a plus qu'à assumer cette saloperie.... je vais juste me renseigner encore un peu plus.... et aller voir ce qu'est exactement le perform! surtout si certains comme peut-être Marie qui travaille en refuge ont des statistiques ou connaissent bien cette maladie je suis preneuse! sur les perroquets atteints combien meurent? combien se mettent à se piquer? combien redeviennent négatifs? combien vivent avec ça sans jamais ne rien développer? d'avance merci... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité soize Posté(e) le 6 décembre 2005 je viens de lire le message et je suis sans voix,émue et j'ai les larmes qui me montent aux yeux désolée agathe c'est un peu ma faute si tu as passé les tests en sachant qu'aldo venait de chez XXX ne t'inquiète pas on va les sortir de là tu verra on y arrivera gros bisous agathe ne baisse pas les bras Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tao11 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 merci Soize et oui on est dans le même bateau! je m'inquiétais car je trouvais Noa un peu maigre et puis il dormait au fond de sa cage et quand j'ai appris pour aldo c'est vrai que je me suis dit que quitte à allerchez le vétérinaire autant tout refaire... mais c'est vrai que je ne m'inquiétais pas vraiment pour cette maladie puisque je le répète j'ai bien eu un papier d'un labo comme quoi il était négatif..quand le véto m'a dit "on dirait une femelle" vu que j'avais eu un certificat de sexage disant que noa était un mâle je me suis dit que vraiment je faisais bien de tout refaire..les résultats sont arrivés noa était bien un mâle il n'avait pas la chlamydia et semblait en forme autant vous dire que la pbfd n'était donc qu'une formalité! bah tu vois je préfère quand même savoir au final! mais quelle déception... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
denisstperay1 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 oui les filles avec l'amour que vous leur donner ils vont s'en sortir. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
texane11 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 c'est bien Agathe d'avoir efait quand méme le test, malgré t'a déception a la vue des résultats; Soize ce n'est pas t'a faute et merde ce n'est pas de notre faute si nos bébés sont morts ou sont malades PBFD on sait tous trés bien d'ou ils viennent . éleveur amateur XXX Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
karine05 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 he bien decidement!!! il n' y a pas de hasard, faites tous le test pbfd meme si l'oiseau ne vient pas de chez XXX. enzo ne venait pas de chez XXX. je pense que beaucoup d'entres nous ont un oiseau malade sans le savoir comme ça aurait pu etre le cas pour le petit noa. faites tester vos oiseaux et porter plainte, merde!!la justice existe..... tao, tu sais prends bien soin de ton bbn, attention à l'hygiène, donne du perform, chlorure de magnesium dans l'eau de boisson etc...et voilà j'espère qu'on sauvera nos bb!!! bon courage je t'embrasse karine Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tao11 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 merci! je ne connais tous ces produits mais je vais apprendre vite je suis à paris j'imagine que je peux trouver tout ça facilement...merci de vos précieux conseils... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
texane11 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 Agathe on n'est là pour t'aider. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Simorgh 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 Tao , Désolée pour cette nouvelle tuile , tu n'avais vraiment pas besion de çà . Il ne te reste qu'à positiver pour l'amour de ton bébé . Si le performe n'est pas la panacée universelle , il semble bien contribuer à une meilleure condition sanitaire de nos oiseaux . Vivant à Paris , tu auras la chance de consulter d'excellents spécialistes . Nous sommes tous avec toi . 900000 900000 900000 900000 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tao11 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 merci beaucoup Nicole.... il n'y a plus qu'à croiser les doigts...... 300000 200000 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Filou et ses amis 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 De tout coeur avec toi, si on peut etre utile en quoi que ce soit, c est terrible, Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Filou et ses amis 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 seulement voilà le vétérinaire vient de m'appeler car les résultats du labo sont enfin arrivés et voilà il est négatif je ne comprends pas trop, il est positif ou negatif, Agathe as tu edité ton message pour changer le mot? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tao11 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 merci beaucoup Filou..écoute dans la mesure où Max est mort violemment tu ne sauras jamais si il était positif ou non mais comme c'était le frère de noa et que nous les avons adopté en même temps je ne sais pas dans quelle mesure il n'était pas infecté aussi....auquel cas peutêtre faut-il tester votre petit Filou en espérant qu'il n'ait pas été contaminé car ce petit à déjà eu sa dose de soucis...merci de votre soutien en tout cas Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Filou et ses amis 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 as tu edité ton message une fois pour modifier un truc? as tu relu ton post initial? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité soize Posté(e) le 6 décembre 2005 filou pourrai tu me dire les symptome qu'a eu max avant de mourir 200000 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Filou et ses amis 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 rien la veille tout etait normal, par contre le matin au reveil pas d'appel, ebouriffé, pas bien, tete balotante pas tout de suite, pas faim, ne bougeait pas, dormait, puis 2h apres tete balottante, cri, spasme et c etait fini. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité soize Posté(e) le 6 décembre 2005 donc même symptome que balou,je pense que max est mort de la pbfd,je ne veux pas t'affoler mais fais le test a filou j'espère que tout ira bien enfin Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Filou et ses amis 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 comment es tu sure? tout commence a faire beaucoup tout de meme. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité soize Posté(e) le 6 décembre 2005 balou qui avais quatre mois,il étais bien et ensuite il ne bougeait pas a tremblé,un cri qui m'a déchiré le coeur un spasme et plus rien ,je l'ai fais autopsier ,résultat pbfd j'espère me tromper Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tao11 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 alors je vous répète ce que m'a dit le véto cet après-midi... qu'un bébé atteint de pbfd mourrait souvent d'autre chose en apparence puisque la maladie rend leur système immutaire plus fragile donc même quand on a un bébé mort d'aspergillose ou de n'importe quoi d'autre ça n'empêche pas qu'il puisse être porteur de la pbfd.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain04 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 C'est le système immunitaire qui est affaibli, comme dans le cas du sida, et le "fip" pour les chats....Ce n'est pas de la pbfd qu'ils meurent, mais d'une autre maladie que leur organisme n'a pas su combattre. Ce qui fut le cas de notre cacatoès, il y a 35 ans... mais en ces temps là on ne connaissait pas encore la pbfd! Mais tous les symptômes qu'il avait correspondent à ce que j'ai appris depuis. Il faut faire tout ce qui est possible pour renforcer leur système immunitaire. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité soize Posté(e) le 6 décembre 2005 c'est vrai qu'il peuvent mourir d'autre chose vu qu'il sont leur sytème himunitaire très bas tu sais agathe on va se donner la main et sortir nos bb de cette saloperie donne lui du perform tout les jours et des vitamines,nettoie sa cage tout les jours,donne leur des fruits qui apportent des vitamines ensuite calins bisous et beaucoup d'amour et le tour est joué pour les années a venir bisous et courage Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tao11 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 merci Soize... oui là c'est un peu dur je ne vais pas dire le contraire mais d'ici quelques jours une fois que je me serai procuré tout ce qu'il me faut pour lui donner le maximum de chances je vais essayer de ne plus penser à ça et de profiter de mon petit Noa comme je le fais depuis toutes ces semaines..parce ue chaque jour me dire que d'un coup il peut aller mal ça va vraiment trop m'angoisser.. padon de m'étendre mais ce qui me rend malade c'est ue mon chien par exemple le gros quand je l'ai adopté je savais que c'était un chien qui allait me prendre beaucoup de temps et d'argent chez le vétérinaire car il était dans un état déplorable après avoir été torturé et violenté comme on n'imgine pas..Je l'ai adopté en toute connaissance de cause le verdict était que s'il vivait encore un an ce serait déjà bien et que voilà c'était comme ça..depuis 3 ans qu'il est avec moi je cauchemarde régulièrement du jour où je trouverais mon pépère paralysé (il était atrophié des membres postérieurs et en plus on lui avait tiré dessus à bout portant au niveau de l'arrière train) et une des raisons parmi d'autres dizaines qui font que j'étais heureuse de renouveler l'expérience avec un petit gris c'était de me dire qu'au moins lui il passerait de très nombreuses années avec moi et que je n'aurais pas un deuil à essuyer dans 3 ans 5ans ou 10 ans..et là bien sûr on ne peut pas savoir à l'avance mais je sais que ça va être assez angoissant de vivre avec cette épée dedamoclès au dessus de la tête.. je sais bien que des gens ont leur enfant de malade ou leur conjoint et que c'est bien pire et par avance je m'excuse auprès d'eux mais ça n'empêche pas que ça fait mal... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain04 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 Agathe, il ne faut pas t'excuser, c'est un être vivant, une créature.... On a l'amour pour la "VIE" que ce soit humain ou animal, ou on ne l'a pas.... Bizz P.S. Le frère de ma moitié est au plus mal et nous nous attendons à devoir retourner en Belgique à tout moment. Mon chien s'est fait choper par une voiture dimanche passé.... Nous sursautons chaque fois que le téléphone sonne car nous nous attendons à LA mauvaise nouvelle mais cela ne nous empêche pas de soigner Samy comme il se doit. Il y a bien sûr une différence, mais cela n'empêche pas l'amour de la vie.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tao11 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 oui c'est ça..je fonctionne comme ça on aime ou pas... 200000 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
texane11 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 tu as tout dit Alain 300000 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bazetoux 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 Je suis désolée d'apprendre la mauvaise nouvelle mais je croise les doigts pour que ton bb ait une longue vie !!! Tu peux trouver du Perform dans une graineterie qui est située au Bourget, ets Bravo, rue massena, Le Bourget (tél : 01 48 38 10 97) Tu pourra y trouver aussi d'autres produits très intéresssants, je compte m'y rendre cette semaine Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
denisstperay1 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 tu as pas à t'excuser agathe,tu es triste et en colére et c'est normal. je suis malade et c'est pas prés de s'arranger mais quand jacoulle est mort au mois de janvier dernier j'étais dans le meme état que toi car ça faisait 4 ans que je le soignais car moi aussi il était malade quand je l'ai eu. alors oui tu as le droit,on ne peut pas toujours prendre tout le malheur des autre,quelquefois on a les notre qu'ils soient petit ou grand,ils faut les prendre en compte. prend le temps de digerer la nouvelles et prend bien soin de ton petit. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
karine05 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 agathe, ne t'excuses surtout pas!!! de toute manière, j'ai compris qu'il y a du malheur pour tout le monde! tu sais moi aussi j'ai regardé le telethon, et je me disais que les parents ont beaucoup de courage!!! sans doute que leur douleur est pire que la notre, et ça doit etre terrible, parce que moi aussi j'ai eu très mal quand j'ai perdu léo, il avait 4 mois, puis enzo il avait 13 mois et aujourd'hui je tremble pour charlie. meme si ce sont des animaux on les aime forts, on est pas préparé à la mort d'une personne ou d'un animal.... agathe, avec le temps on s'habitue à la nouvelle et on est plus naturelle avec son oiseau!!! tu verras, une fois que tu auras a peu près digeré la nouvelle, tu retrouveras tes forces pour te battre! on est tous ensemble dans la meme galère!! pour ce soir va te coucher, bois un bon thé, essaie de te reposer, noa a besoin de toi.... filou, léo, mon premier bb est mort dans les memes conditions que balou et max: convulsions... a l'epoque, je n'ai pas fait d'autopsie, mais il y a de fortes chances pour qu'il ait contaminé enzo, puisque à l'arrivee de mes 2 nouveaux bb, je n'avais rien desinfecté.... je serai toi, j'attendrai quelques semaines et je ferai faire le test à filou. je vous embrasse tous etbon courage aussi à alain Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité soize Posté(e) le 6 décembre 2005 faut pas t'excuser agathe c'est tout a fait normal que tu sois triste,c'est le contraire qui n'en serais pas,lorsque j'ai perdu mon papa qui étais malade j'ai souffert énormément(j'étais enceinte de ma petite)je perdais mon ami,mon confident,mon père,j'en souffre encore aujourd'hui mais le temps allège la peine lorsque je perd un animal,je ne dis pas que la souffrance et la peine sont les même,mais je pleure et je suis triste aussi il m'arrive parfois de pleurer en pensant a mon aldo,lorsque je le vois aussi foufou plein de vies,on est humaine agathe souffir,pleurer,rigoler fais partie de la vie que ce soit pour un humain ou un animal je t'embrasse agathe et si tu as envie de pleurer fais le ya pas de honte alain dis a qui tu sais que je pense a lui et que je l'embrasse Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
doudie1 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 désoler d'apprendre ça !!! je suis nouvelle et je recherche un amazone a acheter et je ne vous cache pas que ce que je viens de lire me fait tres peur !!! y a til un moyen pour ton pauvre perroquet de guerir ?? peut on guerir de cette foutu maladie ??? et il faut surtout pas avoir peur de dire ou tu l'as acheter !! parce que des personnes comme moi qui sont a la recherche d'un perroquet risque de tomber sur cet eleveur et de lui acheter un chez lui... et je voudrais surtout pas être malheureuse comme tu l'ais en ce moment bonne chance et bon courage Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Isatania1 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 Je suis désolée pour toi Agathe d'apprendre que ton petit est positif!! Je suis de tout coeur avec toi. Isa Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité aalyiah Posté(e) le 6 décembre 2005 Je suis désolée Agathe de te répondre aussi tard. Il te faut un peu de temps pour digérer cette affreuse nouvelle, (autant que tu le puisses) et après, tu feras comme Françoise, tu te battras pour Noa. En tout cas, tu sais très bien qu'ici, on est là pour te soutenir. Gros bisous Agathe. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tao11 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 merci 1000 fois à tous vraiment! ça fait chaud au coeur... merci aussi pour les infos pratique je vais dès demain commander du perform! je croise les doigts pour que dans deux mois et demie il soit redevenu négatif quand on recommencera les tests....il est permis de rêver et je veux y croire..je le regarde mon bébé tellement en forme et qui porte pourtant cette saloperie et j'enrage.....merci encore à tous ça fait du bien de savoir que l'on est pas seule et malheureusement je le déplore mais je ne suis vraiment pas seule de ce cas et encore je fais partie des chanceuses puisque Noa est encore en vie à ce jour! bonne nuit à tous je vais mettre mon aigreur de côté pour revenir positive rapidement.... noa et moi vous remercions pour vos messages et toute l'attention que vous nous portez depuis plusieurs mois.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
karine05 0 Posté(e) le 7 décembre 2005 bravo agathe, j'essaierai de poster un message resumant ce que je donne à charlie, je vais préparer une petite liste pour t'aider cet apres midi.. a plus Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité soize Posté(e) le 7 décembre 2005 tu as raison agathe faut rester positive,je sais on passe par beaucoup d'étape,la tristesse,la colère ,surtout garde ton énergie pour l'aider,ils le ressentent j'en suis certaine,aldo je lui dis souvent faut que tu combatte,on va s'en sortir,c'est pas gagné d'avance j'en suis consciente,mais qui sais dans cinq ans on parlera encore d'aldo,suzie noa,charlie courage agathe ne baisse pas les bras comme tu dis on a de la chance ils sont encore là et pour longtemps c'est au moment de la mue qu'il faudra bien les aider en vitamines bisous Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tao11 0 Posté(e) le 7 décembre 2005 merci karine oui cela m'intéresse..quel âge a Charlie? depuis combien de temps est-elle malade? merci Soize oui c'est vrai il faut se concentrer sur eux... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité soize Posté(e) le 7 décembre 2005 tu te pose la question combien de temps va t'il vivre étant donné l'age qu'on nos bb s'il passe l'age d'un an on aura gagné une victoire,s'il redevienne négatif on aura gagner la guerre ne te pose plus ce genre de question,réponse ya n'a pas,tout ce que je sais ,il y a des perroquets qui vivent longtemps avec cette maladie ,et j'aime rester sur cette version chaque jour qui passe avec nos perroquets c'est acquis ne pensont pas quant,profite comme je fais tout les jours bisous Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tao11 0 Posté(e) le 7 décembre 2005 oui c'est mon but réussir à ne plus y penser... as-tu des témoignages des exemples de gens qui ont eu des bb atteints de cette maladie et qui ont 25 ans aujourd'hui? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
karine05 0 Posté(e) le 7 décembre 2005 alors tao voilla mon histoire: enzo est décédé à 13 mois de cette maladie, on le savait depuis 1 mois mais c'est sur qu'il etait malade depuis qu'il etait petit car il perdait plumes et duvet mais nous on ne savait pas ce que c'etait!!!! charlie a grandi avec lui, mais etait negative en aout, cependant aujourd'hui, je pense qu'elle a declaré la maladie à la mort d'enzo... j'espère cependant qu'elle est ateinte moins fortement que mon enzo... voilà, charlie va avoir 16 mois le 15 decembre! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tao11 0 Posté(e) le 7 décembre 2005 merci Karine... bon et biens je vois que l'espoir est assez mince mais enfin nous navons pas d'autres choix que de prendre soin d'eux jusqu'au bout! merci de tes explications....puis je te demander d'où viennent tes perroquets? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité delphine Posté(e) le 7 décembre 2005 Agathe, je suis navrée pour toi, je croyais tellement que Noa serait négatif. Je n'ai appris la mauvaise nouvelle qu'aujourd'hui, c'est tellement injuste!!! Pourquoi un pauvre bébé doit se retrouver malade à cause d'un con qui fait des magouilles? Surtout garde espoir, il le faut pour Noa!!! Donne lui toutes les vitamines qui pourraient renforcer ses défenses immunitaires, nettoie toujours sa cage à fond..bref, fais tout ton possible et je suis certaine que Noa te le rendra bien. Gros bisous et je suis là si tu as besoin de parler. (tout le forum est là d'ailleurs) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites