mukiray 0 Posté(e) le 31 décembre 2009 bonjour a tous , es ce que vous seriez m aidez au sujet d'un chardonneret agate porteur de tete blanche ,gianni ma dis que le jaune des ailes monte vers l 'épaule , seriez vous me trouvez une photo d un porteur tete blanche et d 'un non ainsi je serai me repérer pour mon prochain achat bien a vous merci Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
wand 0 Posté(e) le 31 décembre 2009 bon soir muki voila des image du kimo éleveur algerien en France: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
chardoattia67 0 Posté(e) le 31 décembre 2009 bonsoir mukiray il ya trois sorte de chardo agat porteur téte blanche: a suivre Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
chardoattia67 0 Posté(e) le 31 décembre 2009 2 eme sort[/url] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
chardoattia67 0 Posté(e) le 31 décembre 2009 3 eme sort Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
chardofan 0 Posté(e) le 31 décembre 2009 salut les amismerci chardoattia pour l'explication Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
mukiray 0 Posté(e) le 1 janvier 2010 je vous remercie wand , charlortia , super les photos que vous avez poster , charlortia la 2e sorte et que il y a le blanc aprs la tache noire?j ai une chardonneret agate de cette annee acheter y a peu de temps , maintenant je vais acheter le male poteur , les femelles seront tete blanc et les garcon seront agate?merci a vous Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
chardoattia67 0 Posté(e) le 1 janvier 2010 fais attention les femelles ne sont jamais porteur ce sont que les males.pour ton élevage compte sur les males Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Maher1 0 Posté(e) le 1 janvier 2010 Vous dites ! "les femelles ne sont jamais porteur" je cite ce que vous avez énoncé !Il existe 3 types de comportements héréditaires ou mutations :- Mutation récessive lié au sexe-Mutation dominante autosomique-Mutation récessive autosomiquePour les mutations récessives liées au sexe seul les mâles sont porteurs, (agate, brun,satiné...)Pour les mutations dominantes autosomique ni males ni femelle ne sont porteurs de la mutation on la distingue directement chez l'oiseau comme la mutation jaune, il n'existe pas d'oiseaux porteur de la mutation jaune, c'est pour cela qu'elle est dominante.Enfin, on arrive aux mutations recessive autosomique, la mutation tête blanches ou wit cop en fait parti, dans ce type de comportement héréditaire recessive autosomique mâles et femelles peuvent être porteurs de la mutation !D'ailleurs en accouplant un porteur tete blanche x ancestral ou agate... on obtiendra pas de tete blanche mais 100 % de porteurs !Pour retrouver la mutation sur le plumage de l'oiseau pour les mutations recessives autosomique dont la mutation tête blanche il faut accoupler mutant x mutant ou porteur x porteur ou encore porteur x mutant. le premier cas est déconseillé car sa donne des oiseaux pas terrible au niveau du plumage surtout au niveau de la tête ou on pourra rencontré sur les sujets de cette descendance une calotte jaune orange sur la tête.Au passage il n'y a pas 3 sortes de porteur tête blanche comme tu le dis ! d'ailleur ta premiere photo chardoattia c'est un agate tête blanche et non un porteur !Pour ce qui est du reste il y a des oiseaux qui montre plus ou moins qu'ils sont porteurs de tête blanche, un masque plus large, gabarit plus imposant jaunes jusqu'aux épaules et sur la poitrine, ces caractéristiques peuvent toutes être présente chez un porteur tête blanche comme pas du tout !Cordialement Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ahmed Farah 0 Posté(e) le 1 janvier 2010 merci maher pour les infos Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
chardoattia67 0 Posté(e) le 1 janvier 2010 tous les chardon que tu vois sont les miens , ils sont nés chez moi. les trois photos que t'as vu ce sont des frères . moi , je te parle de mon expérience et non de ce qui est marqué dans les bouquins. ce que tu as lu est peut etre vrai mais moi je ne vois pas ça comme ça car je l'ai vécu et je le vis tous les jours. les couleurs dominantes sont de toute façon les jaunes(c'est le père qui donne l'importance), il ne faut pas croire ce qui est marqué dans les bouquins , presse etc...ce n'est pas toujours vrai.si je te dis ça ce n'est pas pour frimer je suis tunisien et je te parle en tant qu'éleveur ayant de l'expérience. si je peux conseiller, aider je le fais sans problème. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
chardoattia67 0 Posté(e) le 1 janvier 2010 il ne faut pas croire à 100 % ce qu'on vous dit il faut toujours vérifier et donner de bons conseils pour améliorer l'élevage des oiseaux et non les détruire, merci à tous. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
wand 0 Posté(e) le 1 janvier 2010 on veux vos deux experience pour amélioré notre forum de premier lieu et pour améliorer l'expérience de tout les tunisiens . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Maher1 0 Posté(e) le 1 janvier 2010 chardoattia67 a écrit:tous les chardon que tu vois sont les miens , ils sont nés chez moi. les trois photos que t'as vu ce sont des frères . moi , je te parle de mon expérience et non de ce qui est marqué dans les bouquins. ce que tu as lu est peut etre vrai mais moi je ne vois pas ça comme ça car je l'ai vécu et je le vis tous les jours. les couleurs dominantes sont de toute façon les jaunes(c'est le père qui donne l'importance), il ne faut pas croire ce qui est marqué dans les bouquins , presse etc...ce n'est pas toujours vrai.si je te dis ça ce n'est pas pour frimer je suis tunisien et je te parle en tant qu'éleveur ayant de l'expérience. si je peux conseiller, aider je le fais sans problème.Ah bon ? et ou as tu vu que je parlais de bouquin ou de presse dans mes propos ??Ce que je dit sont mes propres mots je ne copie pas un bouquin ou un article sur internet !Je trouve que c'est un peu déplacé mais bon passons et revenons au sujet !Donc tu mettrais la paroles en doute des geneticiens et ornithologue ??la mutation tete blanche ne date pas d'hier et les différentes combinaisons cité plus haut sont belle et bien formelles !Je doute pas que ce sont tes oiseaux mais comme je t'ai dit ta premiere pjhoto c'est un tête blanc et non un porteur !Pour ce qui est du reste les femelle peuvent être porteuses de tête blanche c ar c'est une mutation recessive autosomique et non une mutation liée au sexe !Moi non plus je n'ai pas de souci la preuve si je suis là c'est pour aider et non pour égarer, excuse moi si je t'ai offensé mais je me suis senti dans l'obligence de remettre les choses au point en ce qui concerne les femelles porteuses !Quand tu parle de dominant pour le jaune sa n'a rien avoir avec le père, la définition de mutation dominante est la suivante : aucun sujet ne peut-etre porteur de la mutation, elle est transmise par des parents qui possède le caractère physique de cette mutation.Un jaune sur un ancestral tu n'auras en aucun cas des porteurs ! mais 50% d'ancestraux et 50% de mutants !Contrairement au mutation liée au sexe : Agate sur ancestral tu auras femelle agate et male porteurs !Tu vas pas remettre en cause la façon dont sont transmises ces mutations qui sont déjà fixés depuis longtemps !C'est ton problème si tu veux oublier les principes de bases de génétique, mais rassure toi c'est avec sa qu'on fait de bonnes souches !Ps: si tu fais allusion à mon âge en ce qui concerne l'expérience t'en fait pas pour sa je construit mon bagage petit à petit !Sur ceux voici une femelle 2009 porteuse TB et sa c'est mes oiseaux aussi ! : Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
chardoattia67 0 Posté(e) le 1 janvier 2010 tu ne m'as pas du tout offensé , nous sommes tous deux passionnés d'oiseaux et c'est normal que nous partagions nos opinions et nos expériences.c'est vrai que cette espèce existe depuis très longtemps mais on apprend de jour en jour des choses avec l'expérience et cela ne tombe pas du ciel ça s'apprend comme toutes les choses de la vie et c'est pour ça qu'il faut etre expérimenté avant de dire quoi que ce soit mais cela s'apprend petit à petit. bref, j'ai vu ton oiseau est ce qu'il tient le coup sans médicament surveille ça de près. oh , excuse moi mes meilleurs voeux à vous mes frères tunisiens. j'ai entendu que toutes les personnes ayant de oiseaux mutation provenant de l'étranger ne tiennent pas le coup, est ce que c'est vrai je l'ai lu dans un article.si tu as d'autres conseils ou informations je veux les partager avec toi.bonne soirée et à très bientot mon frère. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Maher1 0 Posté(e) le 1 janvier 2010 Tout d'abord bonne année à tous !En ce qui concerne ma femelle elle se porte très bien je l'accouple cette année avec un mâle similaire inchallah, je suis un éleveur du sud de la France et chez nous on connait pas les médocs pour maintenir en vie nos petit chardonneret, un régime alimentaire adapté et variés et tout de même nécessaire pour maintenir en vie ses oiseaux ainsi qu'une hygiene irréprochable, on ne le répétera jamais assez souvent !En ce qui concerne les oiseaux provenant de l'étranger il faut surtout faire attention d'ou proviennent les oiseaux, certains éleveur belges donne de l'esb3, du baycox ou encore baytril en préventif contre certaines maladies, ces médocs utilisaient à fortes fréquences peuvent rendre l'oiseau "accro" à ces produits et s'ils n'ont pas leur dose ils meurent à cause de leur défense immunitaire qui est devenu trop faible.Attention aussi aux élevages hollandais et allemand, apparemment ils sont les rois des medocs !Au plaisir de partagerCordialement Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
mukiray 0 Posté(e) le 6 janvier 2010 salut maher , en ce qui concerne le esb3 , ma femelle chardonneret agate, l 'eleveur ou je l ai acheter utiliser le esb3 , maintenant moi qui a pas utiliter de ce médicaments ca va me porter perils pour ma femelle .le esb3 etais melanger a de la patee , la patée etais preparer par son vétérinaire?a ton avis Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites