" Face aux maladies " - 1 - La synergie, L'addition & L'antagonisme

[tunisieino 0]

Salut tout le monde,

Nous sommes tous d'accord sur le principe et l'importance de la prévention dans l'entretient de nos biens aimés (les oiseaux bien sur), et je suis personnellement pour le fait de" prévenir mieux que guérir ", je préfère aussi comme vous mes amis utiliser des produits bios dire naturels tel que l'ail, le thym, l'oignon, vinaigre...etc; et ce, des l'apparition des premiers symptômes de maladies chez un ou plusieurs sujets, ça c'est clair !!

Mais, si ces produits s'avèrent inefficaces, et que l'état du ou des sujets malades s'aggrave, là, on doit recourir et d'urgence aux antibiothérapie, c'est le seul recourt. Un oiseau malade ne peut attendre, il faut vite intervenir !!

1 - A votre avis chers frères, comment peut-on procéder à l'intervention ? et sur quels critères vous vous basez pour une meilleure spécification de la maladies ?
2 - Comment pouvez vous distinguer une mauvaise régulation d'une infection que ce soit d'origine bactérienne, fongique...etc ?

Autre chose, en me baladant chaque dimanche au souk de " Moncef bey ", je remarque de plus en plus la grande disponibilité et la vaste diversité des médicaments vétérinaires importés ou locaux au service des passionnés, la question est :

3 - Les acquisitions de ses produits, et à votre avis bien sur, sont elle visés pour des objectifs fixés, ou que ces produits seront utilisé " aveuglement " (désolé pour le terme) ?

4 - Lorsqu'on a un ou plusieurs sujets malades, utilisez vous des anti-inflammatoires ? stéroïdiens ou non ? les quels ? dans quels cas ? Ah!! en fait pourquoi devrons nous les utiliser ??

En tout cas, la question des produits médicamenteux se pose toujours, et on doit bien manipuler ses produits, et leurs utilisations devra être étudiée, et d'après mon expérience personnelle, il ya trois critères clefs qu'on doit analyser pour un meilleur choix et usage de ses produits :

- La synergie additionnelle ?
- L'addition parallèle ?
&
- L'antagonisme additionnel ?

5 - A votre avis , ces trois points, sont ils si importants dans l'usage des médicaments ?

Mes amis, je sais que ce sujet est très délicats pour nous les passionnés, c'est vrai on n'est pas des vétérinaires, mais on doit reconnaître aussi qu'a ce jour, on n'a pas de spécialistes ornithologues tout près de chez nous, et j'ai même fait à plusieurs reprises des antibiogrammes, qui, et à travers les quels, j'ai pas eu satisfactions. Donc " perçons l’abcès " ensemble à travers nos diverses expériences pour mieux préserver nos piafs.

Dites ce que vous savez, même une simple petite intervention de votre part pourra être bénéfique a tous les membres du forum, allez je compte sur vous.

Amicalement.

NASFI Ghassen

[ma9nin rajhi 0]

Un bon sujet a discuté mon ami tunisieino ,,,pour moi je vois presque tout les eleveurs font ces traitements d'une cote individuel (elle se base sur l'experience limité..)..........

Et aussi on n'a pas une culture pour examiner notre oiseaux a la mode juste c'est simple a cause d'un vrai manque des choses dans ce large domaine .........nous somme en retard ........malheureusement...

C'est les circonstances qui gerent maintenant mais elles exploitent a modifier notres experiences toujours.....a ++

[ma9nin rajhi 0]

pour moi je suis pour 1 - La synergie, L'addition et non a L'antagonisme

[tunisieino 0]

ma9nin rajhi a écrit:

pour moi je suis pour 1 - La synergie, L'addition et non a L'antagonisme

Saaaaalut,

Merci infiniment pour ton intéressement, t'as presque presque présenté la clef de cette discussion " La synergie, L'addition et non a L'antagonisme " !! maintenant peux tu nous fournir des explications sur ce que tu viens de déduire en essayant d’être plus analytique sur ce sujet. Va s'y tu peux le faire : t'as bien commencé, continue !!

On vous attend, et on attend les autres d'ailleurs !! A+++

Amicalement.

[Dali1 0]

bon je vais essayer de rependre avec ma petite expérience

1- pour ma part j'agis en préventif: du vinaigre de cidre, un blanchissement avant l'accouplement et essaye de les procurer une alimentation seine, diversifier et bien équilibré
pour les critères de spécification des maladies : c'est l'observation du sujet en question
- l'état générale
- la respiration
- le ventre du sujet
- les fientes

2 - en peu distinguer une mauvaise régulation a une infection par le comportement de l'oiseau car une infection est plus dure qu'une régulation

3 - acquisition des produits médicinale doit être bien précise suivant notre besoin

4 - pas de repense !!

5 - ils sont bien important et il faut être connaisseurs en médicament pour savoir est ce que en les utilisent ensemble ou chaque traitement a part car sa peut être dangereux

voila c'est juste suivant ma petite expérience qui s'avère négligeable devant les pros

l'attends vos commentaires avec impatience
pour pouvoir me situer

[tunisieino 0]

Dali a écrit:

bon je vais essayer de rependre avec ma petite expérience

1- pour ma part j'agis en préventif: du vinaigre de cidre, un blanchissement avant l'accouplement et essaye de les procurer une alimentation seine, diversifier et bien équilibré.

De très très bonnes initiatives ! merci Dali

pour les critères de spécification des maladies : c'est l'observation du sujet en question
- l'état générale
- la respiration
- le ventre du sujet
- les fientes

Je suis avec toi sur la nécessité d'une bonne étude symptomatique.

2 - en peu distinguer une mauvaise régulation a une infection par le comportement de l'oiseau car une infection est plus dure qu'une régulation

Tu sais Dali c'est parfois le contraire, d'après mon expèrience personnelle, on a plus tendance aux mauvaises régulations qu'aux infections vu le nombre de bétises alimentaires incontrolables qu'on peut faire, donc, à mon avis, et aprés un controle miticuleux de l'abdomen, du ventre (système digestif et hépatique) et surtout des selles, puisque ces dernières présentent le meilleure critère pour spécifier la ou les anomalies.
Aux premiers stades l'usage des régulateurs et des vitamines seront nécessaires, sinon le recourt à une antibiothérapie sera plusque nécessaire.

3 - acquisition des produits médicinale doit être bien précise suivant notre besoin

Donc après spécification

4 - pas de repense !!

Lorsque tu remarque un dérangement sur un de tes sujets, tu diras sans doute " il a mal " : un oiseau ébouriffé, c'est qu'il a froid, mal et souvent de la fièvre : pour le soulager on doit lui administrer un anti-inflammatoire pour le soulager à fin qu'il puisse manger et surtout boire. Les sujets malades boivent trop peu, on doit les aider à boire manuellement avec des seringues pour éviter tout risque de déshydratation.

5 - ils sont bien important et il faut être connaisseurs en médicament pour savoir est ce que en les utilisent ensemble ou chaque traitement a part car sa peut être dangereux

Dans notre passion, et pour avoir une vaste idée sur l'usage des médicaments, à mon avis il faut être véto sinon il faut avoir largement d’expérience pour manipuler positivement ces produit, et puisque tu à prouvé réellement ton intéressement à ce sujet, je vais t'aider à reprendre ta réponse :

- Définir le terme antibiotiques, les diverses familles de ces produits, leur besoins d'utilisations....ect
- La synergie : est l'addition positive de deux antibiotiques ?
- "Large spectre" : Quel sont ces spectres à ton avis ?

Voila quelques données pour t'aider, finit le travail mon ami !!

Tu peux aussi faire des recherches sur le net pour accomplir tes réponses, n'oublions jamais que l'objectif de ces discussions est tout simplement "la découverte".

voila c'est juste suivant ma petite expérience qui s'avère négligeable devant les pros

une expérience est une expérience mon ami, il n'ya pas de grande et petite, on peut tous en profiter de la tienne, pour le terme " pros ", moi je suis intéressé par une partie de " pro 2011 ", et je choisirai Barcelone, sinon dans notre passion les pros sont les vendeurs, c'est tout !! loooooool


Allez, Bonne chance et A++











l'attends vos commentaires avec impatience
pour pouvoir me situer

[ma9nin rajhi 0]

A partir de ma experience (celon les circonstances d'elavage en tunisie et a partir les relations avec les eleveurs) je vois que presque tout les maladie regroupés dans 2 familles;;;

Maladies respiratoires ;;reliés au changement de temperatures....ou les courant d'airs directes..l'humidité
Maladies du hygienes en general surtout dans la mue....(nettoyage des matriels...les douches ..les poux..l'alimentation ...et s'il ya d'autre maladie on le mette avec ces 2 groupes...(toujours je parle a partir de ma point de vue)

Le diagnostique d'un oiseau celon ses caracteres exterieurs..(oiseau gonflé...respire trés vite...vibrement...fientes...yeux presque fermés... //// l'état général....et les plus des cas en laisse l'oiseau guérira seul sans medicaments et si on donne
Les medicaments ils sont d'un baze 100 pour 100 naturels.......(limites ...pauvres ....n'a aucun relation avec la maladie .. sans garantie.....et enfin la chance .......
et s'il ya des traitement efficace leurs prix est tres tres cher.........par apport au autre pays.....

Pour moi ma base sur le nettoyage et la bonne alimentation.......est la meme emplacement ( le changement successive des emplacements des oiseaux ce n'est pas bonne pour eux)......et hamdoulah


Mieux VAUT PRéVENIR QUE GUéRIR

[Dali1 0]

salam,

la def du terme antibiotique selon "moi" désolé selon WIKIPEDIA est :

Un antibiotique[1] (du grec anti : « contre », et bios : « la vie ») est une molécule qui détruit ou bloque la croissance des bactéries. Dans le premier cas, on parle d'antibiotique bactéricide et dans le second cas d'antibiotique bactériostatique. Un même antibiotique peut être bactériostatique à faible dose et bactéricide à dose plus élevée.

Un grand nombre d'antibiotiques sont des molécules naturelles, fabriquées par des micro-organismes, des champignons ou d'autres bactéries. Ces derniers les produisent pour éliminer les bactéries concurrentes avec lesquelles ils sont en compétition dans leur biotope. Les antibiotiques agissent de manière spécifique sur les bactéries, en bloquant une étape essentielle de leur développement : synthèse de leur paroi, de l'ADN, des protéines, production d'énergie... Ce blocage se produit lorsque l'antibiotique se fixe sur sa cible, une molécule de la bactérie qui participe à l'un de ces processus métaboliques essentiels. Cette interaction entre l'antibiotique et sa cible est très sélective, spécifique des bactéries et ces composés ne sont en général pas actifs ni sur les champignons ni sur les virus. Il existe aussi d'autres molécules actives sur ces autres types d'agents infectieux que l'on 'appelle des antifongiques ou des antiviraux et qui sont distincts des antibiotiques.

Paradoxalement, tout en diminuant dans un premier temps très fortement le risque infectieux, l'usage généralisé, voire abusif de certains antibiotiques, y compris en traitement préventif, curatif ou en complément alimentaire dans l'alimentation animale, dans les piscicultures, en médecine vétérinaire ou encore comme pesticides pour le traitement des végétaux (contre le feu bactérien par exemple) a conduit au développement de population de microbes antibiorésistants et à une augmentation du risque nosocomial, et semble-t-il, à une augmentation significative du risque de contracter certains cancers [2].

en bref : Substance d'origine animale ou végétale qui inhibe la croissance ou détruit les bactéries et autres micro-organismes. C'est donc un agent antimicrobien, en général produit naturellement par une bactérie ou par un mycète.

Dit autrement : toute substance chimique, généralement des moisissures ou des bactéries, capable d'empêcher le développement des micro-organismes, capable d'inhiber d’autres organismes.


les antibiotiques a large spectre est antibiotique efficace pour lutter contre une vaste gamme de bactéries
désolé mais j'ai rien trouver sur "les larges spectres"


source : WIKIPEDIA
http://www.aquaportail.com/

en faite Ghassen vous pouvez nous faire un petit récap

[tunisieino 0]

Dali a écrit:

salam,

la def du terme antibiotique selon "moi" désolé selon WIKIPEDIA est :

Un antibiotique[1] (du grec anti : « contre », et bios : « la vie ») est une molécule qui détruit ou bloque la croissance des bactéries. Dans le premier cas, on parle d'antibiotique bactéricide et dans le second cas d'antibiotique bactériostatique. Un même antibiotique peut être bactériostatique à faible dose et bactéricide à dose plus élevée.

Un grand nombre d'antibiotiques sont des molécules naturelles, fabriquées par des micro-organismes, des champignons ou d'autres bactéries. Ces derniers les produisent pour éliminer les bactéries concurrentes avec lesquelles ils sont en compétition dans leur biotope. Les antibiotiques agissent de manière spécifique sur les bactéries, en bloquant une étape essentielle de leur développement : synthèse de leur paroi, de l'ADN, des protéines, production d'énergie... Ce blocage se produit lorsque l'antibiotique se fixe sur sa cible, une molécule de la bactérie qui participe à l'un de ces processus métaboliques essentiels. Cette interaction entre l'antibiotique et sa cible est très sélective, spécifique des bactéries et ces composés ne sont en général pas actifs ni sur les champignons ni sur les virus. Il existe aussi d'autres molécules actives sur ces autres types d'agents infectieux que l'on 'appelle des antifongiques ou des antiviraux et qui sont distincts des antibiotiques.

Paradoxalement, tout en diminuant dans un premier temps très fortement le risque infectieux, l'usage généralisé, voire abusif de certains antibiotiques, y compris en traitement préventif, curatif ou en complément alimentaire dans l'alimentation animale, dans les piscicultures, en médecine vétérinaire ou encore comme pesticides pour le traitement des végétaux (contre le feu bactérien par exemple) a conduit au développement de population de microbes antibiorésistants et à une augmentation du risque nosocomial, et semble-t-il, à une augmentation significative du risque de contracter certains cancers [2].

en bref : Substance d'origine animale ou végétale qui inhibe la croissance ou détruit les bactéries et autres micro-organismes. C'est donc un agent antimicrobien, en général produit naturellement par une bactérie ou par un mycète.

Dit autrement : toute substance chimique, généralement des moisissures ou des bactéries, capable d'empêcher le développement des micro-organismes, capable d'inhiber d’autres organismes.


les antibiotiques a large spectre est antibiotique efficace pour lutter contre une vaste gamme de bactéries
désolé mais j'ai rien trouver sur "les larges spectres"


source : WIKIPEDIA
http://www.aquaportail.com/

en faite Ghassen vous pouvez nous faire un petit récap

Et voiiiiila Dali ya dalloul, c'est un très bon article qui présente une réponse plusque complète d'une partie importante de notre discussion, tous mes respects mon ami, et A++

[Dali1 0]

Merci mon ami Ghassen

est ce que qq1 peux nous citer les maladies que nous pouvons rencontrer dons notre élevage et quel sont les remèdes que nous pouvons utiliser?
ou chacun pourrait nous citer les maladies qu'il a rencontrer a son élevage et les remèdes qu'il a utiliser pour vaincre ces maladies ?

j'espère que tous le monde vont bien participer a ce sujet car les maladies sont nos pire ennemies pour notre élevage et notre passion

[tunisieino 0]

Bonjour chers membres,

Par devoir, je dois remercier Makram, Dali, M.rajhi, ainsi que tous les membres qui ont éprouvé un minimum d'intéressement "à" ou "aux" sujets que je poste, tout en invitant le reste majoritaire des membres composant ce fabuleux forum à éprouver et à éssayer d'offrir plus de coopérations dans nos discussions à fin de réhausser, revaloriser et enrichir le contenu de ce site qui représente et reflète la passion ornithologique de notre pays.

Pour commencer, et grâce à notre ami Dali, la définition du terme " antibiotique ", à été bien présentée et bien analysée, et je n'ai qu'a résumer un peu sa superbe présentation avec mes respects envers sa personne bien-sur :

Les Antibiotiques sont des substances chimiques, produite par un organisme vivant, qui, administrée à un organisme, peut bloquer la croissance d'autres microorganismes ou même les détruire sans intoxiquer l'hôte.

Ces antibiotiques sont trop nombreux présentant une grande diversité d'ou leurs différents champs d'actions avec toutes sortes de maladies ce qui explique la nécéssité de l'établissement des antibiogrammes lors de l'affrontement de tout genre de problème dans nos chambres d'élevages.

Vu l'abscence des vétérinaires ornithologues spécialistes dans les élevages non distinés à la consommation humaines et surtout dans le domaine aviaire (canaris, chardonneret, perroquet....), on doit s'aider tout le monde à faire face aux différentes maladies qui peuvent nuire à nos piafs et ce, en cherchant sur le net, profitant de nos diverses experiences........etc, afin de préserver au maximum nos élevages, ici on doit reconnaitre le manque de disponibilité des certaines races et de certaines couleurs jugées rares à grand echelle.

Et pour faire face aux maladies, on doit essayer de faire le bon choix des médicaments et les présenter au bon moment, aux doses exactes au mesure du possible, sinon on doit se précipiter à créer et à procéder aux meilleures synergies médicamenteuses.

[b]La synérgie : Ici (1+1= 3,4,5 ou méme plus) !!! la synérgies est l'addition de divers médicament qui nous permettre :

- d'élargir le spectre d'activité lors d'infection à plusieurs bactéries ce qui mène à l'obtention d'un effet synergique.
- d'élargir le spectre lorsqu'on ignore le germe en cause, et ce, à défaut d'établissement d'antibiogrammes.
- de réduire le risque de développement de résistances bactériennes.
- de limiter le risque de toxicité de certains antibiotiques en réduisant les doses de chacun
- et même de réduire le coup et les sommes qu'on peut dépenser sur les médicaments !!

Résumons, l'effet synergique, c'est le mélange de deux antibiotiques différents renforçant l'un l'action de l'autre, exp :

- L'association Néomycine/Tétracycline
- L'association Sulfamides/Triméthoprime..........etc.

[i]L'antagonime : Lorsqu'on parle de l'effet synergique, on doit automatiquement décrire le résultat d'une fausse association d'antibiotiques ce qui nous mène directement à un résultat d'action antagoniste prouvé par l'affaiblissement et le rétraicissement du champs d'action des mollécules utilisées face aux diverses maladies qu'on peut rencontrer donc (1+1 = 1,0.5....etc) exp :

- L'association Sulfamides/Enrofloxacine
- L'association Amoxicilline/tétracycline............etc

Chers amis faites bien attention aux interactions médicamenteuses : c'est une arme à double tranchant !!

- L'action parallèle : Je dois aussi dire que ces interaction peuvent ne pas présenter aucun effet, ni synergique et ni antagoniste !! Ici l'action des divers antibiotiques utilisée sera indépendante l'une de l'autre, c.a.d, que chaque molécule exerce son action sans renforcer ou affaiblir l'action de l'autre donc (1+1=2), exp :

- L'association Colistine/Tétracycline
- L'association Ampicilline/Fluméquine.....etc.

Bref, on doit essayer au moin de connaitre et d'établir un minimum de recherches sur les familles d'antibiotiques, les molécules qui les représentent, leurs divers champs d'actions.......etc, faites attention, elle sont nombreuses, donc vous pouvez vous limiter sur celles qui concernent notre hobby. Autre conseil, essayer d'utiliser les noms des molécules dans vos diverses conversations et laissez à part les noms commerciaux, c'est de cette façon que vous favoriser la maîtrise de ces produits.

Encore une autre fois, faites très attention mes amis.

Vos questions et surtout critiques, sont les bien venus, on est là pour ça, bonne lecture et " inchalla " plus de coopération.

Tous mes respects.




[/i]


[/b]

[Dali1 0]

Bravo Ghassen pour l'interprétation
et pour le sens du partage des connaissances
revenant a ce que j'ai poster,

Dali a écrit:

Merci mon ami Ghassen

est ce que qq1 peux nous citer les maladies que nous pouvons rencontrer dons notre élevage et quel sont les remèdes que nous pouvons utiliser?
ou chacun pourrait nous citer les maladies qu'il a rencontrer a son élevage et les remèdes qu'il a utiliser pour vaincre ces maladies ?

j'espère que tous le monde vont bien participer a ce sujet car les maladies sont nos pire ennemies pour notre élevage et notre passion

tu peux nous citer qq Maladies que tu a rencontrer a ton élevage ? et quel remède a tu utiliser ?

allez les gars en a besoin des expériences vécus

[tunisieino 0]

Salut Dali,

Merci pour les compliments, je ne fais que mon devoir de membre et surtout que le forum est tunisien, malgrès qu'il ya un net manque de participation des mes chers compatriotes, mais pas de problème, j'espere voire plus de présence sur les prochains thèmes, comme ça on avancera mieu ensembles, et on trouvera plus de sujets à aborder.

Je reviens à ta question :

" tu peux nous citer qq Maladies que tu a rencontrer a ton élevage ? et quel remède a tu utiliser ? "

Je rencontre comme tout le monde pas mal de problèmes pour ne pas dire déceptions dans mon élevage, ici, les termes " déception " et " succès " ne font que concrétiser nos aventures et expériences dans ce hobby : C'est les épices de la passion mon ami on doit les accepter !!

En ce qui me concerne, je veille toujours à la propreté de mon élevage (les sujets, les cages, les murs, le sol, l’aération.....), Sans négliger aussi l'introduction des régulateurs alimentaires (choline, sorbitol, carnitine, vinaigre, huiles essentielles...etc), en plus d'une observation vigoureuses des sujets point de vue caractère, état de santé........etc.
Et malgré tout ça les diverses maladies peuvent les rattraper, donc ici, et pour répondre à la première partie de ta question, je dirai qu'il une sorte d'organisation même dans la prestation des maladies !!! et ce d'une façon générale sur trois périodes de l'année (je dis toujours en général) :

1 - Période de couvaison (reproduction) : Pour cette période, et personnellement, j'essaye de disponibiliser le maximum de médicaments dans mon frigo par peur de rencontrer les mauvais incidents, surtout pour mes producteurs, et je peux te citer les maladies les plus affrontés dans cette période :

- La colibacillose, la streptocoque (surtout les femelles), la staphylocoque , la mycoses, la trichomonose (devient de plus en plus présente chez les canaris). Pour faire face, j'essaye de créer les additions les plus synergique avec les mollécules formant les médicaments vétérinaires présent sur notre marché, et je peux te citer quelques uns si tu veux :

- L'enrofloxacine (FOLEX des Labos Timpharm)
- La colistine : ACTICOLI ou collisultrix
- L'association AMOXICILINE/ACIDE CLAVULANIQUE : CLAVOR
- La fluméquine, l'hérétromycine, la doxyciline, l'acide Oxolinique......etc.

* Je n'utilise les sulfamides/thrimethoprime ou sulfamides/Diaveredine, que po déséspérés.

2 - Période de mue : La trichomonose, la Lankesterellose, les mycoses, la variole..sont plus présent dans cette période, donc je vaccine mes sujets contre la variole, j'utilise Flagyl 250 (comprimé/sirop) contre la trichomonose, et je distribue au besoin les sulfamides et additions surtout aux jeunes s'il ya signe de Lankesterellose, le Fungisone,le Diflusol et la Nistatine peuvent aussi etre utilisés contre les probléme fongiques.

3 La période intercalaire : C'est la période entre la mue et le début de la reproduction, au cour de la quelle on peut rencontrer quelques problèmes semblables a ceux de la période de repro.

Ecoute cher Dali, j'ai écrit ces lignes pour te faire plaisir, on ne peut rien prévoir avec les oiseaux, mon conseil c'est d'avoir toujours ce qu'il faut chez sois, pour faire face et d'une façon rapide dés la détection des premiers symptômes de maladies.

En plus, je suis totalement contre le dit " blanchiment ", les oiseaux c'est comme les enfants pour moi, s'il est malade les médicaments seront servis, sinon, la vinaigre (cidre, thym, oignon, ail...), les vitamines, les levures et les régulateurs feront l'affaire, je te rajoute aussi que je fais un traitement à l'eau argileuses 30 jours par ans pendant l'été (d'ailleurs moi aussi j'en prend), je leur distribue aussi de la Spiruline, du Ginseng, de l'Aloué Vera et plusieurs autre produits bios qui coûte vraiment chers chez nous pour éviter d'éventuel risque de maladies.

Bref ya Dali ya Dalloul, observe bien tes piafs, utilise les régulateurs et les anti-inflammatoires avant de procéder à une antibiothérapie, ça leur aide énormément à fortifier leurs systèmes huminitaire........et surtout....... n’oublie jamais de demander la totale guérison au bon dieu.

Ce n'est qu'un avis parmi d'autres, à toi de choisir les bonnes manières de conservation pour ton élevage mon ami, bonne chance pour cette année 2011, j’espère qu'elle vous soit généreuse eeeeeeeeeeeeeeet A++

[Makram 0]

Salut Tunisino ,

Soyer sur que beaucoup de membres suit de trés prés tes interventions , que je trouve trés fructueuses et trés interessantes ! mais tout simplement sont un peu timide biensur je plaisante - thanks again !

On veut juste apprendre de ton expériences , surtout coté maladies , que nous manquons déja l'oeil de bien intervenir à temps at avec le bon médicament , surtout que tout les membres partage l'avis Prévenir mieux que Guérir et le traitement bio / naturel avec la bonne hygiéne ne peut que renforcer l'huminité des cages , surtout coté chardonneret qui est bien fragile , vu qu'il est récemment élevé ( en Tunisie ) paraport au canaris .

Il faut tout simplement , prendre un peu de temps chaque jour de bien observer ses oiseaux , comportement , les ailes bien bas , duvets souiller , fientes ( aspect , couleur , liquide ) ... c'est toujours des signes et biensur le diagnostiquer l'oiseau de plus prés à l'immediat pour bien s"assurer de son état géneral de plus prét : coté abdomen ( couleur , présence de veine , foie ..) coté thorax , bréchet siallant ou non , oiseau faible ou non ...

Malgré tout les soins naturel offertes à nos oiseaux , nous serons obligés d'intervenir à temps et avec le bon antibiotique ( large spectre en géneral pour éliminer et minimiser les doutes et risques )et avoir plus de chance de le sauver ; et c'est sa notre devoir autant qu'amoureux de nos piafs et c'est déja une victoire et honneur le faite de sauver un oiseaux .

C'est bien d'avoir dans notre élevage une petite boite à pharmacie ( mieux conserver les antibiotiques et les anti inflamatoires dans le frigo ) et je suis pour l'association d'antibiotiques qui se trouve dans nos pharmacie ( vu que nous manquons de produits vito , spécialement ornithologique ) , sa m'arrive de tant de en tant j'utilise des antibiotiques de mes enfants ( biensur dans le cadre d'expérience et avec une posologie réduite ! )

Donc si tu peux nous aider à mieux diagnostiquer les maladies et leur reméde .

Et merci encore Tunisino .

[Dali1 0]

Merci Ghassen pour la repense et bravos pour une interprétation aussi complète
je vais essayer de suivre tes conseilles qui sont précieuse
et je te souhaite aussi bonne chance pour la saison 2011 a toi et aussi a tous les membres du forum

[tunisieino 0]

Merci Makram,

Je ferais tout mon possible pour l’intérêt des membres de ce forum, merci encore.

[tunisieino 0]

Merci Dali,

Très honoré de faire ta connaissance, merci encore pour tes participations et ton intéressement, je compte sur toi et sur le reste des membres pour les thèmes à venir, A+

[Dali1 0]

没关系

pas de quoi mon ami

c'est un sujet très intéressant
par la même occasion j'invite tous les membres a y participer
je crois que nos compatriotes ont peur de dire des bêtises ou de paraitre ridicule par des repenses fausse
je les dira participez et dite des bêtises en se corrigera mutuellement il y a pas une personne qui a tous les repenses de tous les questions, aussi il y a pas de personne qui ne fait pas de bêtise

c'est en gérant nos fautes que nous pouvons avancer

avoir une movaise note dans un examain sa ne reflet pas notre image

Allez y les Gars exprimez vous

[tunisieino 0]

Dali a écrit:

没关系

pas de quoi mon ami

c'est un sujet très intéressant
par la même occasion j'invite tous les membres a y participer
je crois que nos compatriotes ont peur de dire des bêtises ou de paraitre ridicule par des repenses fausse
je les dira participez et dite des bêtises en se corrigera mutuellement il y a pas une personne qui a tous les repenses de tous les questions, aussi il y a pas de personne qui ne fait pas de bêtise

c'est en gérant nos fautes que nous pouvons avancer

avoir une movaise note dans un examain sa ne reflet pas notre image

Allez y les Gars exprimez vous

Merrrrrrrrrrrrrrrrrci Dali, je suis parfaitement d'accord, allez les gars dites n'importe quoi, des bêtises, et tout ce que vous voulez et écrivez tout ce qui peut vous passer dans l’esprit, pourquoi juger " ridicule " la ou les personnes qui cherchent à apprendre plus de cette passion ?, pourquoi juger " Roi, King, Us et je ne sais pas quoi d'autres " les personnes qui éprouve un peu de savoir de ce hobby, tout ça : c'est du " baratin ". Personnellement j'éprouverai un maximum de respect pour les personnes aimant avancer dans cette passion, d'ailleurs, moi aussi je cherche à apprendre et à profiter au maximum de vos éxpériences, meme les plus simples.

Chers membres, je suis tunisiens : c'est vrai, mais croyez moi, c'est dans mon pays que je connais le moin de passionnés !!! J'ai vraiment honte .

Voilà, je le dis devant tout le monde : Je cherche à vous connaitre, à créer des liens d'amitiés sincères avec vous, surtout que vous faites partie de cette passion. Donc mettons nos mains ensembles pour offrir cette sorte de modernisation de l'élevage à notre pays afin de nous permettre de s'aligner au reste du monde.

SVP, SVP, SVP , dites ce que vous savez, je le redis " priorité aux bêtises, CAAAVAA ", cela nous permettra d'avancer ensemble.

" Nul ne peut boire l'océan ", et notre passion présente la grandeur de l'océan aussi, libérer et offrez plus de cadeaux à vos amis.

Bonne chance à vous mes frères.

[samov 0]

et merci pour ce sujet