Origine du mala Blanc

[BanaK DuraKsoN 0]

Concernant le mala blanc, avez vous des infos sur l'origine du mala blanc ?

est ce une couleur dans la norme pour le mala, ou est est ce consecutifs a des croisements qui aurait améné une sorte de depigmentation comme sur certaine race ou animaux (albinos et autre forme de depigmentation).

Car pour certaines races, l'on mavait dit un jour que croisé 2 chien blancs a cause d'un soucis de pigmantation donne des chiots blancs qui naissent avec des problème de vue ou de sourdités.

Est ce le cas pour le mala ?

[OUKIOK 0]

exactement pareil pour le mala :ne jamais mélanger 2 blancs ensemble.

[ataneq1 0]

si tu vas sur le site worldmals.com tu verras les différents couleurs du mala mais c'est en anglais!!!

[BanaK DuraKsoN 0]

je vais allez jeter un oeil sur ce cite, avec un bon traducteur, je devrais pouvoir comprendre

Donc si je te suis Oukiok, le Blanc chez le Mala n'est pas naturel, c'est lié a un soucis dans les gènes de depigmantation donc 2 blancs croisé ensemble donne des chiots sourd ou aveugle comme c'est le cas sur d'autre race.

Moi qui penser que c'etait liés a un gene ancestral venant du loup Blanc, j'etais sur une fausse idée.

Mais comment se fait t'il que cela soit accepté au pedigré si c'est en fait un soucis liés a une depigmentation ?

[ataneq1 0]

le blanc est un gène récessif.

[OUKIOK 0]

je ne peux te répondre mais si c'etait une dépigmentation la truffe serait certainement rose et les babines aussi alors que ce n'est pas le cas mais je dis comme ATANEQ c'est un gene recessif et il faut que les parents soient porteurs tous les deux et meme le mieux il faut un des deux blancs.(sauf erreur de ma part)

[Greystone Shadow1 0]

Comme ceux qui ont répondu à ce post, je ne sais pas exactement l'origine du blanc. C'est une couleur qui a toujours été reconnue, même dans le premier standard (contrairementà la couleur rousse), donc certainement "originelle".
C'est un gène récessif, il faut donc que les deux parents soient porteur du gène pour que des chiots naissent blanc, mais pas forcement un des deux parents blancs. Les deux premiéres chiennes blanches que j'ai eu étaient issues de parents gris.
Le croisement blanc sur blanc donnerait effectivement des "tares", a savoir chiots sourds ou aveugles ou sans poil.
Enfin, la couleur blanche n'a rien à voir avec la couleur de la truffe ou des babines, les blancs ont les lèvres et les truffes noires (la couleur "foie" étant exclusivement résèrvée aux roux)

[ataneq1 0]

le mieux c'est de mettre un blanc sur un porteur car avec deux porteurs c'est trop aléatoire.il s'agit d'une des 4 couleurs officielles du mala . je ne suis pas assez calée en genetique pour repondre de facon certaine je ne voudrais pas dire n'importe quoi

[sof et seb 0]

Notre ami à fait 2 portées avec les parents gris loups (porteur du gene tout les 2) et du blanc est sorti à chacune des 2 portées.
Par contre il a fait une porté avec son male blanc et pas un chiot blanc!!
Comme quoi les voix de la nature sont impenetrables!!!

[ataneq1 0]

oui mais son male blanc a t-il fait des chiots avec une femelle porteuse car si non porteuse c'est sur qu'il n'y aura pas de chiot blanc!!!

[sof et seb 0]

oui porteuse elle aussi!!c'est sa qui est fabuleux!!on ne controle rien!!

[OUKIOK 0]

question qui a peut etre etait posée:il y a t'il un test comme le poil long?

[ataneq1 0]

cette femelle etait la fille d'un chien blanc?

[ataneq1 0]

oui il existe un test pour savoir si son chien est porteur ou non du gene du poil long.

peut etre meme pour la couleur 'ca existe pour le labrador)

[sof et seb 0]

Sa grand mere etais blanche.

[ataneq1 0]

donc surement pas porteuse.

[azlan 0]

Bonsoir,
Je ne suis pas experte - loin de là - sur la génétique du mala, par contre j'ai des notions de génétique, en gros, vous avez tous apporté la réponse mais pour que ce soit clair pour tout le monde:

gène "couleur blanche" = récessif
gène "couleur X" = dominant ( à savoir: noir, gris,) - qui sont dominants sur le blanc
NB: je ne sais pas s'il y a codominance entre le noir et le gris (cela m'étonnerais) ou si l'un est dominant par rapport à l'autre ou d'autres modifications plus compliquées mais ce n'est pas la question ici, on sait qu'ils sont dominants par rapport au blanc, c'est ce qui nous importe)

Chaque gène est présent en double exemplaire, l'un provenant du père, l'autre de la mère.
Il y a deux allèles (ici, la couleur en question) pour chaque gène. Un allèle est transmis par chaque parent.

Un tableau sera plus simple:

Chien X: b/b avec chienne Y: b/b b = blanc en minuscule car récessif
les deux chiens sont blancs, pas besoin de faire un dessin, les chiots seront blancs.

Chien X: b/X avec chienne Y: b/b X = couleur dominante: noir, gris
. .... b b
X Xb Xb
b bb bb -> une chance sur 2 d'avoir un bébé blanc

Chien X: X/X avec chienne Y: b/b
. .... b b
X Xb Xb
X Xb Xb -> pas de bébé blanc

Chien X: X/b avec chienne Y: X/b
. .... X b
X XX Xb
b Xb bb -> une chance sur 4 d'avoir un bébé blanc!

Donc ce n'est pas si aléatoire que ça, à partir du moment où on connait les caractéristiques de son chien et de sa femelle, on peut calculer la probabilité d'avoir un chien de telle ou telle couleur!
c'est pas chouette tout ça?

J'espère avoir été assez claire, c'est pas une matière facile la génétique!!

Bonne soirée

[ataneq1 0]

quand je dis aléatoire je parle des parents car si on ne fait pas le test ou si on ne le mari pa savec un chien blanc ou porteur meme s'il est issu de grand parent blanc on ne sais pas s'il est porteur car ca diminue avec les generations.

[azlan 0]

En effet, c'est aléatoire, on ne peut prédire qu'en probabilités en fonction de la couleur des ascendants ;)

[ataneq1 0]

il etait temps que j'aille dormir car je ne me comprends pas moi meme en me relisant

[naika1 0]

Comme dit Oukiok, nous savons qu'il existe un test génétique pour le gène poils long, mais existe-t-il le même genre de test pour identifier si le chien est porteur du gène pelage blanc?

[BanaK DuraKsoN 0]

azlan a écrit:

Bonsoir,
Je ne suis pas experte - loin de là - sur la génétique du mala, par contre j'ai des notions de génétique, en gros, vous avez tous apporté la réponse mais pour que ce soit clair pour tout le monde:

gène "couleur blanche" = récessif
gène "couleur X" = dominant ( à savoir: noir, gris,) - qui sont dominants sur le blanc
NB: je ne sais pas s'il y a codominance entre le noir et le gris (cela m'étonnerais) ou si l'un est dominant par rapport à l'autre ou d'autres modifications plus compliquées mais ce n'est pas la question ici, on sait qu'ils sont dominants par rapport au blanc, c'est ce qui nous importe)

Chaque gène est présent en double exemplaire, l'un provenant du père, l'autre de la mère.
Il y a deux allèles (ici, la couleur en question) pour chaque gène. Un allèle est transmis par chaque parent.

Un tableau sera plus simple:

Chien X: b/b avec chienne Y: b/b b = blanc en minuscule car récessif
les deux chiens sont blancs, pas besoin de faire un dessin, les chiots seront blancs.

Chien X: b/X avec chienne Y: b/b X = couleur dominante: noir, gris
. .... b b
X Xb Xb
b bb bb -> une chance sur 2 d'avoir un bébé blanc

Chien X: X/X avec chienne Y: b/b
. .... b b
X Xb Xb
X Xb Xb -> pas de bébé blanc

Chien X: X/b avec chienne Y: X/b
. .... X b
X XX Xb
b Xb bb -> une chance sur 4 d'avoir un bébé blanc!

Donc ce n'est pas si aléatoire que ça, à partir du moment où on connait les caractéristiques de son chien et de sa femelle, on peut calculer la probabilité d'avoir un chien de telle ou telle couleur!
c'est pas chouette tout ça?

J'espère avoir été assez claire, c'est pas une matière facile la génétique!!

Bonne soirée

C'est super interressant, ça !

Donc si je te suis, en connaissant les couleurs des parents, grands parent et ainsi de suite , par ces calculs on peut sortir une probabilité d'avoir un chien noir et blanc par exemple ...

j'ai plusieurs questions :

1. combien de generation ascendante doit t'on connaitre pour avoir une probabilité haute ?

2. est ce que cela fonctionne aussi avec la transmission des masques d'un chien ?

3. est ce que cela fonctionne aussi pour la taille d'un chien ?


dernier truc, au niveau de caclul genetique, quels paramètres devront avoir les ascendant d'un chiot qu'on aimerais voir devenir de grande taille et noir/blanc.

[azlan 0]

En fait, la couleur du mala dépend de 6 gènes, ce qui fait que c'est TRES compliqué!
J'ai trouvé un super site - en anglais - qui ne parle que de la couleur des malas et de leur génétique.
Je n'ai pas encore eu le temps de tout lire - il y a des tas de caractères - mais je vous ferai un
petit topo quand j'aurai fini.
Si vous êtes trop impatient:
http://nicholescritters.homestead.com/malcolorgenetics.html

Pour vous répondre, quelqu'un qui connait toutes les caractéristiques génétiques des couleurs
(comme c'est expliqué sur le site) pourra facilement prédire la probabilité d'avoir un chiot de telle
ou telle couleur, en connaissant son arbre généalogique.
Si on a l'étude génétique des parents, c'est suffisant, il suffit de faire les tableaux comme j'ai fait
dans le dernier post.
Si on n'a que la couleur, je dirais qu'il faudrait au moins l'arbre jusqu'aux grands parents ainsi que les frères/soeurs des parents pour essayer de deviner leur génotype.
- a confirmer après lecture complète de l'article ;)-

[mayeliss1 0]

oui rien n'est simple sinon tu les eleveurs pourrait predire depuis longtemps la couleur des chiots.....ce qui est encore loin d'etre le cas et je dirais heureusement cela laisse le plaisir de la découverte. C'est de meme pour les humain et la couleur des cheveux.....difficile si un enfant aura les cheveux de son père ou de sa mère ou bien mère de son arrière grand mere.

Autant pour le pelage blanc c'est "assez facile" de connaitre la probabilité d'avoir des chiots blancs autant pour les autre couleurs cela reste extremement difficile car comme cela a été dit ce n'est pas un genes qui entre en jeu mais plusieurs....

[BanaK DuraKsoN 0]

Je saurais etre patient ... de toute façon j'ai pas le choix, je comprends 1 mots sur 10 a l'anglais

L'étude génétique des parents c'est quoi exactement ?



sinon mayelis , si la maitrise de la genetique permet a des eleveurs de se specialiser un un type je trouverais cela plutot bien.

[azlan 0]

L'étude génétique détermine les gènes portés par les parents, par des techniques aussi compliquées que leur nom!
C'est un peu comme les tests de dépistage génétique chez les parents "à risque" qui veulent avoir des enfants dans le cadre de maladies génétiques graves.
Pour la couleur biensûr, cela ne se fait pas de manière courante...
En fait, je pense que cela ne se fait pas du tout (même si les tests généraux existent.)

Ne disposant donc pas de ces tests, les éleveurs ne peuvent deviner les gènes de leurs chiens que par l'observation et l'étude de leur généalogie ;)!!

[ataneq1 0]

il existe un test de détermination de la couleur chez génindexe mais fait sur le labrador alors je ne sais pas si il englobe d'autres races