chondrodisplasie

[puppet 0]

voilà, la nouvelle est tombé, elle ne nous a pas étonné, cela a juste confirmé...
Héra est bien atteinte de CHD.
et avec cette nouvelle, nos projets de reproduction avec chinook s'en sont allé puisqu'il est le frère du père de Héra, et donc une chance sur deux qu'il soit porteur du gène.par conséquent nous n'infesterons pas le cheptel avec des chiots susceptible d'etre porteur.
tout d'abord il faut savoir que pour produire des chiens atteint les 2 parents doivent etre porteur,ce qui explique ( partiellement)que l'on ai pas eu de cas avant ;les chances étant logiquement statistiquement plus réduite mais ,et la je reprend une phrase que m'a fait un éleveur" c'est de la genetique mendelienne" c'est tout de meme étrange que cela n'apparaisse que maintenant en europe( j'invite tout le monde à aller sur le site de l'AMCA,rubrique: chondrodisplasia;récent events)il parait qu'il y a quelques années le club avait entendu parler d'un chien aux pattes déformées( j'ai oublié de preciser, la CHD est une forme de nanisme,les pattes avant étant déformées et plus courte)sans jamais le voir;pour rester correcte on supposera que son éleveur de l'époque plein de bonne volonté voulait montrer ce chien mais celui ci aura eu un malencontreux accident en tombant dans une riviere ( dans un sac avec une pierre dedans sans doute) donc aujourd'hui on me dit il ne faut plus faire produire ton chien;merci mais j'avais besoin de personne pour prendre la decision; mais ne soyez pas dupe, il faut forcément s'attendre à voir d'autres cas apparaitre ou alors écarter encore plus de chiens de la reproduction ce qui est forcément très difficile , en terme de nombre ,et volonté?
il n'existe pas de test de depistage aujourd'hui...

[puppet 0]

petite precision ;
Héra a été inséminée avec la semence d'un chien atteint ,elle a donné naissance à 2 petites femelles ,atteinte ,elles aussi...

[puppet 0]

Greystone Shadow a écrit:

Bonjour Alain,
Je comprends parfaitement ta déception, voire même ta colère, je pense que les éleveurs de Era doivent ressentir la même chose.....
La décision de faire ou non reproduire ton chien t'appartient, tu peux toujours te cacher derrière "les autres le font....pourquoi pas moi?", aprés c'est juste...ta conscience et toi.
Le test existe au USA, c'est ce qui a été fait pour Era, il faut juste (comme je te l'ai écris en MP) penser aux conséquences.
Enfin, comme pour tout défaut ou maladie, il me semble que de prés ou de loin tous les éleveurs sont concernés, mais encore une fois, chacun voit midi à sa porte, on n'y changera rien.

[quote]
bonjour christine, c'est thierry
je ne suis pas en colère,déçu oui, désabusé,oui
je ne me cache derriere personne et ma conscience me dit de ne plus faire produire chinook , imagine un peu une portée ,10 chiots qui eux meme reproduisent ... et dans quelques années forcément ...
chacun voit midi à sa porte ,je le conçois très bien, mais après, ça donnera quoi pour la race...

[CocoMala 0]

Thierry, je trouve que tu as bien fait d'ouvrir ce sujet, qui, je crois, ne doit pas rester en sourdine.
Personnellement, en ce qui concerne Cognac, je n'avais aucune perspective de reproduction pour lui. Mais je me sens concernée en tant que particulier possédant des Malamutes, dont un susceptible d'être porteur ...
Je comprends et partage ta déception, Thierry.

Il y a une chose que je ne comprends pas. Les deux parents doivent être porteurs pour produire des chiots atteints. C'est bien cela?
Cela n'exclut donc pas que des chiens porteurs sains aient pu reproduire en grand nombre jusque-là et transmettre alors le gêne de la CHD à leurs descendances, non?

Et je pense que les chiens susceptibles d'être concernés , devraient, TOUS sans exception, être écartés de la reproduction. Parce qu'on sait qu'il y a un risque. Et là, en effet, le cheptel français peut rapidement se retrouver infesté ...
Je comprends que rien n'est évident dans tout cela et des décisions vont être à prendre en terme de Responsabilité. Mais il en va de l'avenir de la race, à mon sens.

[Greystone Shadow1 0]

puppet a écrit:

bonjour christine, c'est thierry
.

C'est pour çà que j'ai suprimé le message, je me suis rendue compte de ma boulette...

[Greystone Shadow1 0]

CocoMala a écrit:

Il y a une chose que je ne comprends pas. Les deux parents doivent être porteurs pour produire des chiots atteints. C'est bien cela?
Cela n'exclut donc pas que des chiens porteurs sains aient pu reproduire en grand nombre jusque-là et transmettre alors le gêne de la CHD à leurs descendances, non?

Et je pense que les chiens susceptibles d'être concernés , devraient, TOUS sans exception, être écartés de la reproduction. Parce qu'on sait qu'il y a un risque. Et là, en effet, le cheptel français peut rapidement se retrouver infesté ...
Je comprends que rien n'est évident dans tout cela et des décisions vont être à prendre en terme de Responsabilité. Mais il en va de l'avenir de la race, à mon sens.

Le problème, c'est qu'à part les purs Kotzebue et les chiens ayant subit le test breeding, TOUS les autres chiens sont concernés, ta solution signifie l'abandon pur et simple de l'élevage de Malamute de part le monde....C'est peut être beaucoup non?
Le fait que les chiens soient certifiés ne garanti pas qu'ils ne soit pas porteurs, seulement le pourcentage de risque qu'il représente.....

[CocoMala 0]

Greystone Shadow a écrit:

Le problème, c'est qu'à part les purs Kotzebue et les chiens ayant subit le test breeding, TOUS les autres chiens sont concernés, ta solution signifie l'abandon pur et simple de l'élevage de Malamute de part le monde....C'est peut être beaucoup non?

Peux-tu développer s'il te plaît, Christine?

Quelle serait donc LA solution, ou plutôt LA démarche à adopter?

[CocoMala 0]

Greystone Shadow a écrit:

TOUS les autres chiens sont concernés

Que veux-tu dire par là? Que le cheptel est déjà bien touché?

Désolée de mon ignorance, je ne connais pas le malamute depuis très longtemps et je ne suis pas dans l'élevage. Mais tout cela m'intéresse beaucoup.
Ces questions sont pour éclairer ma petite lanterne

[CocoMala 0]

Comment va se positionner l'AMCF dans cette affaire?

[CocoMala 0]

Je cite, d'après les Directives d'Elevage de l'AMCF :

"Ces directives d’élevage ne concernent pas les méthodes de sélection par les lignées, mais ont été élaborées en vue de la protection de la santé des reproducteurs et de leur progéniture."

"Elles constituent aussi l’éthique de l’élevage que nous nous devons tous de suivre par respect pour nos Malamutes et rappellent l’engagement moral que nous prenons tous en faisant naître des chiots dont, il ne faut pas l’oublier, nous sommes pleinement responsables."

"5 - Les éleveurs ainsi que les propriétaires d’étalons s’engagent à se conformer aux directives données par l’AMCF, et à lui déclarer les problèmes d’origine présumée héréditaire décelés chez leurs reproducteurs ; dans le cas d’une maladie héréditaire à transmission présumée mendélienne, ils s’engagent à enlever de la reproduction les reproducteurs en cause. Toutefois si un test génétique existe pour le dépistage de ces maladies, un porteur sain hétérozygote pourra reproduire avec un animal sain homozygote (indemne)."

Il n'existe pas de test de dépistage pour la CHD ...

[Greystone Shadow1 0]

Amélie, je ne suis pas une spécialiste de a CHD, la "correspondante officielle" avec les US, c'est Hudith, c'est à mon sens elle qui a le plus de donnée.

En ce qui concerne le cheptel, le chien incriminé (et attention, je n'écris pas coupable, encore une fois je ne sais pas) est Boss, le père (entre autre) de la portée Cold valley's E... (Erasme, Ewika, Ebraska, Evansky.....), remontez vos pédigrée européens, je suis sûre qu'au moins 75% contiennent ce chien....A toi d'en tirer les conclusions.


Je n'ai pas LA solution (je ne sais même pas si elle existe), il me paraît impossible de tester TOUS les chiens... Oui, le test existe, c'est ce qui a été fait pour Era, c'est le breeding test qui consiste à faire reproduire un chien suspect avec un chien atteint, et on voit ce qui sort......

Voilà, je réponds volontier au questions, mais encore une fois, je ne maîtrise pas....

[CocoMala 0]

Merci Christine.
Michèle m'avait déjà donné quelques renseignements et je suis aussi en contact avec Judith depuis peu.
Tu sais, j'ai justement déjà tiré certaines conclusions de ma place de petite propriétaire (et attention, je ne maîtrise pas non plus!) et cela m'inquiète pour la suite ... Car beaucoup de chiens seraient donc concernés. Ce n'est là qu'une part de mes propres petites conclusions . Car je ne maîtrise pas non plus le sujet.

Il paraît en effet impossible de tester TOUS les chiens avec le test breeding... Un test génétique n'existant pas ...

Et c'est en cela que je me pose de très nombreuses questions pour l'avenir de la race.

Entre ça, l'épilepsie, et tout ce qui suit ...

[ataneq1 0]

s'il faut ecarte tous les chiens d'origine cold valley et tous les elevages qui en ont découlés , comme le dit christine on écarte au moins les 3/4 des malamutes dans bcp de pays d'europe.

je crois que le couple etait boss et matanuska abaska taku.

[CocoMala 0]

ataneq a écrit:

s'il faut ecarte tous les chiens d'origine cold valley et tous les elevages qui en ont découlés , comme le dit christine on écarte au moins les 3/4 des malamutes dans bcp de pays d'europe.

Evidemment que ça concerne de très nombreux chiens ...
Mais on ne peut pas fermer les yeux là-dessus quand même ...

[CocoMala 0]

Greystone Shadow a écrit:

Amélie

Aurélie

[Greystone Shadow1 0]

CocoMala a écrit:

Greystone Shadow a écrit:

Amélie

Aurélie

Bon, c'est pas mon jour sur les prénoms.... ......

[Greystone Shadow1 0]

ataneq a écrit:

s'il faut ecarte tous les chiens d'origine cold valley et tous les elevages qui en ont découlés , comme le dit christine on écarte au moins les 3/4 des malamutes dans bcp de pays d'europe.

je crois que le couple etait boss et matanuska abaska taku.

Je n'ai pas écris TOUS LES COLD'S VALLEY.........certains n'ont pas Boss dans leurs pédigrées.... De plus, je n'ai JAMAIS ecris qu'il faut les retirer des programmes d'élevage, on est sur un sujet sensible (trés sensible!!!!) alors SVP, lisez bien avant d'affirmer....

[Greystone Shadow1 0]

CocoMala a écrit:

Merci Christine.
Michèle m'avait déjà donné quelques renseignements et je suis aussi en contact avec Judith depuis peu.
Tu sais, j'ai justement déjà tiré certaines conclusions de ma place de petite propriétaire (et attention, je ne maîtrise pas non plus!) et cela m'inquiète pour la suite ... Car beaucoup de chiens seraient donc concernés. Ce n'est là qu'une part de mes propres petites conclusions . Car je ne maîtrise pas non plus le sujet.

Il paraît en effet impossible de tester TOUS les chiens avec le test breeding... Un test génétique n'existant pas ...

Et c'est en cela que je me pose de très nombreuses questions pour l'avenir de la race.

Entre ça, l'épilepsie, et tout ce qui suit ...

Il ne faut pas faire de "fixette", avant c'était la dysplasie, puis les tares oculaires, puis l'épilepsie, maintenant la CHD et demain?????? Une vigilence s'impose, de là à stopper la reproduction, il y a un monde, par contre, un peu de transparence ne nuit pas

[CocoMala 0]

Greystone Shadow a écrit:

Il ne faut pas faire de "fixette", avant c'était la dysplasie, puis les tares oculaires, puis l'épilepsie, maintenant la CHD et demain?????? Une vigilence s'impose, de là à stopper la reproduction, il y a un monde, par contre, un peu de transparence ne nuit pas

Je trouve ta réaction assez particulière ... Ou bien je comprends mal ce que tu veux dire.

D'abord, ce n'est pas parce qu'avant c'était telle ou telle maladie, qu'aujourd'hui c'en est une autre et que demain ça en sera encore une autre, qu'il faut réagir ainsi en disant de ne pas faire de "fixette". Je trouve cela au contraire très inquiétant, qu'il s'agisse d'une maladie ou d'une autre. Il est de plus en plus question d'épilepsie et la mise à jour de ce problème de CHD sur Héra n'est pas rien pour l'élevage, selon moi. Les problèmes rencontrés chez le Mala se multiplient et ce n'est pas rassurant.
Il me semble important, au contraire, de "faire une fixette" et de "chercher l'erreur". On ne peut pas ignorer ces problèmes sous prétexte que de multiples maladies voient le jour, le temps passant.

Aussi, de quelle vigilance parles-tu?

Pour la reproduction, il me semble que certains descendants de certains chiens ne devraient plus reproduire.

[Greystone Shadow1 0]

CocoMala a écrit:

Je trouve ta réaction assez particulière ... Ou bien je comprends mal ce que tu veux dire.

D'abord, ce n'est pas parce qu'avant c'était telle ou telle maladie, qu'aujourd'hui c'en est une autre et que demain ça en sera encore une autre, qu'il faut réagir ainsi en disant de ne pas faire de "fixette".

Ce que je veux dire c'est qu'il a toujours et qu'il y aura toujours des défauts en élevage pour preuve la dysplasie qui a et qui est toujours présente. Le seul moyen d'é=hérat=diquer totalement est de ne plus élever

Je trouve cela au contraire très inquiétant, qu'il s'agisse d'une maladie ou d'une autre. Il est de plus en plus question d'épilepsie et la mise à jour de ce problème de CHD sur Héra n'est pas rien pour l'élevage, selon moi. Les problèmes rencontrés chez le Mala se multiplient et ce n'est pas rassurant.

Il n'est absolument pas prouvé que l'épilespsie ai une cause génétique les études pour l'instant semblent plus pencher pour une cause environementale le fait de selectionner les reproducteurs ne'y changera rien.
Pour Era il faut quand même souligner que c'est l'unique cas avéré en Europe.

Il me semble important, au contraire, de "faire une fixette" et de "chercher l'erreur". On ne peut pas ignorer ces problèmes sous prétexte que de multiples maladies voient le jour, le temps passant.

Ce n'est pas mon opinion combien de "bons reproducteurs" seront retirés des programmes d'élevage pour une simple suspicion? que restera t'il? avec quel autre potentiel génétique?
Aussi, de quelle vigilance parles-tu?

De ne pas se voiler la face de faire du mieux qu'on peut sans forcement crier au loup d'éviter la diffamation pour rester constructifs.....

Pour la reproduction, il me semble que certains descendants de certains chiens ne devraient plus reproduire.

Lesquels d'aprés toi?

[Greystone Shadow1 0]

Désolée mon PC semble bugger .......j'espère que c'est quand même claie=r malgrés les fautes.....

[ataneq1 0]

excuse christine j'ai mis cold valley en general et non les descendants de boss. c'est pas facile de se faire comprendre par ecrit.

[ataneq1 0]

beaucoup de chiens des pays de l'est ont un descendant de boss dans leur pedigrée. ma première chienne avait erasmu et ebraska (c'était une baie d'hudson)dans ses ascendants.

[CocoMala 0]

Greystone Shadow a écrit:

Ce que je veux dire c'est qu'il a toujours et qu'il y aura toujours des défauts en élevage pour preuve la dysplasie qui a et qui est toujours présente. Le seul moyen d'é=hérat=diquer totalement est de ne plus élever

Alors il faut banaliser et fermer les yeux? Faire comme si de rien n'était? Je trouve cette attitude assez fataliste. Et pour la CHD, il ne s'agit pas d'un défaut : c'est bien une maladie. Non?

Greystone Shadow a écrit:

Il n'est absolument pas prouvé que l'épilespsie ai une cause génétique les études pour l'instant semblent plus pencher pour une cause environementale le fait de selectionner les reproducteurs ne'y changera rien.
Pour Era il faut quand même souligner que c'est l'unique cas avéré en Europe.

Je n'ai pas parlé de problème génétique pour l'épilepsie. D'ailleurs, je ne maîtrise pas du tout pour le moment mais je vais m'y intéresser. Tout ce que je constate, c'est qu'il semble y en avoir de plus en plus chez le Malamute et ça me paraît inquiétant.
Pour Héra, je ne sais pas. Savons-nous tout, d'ailleurs?

Greystone Shadow a écrit:

Ce n'est pas mon opinion combien de "bons reproducteurs" seront retirés des programmes d'élevage pour une simple suspicion? que restera t'il? avec quel autre potentiel génétique?

De quelle suspicion parles-tu? Car pour Héra, dans son pédigrée, la CHD semble bien présente ...
Encore une fois, il faut fermer les yeux sous prétexte que de "bons reproducteurs" peuvent être concernés?
Moi, je crie "Au loup!". Je trouve que c'est un réel problème!

Et selon moi, les chiens qui ne devraient plus reproduire sont ceux concernés par ce chien "incriminé", du simple fait qu'ils en sont les descendants.

[Greystone Shadow1 0]

Ce n'est pas si simple, Boss est un chien "certifié".....

J'essaie de suivre ton shéma: on retire de la reproduction tous les descendants de Boss c'est à dire les 3/4 des Malamutes Européens (par exemple, pour mon élevage,7 chiens sur 11 pour d'autres, la totalité). Puis, comme Boss ne tiens pas ce gène de la main de Dieu, on retire aussi ses parents, ses frères et soeurs.....etc...soit.....environ les 3/4 des Malamutes de la planète. Que restera t'il?
Les purs Kotzebue et une partie des chiens testés par test breeding ce qui est un potentiel génétique trés pauvre. Et tout çà sur une suspicion puisque personne n'a vu de chiot descendant de ce chien atteind de CHD.
Le cas d'Era est actuellement le seul "officiel", je ne sais pas s'il est le seul...tout court
Depuis 40 ans l'Europe produit de trés bon Malamute, je ne connais pas les chiffres, mais certainement plus de 10 000 soit un pourcentage avéré de 1 pour au moins 10 000 (0.0001 %) ce qui est totalement négligeable tant pour les chiens que pour les humains.

Je sais que tu ne va pas aimer ce mot "négligeable", mais le risque 0 n'existe pas, il faut donc déterminer (et c'est je pense le cas de tout le monde) à partir de quel niveau le risque peut être pris. Tu as un pourcentage supérieur de risque d'accident en montant chaque jour dans ta voiture que moi de produire un chiot atteint de CHD, et pourtant....tu montes dans ta voiture....

Voilà, ce n'est que mon opinion ,je regrette un peu qu'aucun autre éleveur ne donne son avis, comme je l'ai écris c'est un sujet chaud bouillant, mais le fait de se taire n'y changera rien

[CocoMala 0]

Greystone Shadow a écrit:

Ce n'est pas si simple, Boss est un chien "certifié".....

J'essaie de suivre ton shéma: on retire de la reproduction tous les descendants de Boss c'est à dire les 3/4 des Malamutes Européens (par exemple, pour mon élevage,7 chiens sur 11 pour d'autres, la totalité). Puis, comme Boss ne tiens pas ce gène de la main de Dieu, on retire aussi ses parents, ses frères et soeurs.....etc...soit.....environ les 3/4 des Malamutes de la planète. Que restera t'il?
Les purs Kotzebue et une partie des chiens testés par test breeding ce qui est un potentiel génétique trés pauvre. Et tout çà sur une suspicion puisque personne n'a vu de chiot descendant de ce chien atteind de CHD.
Le cas d'Era est actuellement le seul "officiel", je ne sais pas s'il est le seul...tout court
Depuis 40 ans l'Europe produit de trés bon Malamute, je ne connais pas les chiffres, mais certainement plus de 10 000 soit un pourcentage avéré de 1 pour au moins 10 000 (0.0001 %) ce qui est totalement négligeable tant pour les chiens que pour les humains.

Je sais que tu ne va pas aimer ce mot "négligeable", mais le risque 0 n'existe pas, il faut donc déterminer (et c'est je pense le cas de tout le monde) à partir de quel niveau le risque peut être pris. Tu as un pourcentage supérieur de risque d'accident en montant chaque jour dans ta voiture que moi de produire un chiot atteint de CHD, et pourtant....tu montes dans ta voiture....

Voilà, ce n'est que mon opinion ,je regrette un peu qu'aucun autre éleveur ne donne son avis, comme je l'ai écris c'est un sujet chaud bouillant, mais le fait de se taire n'y changera rien

Merci pour ta réponse Christine.

Je regrette aussi, comme toi, que d'autres membres, dont des éleveurs, ne donnent pas leur avis.

Le problème, en parlant de "risque", c'est que malgré tout il est réel : de nombreux chiens issus de ce chien sont susceptibles d'être porteurs ... Pas atteints, ok. Mais porteurs.
Et je pense bien que rien n'est simple dans cette affaire.

[Greystone Shadow1 0]

CocoMala a écrit:

Merci pour ta réponse Christine.

Je regrette aussi, comme toi, que d'autres membres, dont des éleveurs, ne donnent pas leur avis.

Le problème, en parlant de "risque", c'est que malgré tout il est réel : de nombreux chiens issus de ce chien sont susceptibles d'être porteurs ... Pas atteints, ok. Mais porteurs.
Et je pense bien que rien n'est simple dans cette affaire.

Absolument d'accord, c'est pour çà qu'il ne faut pas crier "au loup" sur Boss (qui je le rapelle n'est pas jugé coupable LOL), mais plutôt rechercher plus prés de nous les chiens susceptibles d'être porteurs de façon à n'éliminer de la reproduction qu'une partie du cheptel et non pas ....presque tout

[sergio111 0]

sujet bien épineux et surtout causes très varié et pas forcément de cohésion dans les différent cas (ascendance descendance environnement ect..)
et de toute façon tant que des certitudes ne seront pas établies sur les causes (hérédite entre autre) ....
pour l'instant il serait raisonnable d'éliminé de la reproduction, et de ressancer, tout porteur de l'épilepsie, et serait déjà très bien

[CocoMala 0]

Sujet épineux, mais peu de participation . Beaucoup de monde est pourtant concerné .
C'est dommage.

[sergio111 0]

et oui mais comme d'hab....
toute véritén'est pas bonne à dire.

[lounoock's1 0]

Je ne peux pas toujours répondre (pas internet chez moi) !!

je ne crois pas que tout le monde soit concerné de plus effectivement, c'est le seul cas répertorié, avec le nombre de bébé que Boss a produit c'est difficile d'affirmer que cela vient de lui, porté par Wolf, son nombre de bébés est aussi impressionnant en Europe et pas de cas !!!

On ne rien affirmer sur celui ou celle qui a amener la CHD mais on sait qui est possible porteur maintenant, c'est à mon avis ceux ci que l'on doit empêcher de reproduire !!! Mais cela paraît quand même difficile étant donné que chacun des grands élevages français ce rejette la responsabilité !!

CocoMala, les éleveurs du forums ne sont pas les plus concernés par ce problème. Et certains ne connaissent pas grand chose à la sélection !!

[Greystone Shadow1 0]

lounoock's a écrit:

Je ne peux pas toujours répondre (pas internet chez moi) !!

On ne rien affirmer sur celui ou celle qui a amener la CHD mais on sait qui est possible porteur maintenant, c'est à mon avis ceux ci que l'on doit empêcher de reproduire !!! Mais cela paraît quand même difficile étant donné que chacun des grands élevages français ce rejette la responsabilité !!

CocoMala, les éleveurs du forums ne sont pas les plus concernés par ce problème. Et certains ne connaissent pas grand chose à la sélection !!

Euh...quand même, on sait que les deux parents sont porteurs...C'est même la seule certitude, aprés, de qui le tiennent ils? je ne sais pas.....
Les éleveurs devraient être les plus concernés, ce sont eux qui produissent...... Par contre, d'accord avec ta dernière phrase .....

[sergio111 0]

et par extension tous ceux qui font reproduire leurs chiens.

[naika1 0]

Moi je dis que c'est une maladie qui donne des chiens très malades, donc il est important de faire attention, mais si comme vous le dites ce chien a contaminé 75% de cheptel internationnal comment se fait-il qu'il y ait si peu de cas!
Pour moi, il ne faut effectivement pas paniquer car si autant de chiens étaient contaminés, on aurait au moins 1 portée sur 2 avec des chiens atteints et ça se saurait, on aurait pas pu cacher autant de chiots!
Moi j'en conclue que peu de chiens sont porteurs et que effectivement la plupart des porteurs reproduisent sans savoir qu'ils le font, alors pas de bol pour la louloute sur qui c'est tombé, si elle avait eut un autre chéri on aurait peut-être jamais su qu'elle était porteuse et elle aurait fait de somptueux bébés!
Moi je dis que la seule chose que je trouverais très généreuse de ta part serait juste de permettre suffisament de prises de sang de cette louloute et de son chéri et de tous ses frères et soeurs à elle et idem pour lui, pour permettre à la génétique d'avancer et justement de trouver un test pour repérer ce gène!
cette louloute a pas eut de bol, maintenant qu'on sait pour elle, son patron a des responsabilités que tous ceux qui ne savent pas n'auront jamais!
pour moi il faut surveiller, ne surtout pas faire reproduire des chiens de parents trop proches et aider la recherche de notre mieux pour trouver un test autrement que de donner naissance à des chiots voués à une vie de maladie!

[puppet 0]

Citation :

je ne crois pas que tout le monde soit concerné de plus effectivement, c'est le seul cas répertorié, avec le nombre de bébé que Boss a produit c'est difficile d'affirmer que cela vient de lui, porté par Wolf, son nombre de bébés est aussi impressionnant en Europe et pas de cas !!!

oui, enfin c'est le seul cas connu( si tout le monde concerné d'ailleurs avaient voulu taire le cas personne n'auraient rien su, donc là ,je dis bravo et respect aux éleveurs concernés).
moi ce qui m'interpelle ; et peu importe qui est suspecté d'etre le 1er porteur" c'est justement qu'il ny ai qu'un cas officiellement répertorié en europe en 35 années...

[Dakota1111 0]

naika a écrit:

Moi je dis que c'est une maladie qui donne des chiens très malades, donc il est important de faire attention, mais si comme vous le dites ce chien a contaminé 75% de cheptel internationnal comment se fait-il qu'il y ait si peu de cas!
Pour moi, il ne faut effectivement pas paniquer car si autant de chiens étaient contaminés, on aurait au moins 1 portée sur 2 avec des chiens atteints et ça se saurait, on aurait pas pu cacher autant de chiots!
Moi j'en conclue que peu de chiens sont porteurs et que effectivement la plupart des porteurs reproduisent sans savoir qu'ils le font, alors pas de bol pour la louloute sur qui c'est tombé, si elle avait eut un autre chéri on aurait peut-être jamais su qu'elle était porteuse et elle aurait fait de somptueux bébés!
Moi je dis que la seule chose que je trouverais très généreuse de ta part serait juste de permettre suffisament de prises de sang de cette louloute et de son chéri et de tous ses frères et soeurs à elle et idem pour lui, pour permettre à la génétique d'avancer et justement de trouver un test pour repérer ce gène!
cette louloute a pas eut de bol, maintenant qu'on sait pour elle, son patron a des responsabilités que tous ceux qui ne savent pas n'auront jamais!
pour moi il faut surveiller, ne surtout pas faire reproduire des chiens de parents trop proches et aider la recherche de notre mieux pour trouver un test autrement que de donner naissance à des chiots voués à une vie de maladie!

+100 Naika

tout est dis .

[Greystone Shadow1 0]

sergio a écrit:

et par extension tous ceux qui font reproduire leurs chiens.

Ceux qui font reproduire sont des éleveurs, ils ont un N° d'enregistrement à la SCC dés la première portée, et ce n° d'éleveur ne change pas. Ils sont tout au plus "éleveurs occasinnels"

[puppet 0]

[quote]

Citation :

Moi je dis que la seule chose que je trouverais très généreuse de ta part serait juste de permettre suffisament de prises de sang de cette louloute et de son chéri et de tous ses frères et soeurs à elle et idem pour lui, pour permettre à la génétique d'avancer et justement de trouver un test pour repérer ce gène!

Citation :

excuse moi, mais une simple prise de sang ne fera rien avancer du tout , les americains travaillent sur le sujet depuis très longtemps,et n'ont pas réussi jusqu'à maintenant à mettre au point un test fiable.il existe un test sanguin, que j'ai fait effectuer sur chinook ,à la demande de son éleveur d'après les résultats d'ailleurs ,il n'était pas porteur.le hic c'est que la grille de valeur (établi par les americains d'après les recherches et résultats qu'ils ont eu)établi fait que certaines valeurs sanguine ce retrouvent aussi bien chez un chien non porteur, un chien porteur sain qu'un chien malade...donc sans valeur.
la seule possibilité d'avancer aujourd'hui c'est le test breeding et faire naitre des chiens malade pour avancer avec le problème éthique qui en résulte.
autre chose, il faut tout de meme dire que Héra a passé quelques temps en france avant d'etre envoyé aux USA, et nous n'avons pas été capable de prendre les mesures et d'organiser ce test breeding chez nous...ensuite dans l'hypothèse ou en france des tests breeding étaient réalisé combien d'entre nous sont pret à adopter un chien atteint? car pour faire avancer la chose ce serait le prix à payer.autre chose, non cela ne fait pas des chiens très malade,cela fait des chiens handicapé,mais qui vivent normalement,bien entendu avec pas ou peu d'activitées, c'est une forme de nanisme, on croise des nains,on ne les considère pas comme malade? enfin moi non,mais...

[CocoMala 0]

lounoock's a écrit:

CocoMala, les éleveurs du forums ne sont pas les plus concernés par ce problème. Et certains ne connaissent pas grand chose à la sélection !!

Pourquoi écris-tu cela? Ceux concernés ne sont pas inscrits, c'est cela que tu veux dire?

[CocoMala 0]

lounoock's a écrit:

on sait qui est possible porteur maintenant, c'est à mon avis ceux ci que l'on doit empêcher de reproduire !!!

Ah oui et quels chiens?

[puppet 0]

[quote]

CocoMala a écrit:

lounoock's a écrit:

on sait qui est possible porteur maintenant, c'est à mon avis ceux ci que l'on doit empêcher de reproduire !!!

t'as raison, et comment tu t'y prend pour le faire?
j'ai une idée ,pour savoir qui ils sont on peut leur coudre une étoile directement sur la peau,non? trève de plaisanterie , faudrait redescendre sur terre, ensuite , mon chien est concerné ( frère du père de Héra) et je suis assez grand pour savoir ce que je dois faire ou ne pas faire , si j'ai envie de le faire reproduire ,je le ferai et vice versa, et personne ne pourra rien y faire, c'est bon on a assez entendu de connerie, et ceux qui sont impliqué de maniere récurrente ,dans des cas d'epilepsie ,tu fais quoi? et ceux qui sont impliqué dans des problèmes occulaires ,tu fais quoi?

[naika1 0]

Moi dans tout ça ce que je comprends le moins c'est que depuis le début la plupart des gens essayent de te soutenir dans tes choix et te rassurer en te disant que quoi que tu fasses on ne te jugera pas, que c'est formidable ce que tu fais et tu deviens de plus en plus agressif, enfin pas agressif mais je sais pas comment dire! Tu réagis comme si on t'agressais alors qu'on trouve que ton choix est très responsable !
Voilà fin de la parenthèse on peut reprendre le sujet technique!

[puppet 0]

Citation :

naika a écrit:

Moi dans tout ça ce que je comprends le moins c'est que depuis le début la plupart des gens essayent de te soutenir dans tes choix et te rassurer en te disant que quoi que tu fasses on ne te jugera pas, que c'est formidable ce que tu fais et tu deviens de plus en plus agressif, enfin pas agressif mais je sais pas comment dire! Tu réagis comme si on t'agressais alors qu'on trouve que ton choix est très responsable !
Voilà fin de la parenthèse on peut reprendre le sujet technique!

je ne suis nullement agressif, mais il y a des propos comme celui cité d'ailleurs, que je trouve consternant , et c'est pas avec ce genre de propos que l'on fera avancé quoi que ce soit, là ou tout le monde devrait etre concerné, on a réellement l'impression que c'est le contraire, pourquoi? je suis désolé mais aujourd'hui, n'en déplaise ,mais ceux qui ont des chiens avec des pédigrés ou l'on retrouve les memes chiens que chez les notres ,(notamment du fait que que rien ne prouve que "boss" soit le vilain petit canard)sont concernés car à un moment ou à un autre il y aura d'autres cas ,et pas dans 35 ans, ... à moins de les cacher..
"génétique mendelienne" comme on me l'a dit.

[Greystone Shadow1 0]

puppet a écrit:

"génétique mendelienne" comme on me l'a dit.

Qui signifie que le chien atteint à deux parents porteurs...C'est tout. Le frère de ton chien est porteur, çà ne signifie pas que le tien le soit (çà ne signifie pas non plus l'inverse...juste...on ne sait pas) et pour qu'il soit porteur, forcement l'un des deux parents l'est, mais lequel????
Plus tu remontes, plus tu dilues et moins on sait.
Les probabilités sont 1 chien sur 4 porteur, 3 sur 4 non porteurs dans cette combinaison, maintenant ce ne sont que des stats....

[naika1 0]

Puppet, toi si tu devais nous conseiller tu proposerais quoi comme mesure de prévention?
Tu dis que le seul moyen de savoir est de faire une portée de bébés avec un parent malade!
Donc chaque chien suspect comme le tient doit mettre au monde toute une portée de chiot malade ou porteurs pour savoir si c'était le cas!
-si ton chien était sain en faisant le test,tu a mis au monde 8 chiots porteurs
-si ton chien était porteur, tu as mis au monde 4 chiots malades + 4 chiots porteurs

et comme dit greystone le frère de ton chien étant porteur né de parents juste porteurs puisque pas malades, donc dans ta portée il y avait la moitié des chiens porteurs et l'autre moitié sains, il y a donc 1 chance sur 2 que ton chien soit sain, et une chance sur 2 qu'il soit porteur, mais comme dit précédement si ton chien fait le test il va donner naissance à soit 8 porteus soit 4 porteurs et 4 malades!

Deux options soit tu fais le test et tu places tous ces chiots et tu prends le risque que parmi tous les nouveaux propriétaires de ces chiens porteurs (mais en pleine santé), certains se disent mon chien va bien, je m'en foue je lui fais faire des bébés! et pour chaque chien que tu auras testé tu répend pleins de chiens malades partout, soit tu zigouille tous les chiots qui ont juste servis à tester!

Donc personnellement tant que ce sera le seul test possible je ne pense pas qu'on puisse le mettre en place ou on répend la maladie qui est actuellement peu répendue!
En plus ton chien a une chance sur deux d'être totalement sain! Ca te touche de très près c'est logique que par précaution tu veuille que ton chien ne reproduise plus c'est tout à ton honneur! Sauf qu'il y a une chance sur deux que ce soit justifié et une chance sur deux que tu fasses ça pour rien vu que ton chien est peut-être même pas porteur!
Tu dis que prélever le sang de tous les chiens hautement suspect pour l'offrir aux labos pour la recherchee ne sert à rien, d'accord!
On a dit que la plupart de nos chiens ont le chien incriminé (et encore pas sûre que ce soit lui) dans leur pédigrée 7 générations en arrière!
Toi pour être prudent, tu penses qu'on devrait faire quoi ?

je pense qu'on a cerné ce qu'on connait du problème, je propose de parler de solutions!
qu'est-ce qui te paraitrait raisonnable à imposer à tout le monde pour éviter que ça se répende?

[Titia02 0]

Greystone Shadow a écrit:

puppet a écrit:

"génétique mendelienne" comme on me l'a dit.

Qui signifie que le chien atteint à deux parents porteurs...C'est tout. Le frère de ton chien est porteur, çà ne signifie pas que le tien le soit (çà ne signifie pas non plus l'inverse...juste...on ne sait pas) et pour qu'il soit porteur, forcement l'un des deux parents l'est, mais lequel????
Plus tu remontes, plus tu dilues et moins on sait.
Les probabilités sont 1 chien sur 4 porteur, 3 sur 4 non porteurs dans cette combinaison, maintenant ce ne sont que des stats....

Les stats c'est un peu comme "1 chien sur 4 ne développe pas les anticorps détectés par les tests anti-rabique" (données de l'école vétérinaire de Maison-Alfort) alors que moi sur 4 il y en avait 2 ???
Les stats, c'est un truc qui est sûr mais avec 50% de risque (au minimum) de se tromper ??? Moi j'aime bien (ou pas !!) les chiffres, on peut leur faire dire ce qu'on veut !!!
Bon d'accord tout ça ne fait pas avancer le schmilblick, mais je voulais vous remercier de m'avoir appris pleins de choses sur un sujet que je ne connaissais absolument pas et détendre un peu l'atmosphère !!

[Greystone Shadow1 0]

naika a écrit:

je pense qu'on a cerné ce qu'on connait du problème, je propose de parler de solutions!
qu'est-ce qui te paraitrait raisonnable à imposer à tout le monde pour éviter que ça se répende?

Mais on ne peut rien imposer.....Ni toi, ni moi, ni le club, ni la SCC...personne!!!!
C'est aux propriétaires des chiens de décider, en fonction de ce qu'ils savent et du potentiel risque, c'est tout. On peut en parler, donner les infos, mettre en avant les chiens testés, certifiés ou certifiables, mais imposer est impossible.

[puppet 0]

ça fait beaucoup de question!

alors 1: faire un test breeding,avec mon chien et un chien malade,comme tu le dis, soit il est porteur et forcément les chiots seront atteint soit il est sain et les chiots le seront aussi...avec la possibilité d'etre porteur du gène du coté du chien atteint,effectivement.
2: aujourd'hui des tests sanguin n'amèneront rien, je ne l'invente pas ,cela a dejà été réalisé ce qui a permis de créer une "grille de valeur",le problème c'est que certaines valeurs sanguine peuvent se retrouver chez un non porteur ,un porteur sain, et un chien malade, c'est tout ce qui existe aujourd'hui.ensuite ,il n'y a plus que 2 chiens aux USA atteint de CHD ( + maintenant les 2 chiots d'Héra) et oui, pour avancer ,il faut et faudra des chiens atteint pour travailler sur le problème.ensuite, et la je me base sur les infos de L'AMCA , pour eux le problème viendrait(peut etre d'erasmu,fils de boss) d'ailleurs ils disent que ce chien n'aurait jamais du etre certifié( je ne l'invente pas christine) pourquoi dans un 1er temps,ne pas chercher à repertorier,de façon très précise les chiens ayant erasmu dans le pedigré au meme niveau de parenté que les notres.ensuite une chose qui n'est peut etre pas anodine dans le pedigré d'Héra,on retrouve 3 fois boss,est ce que cela peut avoir une incidence?moi ce que je vois c'est que aujourd'hui il y a eu un problème,on va ecarter les frères et soeurs des parents d'Héra ,ok,mais après?on continue,puis dans 5,8 ans un nouveau cas apparait, en plus des chiens potentiellement suspecté d'etre porteur aujourd'hui , il y aura quelques générations supplémentaires on aura multiplié le nombre de chiens suspect que fera t'on alors?est ce que l'on devrait pas ratisser plus large que les frères et soeurs des parents d'Héra?

[puppet 0]

Citation :

]quote]Qui signifie que le chien atteint à deux parents porteurs...C'est tout.

Citation :

oui, enfin, qui veut dire qu'un sujet porteur du gène "dormeur",mit au contact d'un autre sujet porteur du meme gène "dormeur" , donnera des sujets atteint ,ou porteur du défaut relatif à ce gène,poils long par exemple, et là c'est tout de meme surprenant car du poil long ,il en sort regulierement, par contre de la CHD pas un cas en 35 ans , cela donne à reflechir...

[Greystone Shadow1 0]

J'ai les mêmes infos que toi pour Boss, cela dit, il n'est pas 3 fois dans le pédigrée de Héra mais.....10 fois....