insemination artificielle

[puppet 0]

j'ai entendu parler d'une portée par IA, ce qui en soit n'est pas un souci , mais ,il semblerait que cette portée ( d'après ce qu'on m'a dit ,soit la 1ere de la chienne.
pour info , la FCI ,dans son reglement, interdit l' IA ,pour une 1ere portée, la SCC étant membre de la FCI , l'interdit également et le club de race étant rattaché à la SCC aussi, si cette info est réelle , cela vaut donc dire que cette personne n'applique pas les directives , ce que je trouve tout à fait dommageable, puisque pour pouvoir obtenir un affixe , il est stipulé qu'il faur etre membre du club de la race concernée et donc appliquer et respecter les divers reglements , pourquoi toujours tout détourner ou contourner?

[Bryzou1 0]

le probleme Thierry c'est qu'il y a des reglements mais que personne ne les appliquent et que tout le monde fait sa petite sauce dans son coin

[puppet 0]

Citation :

Bryzou a écrit:

le probleme Thierry c'est qu'il y a des reglements mais que personne ne les appliquent et que tout le monde fait sa petite sauce dans son coin

ben oui, et bien entendu on a du faire une déclaration de "saillie" pour contourner tout cela , mais prendre un affixe et etre ,dès la 1ere portée ,dans le non respect des règles.
.. ça commence bien !

[doubaday 0]

Bonjour,
je dois dire qu'en effet j'ai fait un IA artificielle et que en effet, je me suis aperçu de cela après (même le véto n'était pas au courant, et beaucoup de gens aussi d'ailleurs). Par contre, j'ai bien eu une saillie naturelle le lendemain (photo à l'appui si personne me croit....) qui a certainement été plus productive que l'IA compte tenu de la quantité de semence récolté! Pour preuve, je ne me suis caché de r
ien. Donc si je le savais, ou autre chose, j'aurais rien dit, non! Donc arretez de supposer que j'ai triché en parlant de saillie naturelle, elle a eu lieu!

Quoiqu'il en soit, j'ai essayé de respecter au mieux les directives. Si cela vous gêne et bien tanpis!! Ils ne sont pas malades ou autres choses. Et je pense qu'il y a des choses bien pire qui se passe!

Cela aurait été sympa au moins de m'envoyer un petit mot pour me prévenir au cas où je n'étais pas au courant, c'est cela aussi partagé ses connaissances! Plutôt de supposer que tout le monde est menteur, et qu'il n'y a que vous qui faites bien!

Sur ceux, je vais m'occuper de mes loups que j'aurais peut-être du euthannasié à la naissance du fait de l'IA ? C'est un conseil que vous m'auriez suggéré ? Ah non, j'oubliais, pas de conseils, que des reproches non directes bien sûre!!

[cortex024 0]

doubaday a écrit:

Cela aurait été sympa au moins de m'envoyer un petit mot pour me prévenir au cas où je n'étais pas au courant, c'est cela aussi partagé ses connaissances! Plutôt de supposer que tout le monde est menteur, et qu'il n'y a que vous qui faites bien!
[...]
Ah non, j'oubliais, pas de conseils, que des reproches non directes bien sûre!!

tout a fait d'accord!!

Si la remarque de puppet s’adresse à toi, je trouve en effet honteux et puéril la manière de créer ce sujet l'air de ne pas trop savoir qui c'est juste pour faire de la délation enfantine!

[Danisunka 0]

Moi aussi je trouve cela ordinaire d'étaler cela sur un post public ...sans connaitre toutes les circonstances et motifs de l'éleveur en question ...en l'occurence Douba...cela aurait été franchement plus sympa de lui écrire en privé afin qu'elle puisse expliquer ou pas...cela lui appartient en fait... gare au jugements faciles et aux conclusions hâtives !
Je sais parfaitement que ce ne sont pas mes oignons mais je crois avoir droit d'exprimer mon avis puisqu'on se permet de publier de tels commentaires. La discrétion aurait été de mise ici et cela aurait été plus délicat envers Douba ...

[Of Edelweiss Forever1 0]

Elodie a raison, la critique et le rentre dedans c'est facile. C'est quand même incroyable, ça. Surtout pour une IA, qu'est ce que ça peut bien f.... aux autres éleveurs ???? Moi perso ça ne me dérange pas, ça ne m'empêche pas de dormir.
Ce qui me dérange c'est toute la production sauvage et intempestive qui nous entoure : certains élevages qui figurent sur chiens de france et qui ne respectent vraiment pas les directives, dont les louloutes produisent à chaques chaleurs, oui, ça ça me dérange.
Je sais, Thierry, que tu es procédurier mais là honnêtement je ne pense pas que les chiens aient pâti d'une IA... Elodie a été honnête elle n'aurait pas eu besoin d'en parler d'autant plus que le lendemain elle a eu une saillie naturelle. Compris, Elodie ?? La prochaine fois tu fermes ton bec et tu annonces la saillie, basta !
Je connais des éleveurs dont la chienne ne se laisse jamais saillir, 3 portées 3 IA, ha !!! Pourquoi personne ne dit rien ??? Ben peut-être parce qu'eux n'en ont jamais parlé ? Peut-être ont-ils raison vu le bordel que ça donne...
Moi quand j'ai eu ma première portée on a eu la surprise d'avoir des chiots à taches (je vous dispense des commentaires très agréables de gens qu'on croyait proches : oh, des dalmatiens et j'en passe). Eh bien, on nous a conseillé d'euthanasier ces chiots, ou de ne pas les inscrire au LOF, de les vendre "sous le manteau"...
BRef ç'aurait été très professionnel, une belle vitrine, effectivement de ne montrer que les 5 qui étaient "bien", mais j'aurais trouvé ça très très malhonnête de ma part, car les 5 sont porteurs des mêmes gênes que nos atypiques. Les gens qui ont pris chez nous ont vu toute la fratrie.
Et je ne parle même pas du fait que chez moi pas question de piquer un chiot pour des raisons d'esthétique.
La plupart des chiots atypiques qu'on a produit sont devenus de super chiens de travail ou de compagnie, ils sont presque tous stérilisés et ne risquent pas de reproduire. Mais leurs frères et soeurs de portée pourraient reproduire car conformes ?
Oui, Khewa a reproduit 2 fois déjà et pas d'atypiques de sortis parce qu'on a sélectionné des mâles susceptibles d'éviter que ça resorte.
Bref tout ça pour dire que si chacun balayait devant sa porte le monde se porterait bien mieux.
Il faut arrêter aussi de tout prendre au pied de la lettre, je suis la première à dire qu'il faut respecter les directives mais uniquement si c'est pour le bien des chiens, là en l'occurrence je ne vois vraiment pas quel tort Elodie a pu faire à ses chiens ou à ses chiots.
Elle a fait tous les dépistages et même plus puisqu'elle a fait celui du poil long.
Regardez sur le bon coin ou autre, même sur chiens de france, vous trouverez d'autres choses à critiquer qui sont bien plus préjudiciables à la race. Il y a en ce moment une annonce sur le bon coin, une portée issue du 3ème mariage de 2 chiens, la chienne a 3 ans.......................
Il y en a une autre dont la chienne a 18 mois, les chiots ont environ 6 mois...
Sans parler de tous les non LOF etc...

Je ne sais pas pour vous, mais moi j'ai bien plus important à faire dans la vie que de tout décortiquer et de balancer des crasses hargneusement, personne n'est parfait.

Il faut aussi arrêter de se dire qu'on va produire les meilleurs chiots au monde, c'est de l'utopie, le chien parfait n'existe pas, on fait de notre mieux en notre âme et conscience et selon ses propres critères, mais personne n'atteindra la perfection (heureusement d'ailleurs).
Chacun trouvera ses chiots les plus beaux, les "mieux", c'est aussi de l'affectif (ou de l'ego démesuré pour certains).
Pour moi le but est de produire des chiots que je vais trouver plutôt chouettes voir jolis, qui seront bien dans leurs papattes et qui vivront la meilleure vie possible auprès de maîtres aimants et respectueux de leur bien être. Rien de tel que de voir maîtres et chiens épanouis (même un chien à taches est heureux et fait le bonheur de ses maîtres, si si !!). Je suis une éleveuse comblée quand je vois leur complicité et le bonheur qu'ils trouvent ensemble dans des activités de leur choix.
Bien entendu certains croient produire les meilleurs chiots mais c'est totalement faux puisque nous avons tous des types de chiens différents en tête. Pas les mêmes goûts, pas les mêmes aspirations etc... notre race permet ce genre de différence de par les couleurs, le type etc... donc soyons heureux de ça et produisons tout simplement des chiots équilibrés avec des parents dépistés, faisons de sélections sur les caractères, les pedigrees etc selon nos propres critères.
Du moment que tout ça se fait dans le respect du chien et du standard je trouve ça super. A quoi me sert un chien d'aspect parfait avec un caractère de m.... ???
Bref, la liberté de penser et d'agir (du moment que c'est de façon non préjudiciable à la race) c'est aussi applicable à l'élevage canin.

Elodie débute dans l'élevage et est hyper désireuse de bien faire alors au lieu de la canarder apportons lui nos expériences et nos conseils.

Bref, j'ai été peut-être dure mais j'en ai marre des critiques et des médisances. Punaise, on peut pas vivre en harmonie, non ?
Personne n'est irréprochable que je sache ou alors s'il croit l'être c'est qu'il souffre de nombrilisme aigu.

Bon, moi je vais également m'occuper de mes ptits loups dont des agoutis, couleur qui bien sûr n'existe pas, cf un débat débile qui a eu lieu sur FB l'année dernière, on a du faire appel à des éleveurs canadiens, allemands, danois et américains pour en prouver l'existence, mais c'est un autre débat tout aussi stérile... Quand des gens sont bornés il le sont mais dommage, ils se ferment bien des horizons.
Remarquez, ça m'a apporté un plus : des amis à l'étranger avec qui discuter malamutes

[Danisunka 0]

wowwwww bravo !!! voilà un discours sensé , logique et réfléchi ! Rita super belle philosophie que tu as et je ne peux qu'éprouver du respect et de la sympathie pour quelqu'un qui parle comme toi !
Douba, continue de faire ce que tu fais le mieux et bon succès avec ton élevage !

[puppet 0]

bon, ben voilà ça a fait réagir,très bien...
dommage que personnes ne réagissent dans bon nombre de choses,
Rita, je ne suis pas "procedurier" , je fais un constat .il y a des règles , parfois grotesque , comme pour l'insemination artificielle d'ailleurs ,puisque ,et je peux te le confirmer ,les chiens en étant issu n'ont aucun problème ,mes deux importations sont issu d'IA ,et les mamans se portent très bien aussi. mais il existe des réglements , et si, pour une raison ou une autre ils sont contournés , alors à quoi ça sert? tous alors , nous trouverons une raison de contourner telle ou telle règles, je ne suis pas procedurier, mais on m'a suffisamment emmerdé, et on continue à le faire d'ailleurs , et les passes droit et les silences j'en ai marre, le problème est là, personne ne dit jamais rien, et on encourage les gens à ne rien dire, je ne suis pas d'accord avec ça, Douba , si j'avais vu ton post avant je te l'aurai dit , effectivement il y a des choses plus grave que ça , Rita les dénonçe ,dommage qu'on cautionne par le silence...

[Of Edelweiss Forever1 0]

Ben non on cautionne rien, je ne savais même pas que c'était interdit l'IA pour une première saillie, et Elodie s'en est rendue compte bien après l'avoir fait. Elle m'en a parlé quand elle l'a lu en faisant sa déclaration de saillie. Elle est très respectueuse de tout et si elle l'avait su elle ne l'aurait pas fait.
Je n'ai pas aimé ta façon de faire, c'est tout, tu pouvais lui envoyer un message en lui demandant gentiment si elle était au courant que c'était interdit si ça te dérangeait. Personnellement moi je m'en fous que les gens fassent des saillies naturelles ou des inséminations artificielles !!!!!
Et qui t'a emmerdé et pourquoi ?? Pas Elodie en tous cas. Je trouve ça bête de se chercher des poux et justement si on t'a emmerdé tu devrais savoir que c'est pas rigolo, Elodie et Mickaël sont des jeunes très responsables, certainement bien plus que beaucoup d'éleveurs "chevronnés".
Tu sais, j'en ai vraiment marre qu'on s'attaque comme ça.
Si tu voulais lancer un débat, pas de soucis mais la première concernée aurait pu en discuter avec toi avant si tu lui en avais parlé !
Et puis de toute façon c'est le genre de débat qui ne mène à rien, comme tu dis les règles c'est les règles on ne peut rien faire d'autre que s'y plier. Toutefois pour Elodie c'était fait, elle aurait du faire quoi en l'apprenant ? Faire avorter sa chienne ???
La molécule utilisée pour ça n'est pas sans danger alors risquer de faire du tort à sa chienne pour une histoire d'IA ???
Elle a eu un tort c'est de le dire, en fait puisque le lendemain il y a eu saillie naturelle, comme quoi trop d'honnêteté ...
En fait tu voulais en venir où ? A un débat sur l'IA ou sur le fait qu'il faille vraiment tout suivre à la lettre même pour des choses aussi anodines ?
Comme dit auparavant, je connais des éleveurs qui font des IA à chaque saillie car la femelle n'accepte pas de ses laisser saillir.
D'ailleurs je me demande pour quoi cette histoire de refuser une IA pour une première portée, est-ce pour s'assurer des capacités de reproducteurs des chiens ?
Je ne pense pas qu'une chienne inséminée fasse une plus mauvaise mère qu'une chienne saillie naturellement...
Laisser faire la nature, est-ce le but recherché ? Dans ce cas pourquoi faire progresser la recherche dans le domaine de la reproduction canine ??
Si j'ai bondi c'est parce que moi aussi je me suis pris des claques il y a quelques temps et de la part de personnes dont je ne m'y attendais vraiment pas alors bon, moi à 40 ans et quelque expérience à mon actif j'encaisse, pas grave, j'ai élevé (et je continue à assumer mon rôle de maman) 3 enfants, je gère 7 chiens au quotidien sans parler de la maison et tout ce qui va avec la vie de famille; mais Elodie qui débute, qui est toute jeunette n'a certainement pas la même capacité à encaisser ni même à répondre alors j'ai bondi !!!
Je la connais maintenant assez pour pouvoir me porter garante de son intégrité.

[sergio111 0]

+ 100 pour Rita
et sinon, un proverbe africain.
"l'union dans le troupeau, fait ce couché le lion avec la faim"

[Danisunka 0]

je trouve justement bien dans ce forum, que les éleveurs s'encouragent , se conseillent , se soutiennent et se montrent solidaires entre eux. Ce n'est pas le cas dans tous les forums !

[doubaday 0]

L'important est l'information que l'on peut échanger!
J'aimerais que ces débats ne soient pas stérile, et puis apporter aux personnes!
Merci pour tous les soutiens, et je continerais à faire de mon mieux!
Donc bienvenue sur le sujet des petits trésors!