Modalités de dépistage de la dysplasie. AMCF

[Greystone Shadow1 0]

Pour mettre à jour mon guide d'élevage, je suis allée sur le site de l'AMCF.
Voici ce que l'on peut lire sur le formulaire de modalités de dépistage de la dysplasie:

J’atteste par ailleurs que mon animal n’a pas déjà fait l’objet d’une demande officielle de
lecture d’un cliché de dépistage de la dysplasie de la hanche et/ou du coude, et qu’à ma
connaissance il n’a subi aucune intervention chirurgicale susceptible de modifier l’aspect
radiographique des hanches lors de sa croissance.

Cet examen rentrant dans le cadre d’un dépistage officiel, j’autorise le lecteur à communiquer
le résultat de la lecture au club de race. J’autorise le club de race à utiliser le résultat dans le
cadre de sa politique de lutte contre l’affection dépistée, à le faire figurer sur des document
émis par le club, et, le cas échant, à le communiquer à la Société Centrale Canine.
Fait à , le
Signature


On ne trouve cette attestation que pour l'AMCF, pas sur d'autres races. Je trouve déjà qu'un seul lecteur c'est limite, mais là.....on ne peut même pas faire lire son chien "officieusement" encore moins garder les résultats médicaux pour soi. 

Alors c'est moi qui psychotte ou c'est réellement abusif????????

[Of Edelweiss Forever1 0]

Je ne sais pas comment ça se passe pour les autres races mais oui je trouve ça abusif aussi.
Tout le monde n'a pas besoin d'être au courant des résultats de dépistages de tout le monde.
Quand on choisit un mâle pour une saillie, on se met en relation avec le propriétaire et on joue carte sur table : résultats de dépistages, etc...
Par ailleurs c'est aussi pour ça qu'on a un site internet et qu'on essaie de le mettre à jour avec les résultats de dépistages !

[sergio111 0]

pourquoi :

- trouver abusif le fait qu'un "organisme" chargé de gérer, (pour le cas présent une race de chien) fasse sont travail ?
- ne pas être d'accord que les résultat soit comuniquer au club de race ?
- gardé secret des résultats de radio qui on le sait finiront de toute façon par être connus, surtout que  dans le cas présent c'est quand même pour le bien de la race il me semble, non ???
- un seul lecteur pour les radio ? nul n'est infaillible non ?

et j'irait encore plus loin,
pourquoi n'y aurait t'il pas sur le site de l'AMCF une page spécifique avec la fiche de chaque reproducteur, mâle et femelles,  validé par le club de race comme étant corecte.

bon je sais je suis souvent un peut ....
mais j'assume ma positions.

[Of Edelweiss Forever1 0]

Il est évident que pour reproduire il faut communiquer les résultats. Par contre je pense perso que c'est au proprio du chien de le faire et non au dépisteur !
Tu sais, il y a aussi des gens qui ne font pas gaffe lors de la croissance d'un chiot, du coup résultat dysplasie pas top, on le fait connaitre et la réputation d'un élevage est plus vite démolie que construite !! L'environnement joue énormément sur le développement d'un chiot.
Il ne faut évidemment pas cacher les maladies ou tares mais pas la peine non plus de crier au loup pour rien .
Exemple : ma petite teckel a fait une crise "épileptiforme" il y a 2 mois, du coup véto d'urgence (évidemment un dimanche... sinon c'est pas drôle) : après 2 semaines d'examens et de tâtonnements, le verdict ; hernie discale, typiquement teckel, d'autres races peuvent avoir aussi mais le teckel est prédisposé.
Si j'avais écouté la première véto, ma teckel était épileptique... ce qui n'est absolument pas le cas, c'est une compression de la moelle épinière doublée d'une énorme douleur qui lui ont donné des convulsions !!
Donc ne pas forcément tout ébuiter sans pour autant cacher ce qui est essentiel, c'est parfois pas plus mal.
Je précise que ma teckel aura 5 ans le mois prochain donc trop tard pour déclarer une "vraie" épilepsie.

[Greystone Shadow1 0]

sergio a écrit:

pourquoi :

- trouver abusif le fait qu'un "organisme" chargé de gérer, (pour le cas présent une race de chien) fasse sont travail ?

mais de quel travail parle t'on?  je rappelle que le dépistage n'est pas obligatoire pour la reproduction auprès de la SCC (organisme qui délivre les pédigrées). De plus, en quoi le totalitarisme est il positif? enfin, que fait le club lorsqu'un chien non dépisté reproduit? rien, il n'en a pas le pouvoir....

- ne pas être d'accord que les résultat soit comuniquer au club de race ?
Parce qu'il s'agit de résultats médicaux et que le club n'a aucun pouvoir donc je ne vois pas l'utilité de cette "communication" 


- gardé secret des résultats de radio qui on le sait finiront de toute façon par être connus, surtout que  dans le cas présent c'est quand même pour le bien de la race il me semble, non ???

je ne dis pas garder secret, je dis laisser au propriétaire du chien le droit de choisir si oui ou non il veut donner le résultat, encore une fois, ou et comment "le bien de la race"?


- un seul lecteur pour les radio ? nul n'est infaillible non ?
c'est exactement mon opinion, beaucoup d'autres clubs laissent le choix (et souvent pour moins cher )


et j'irait encore plus loin,
pourquoi n'y aurait t'il pas sur le site de l'AMCF une page spécifique avec la fiche de chaque reproducteur, mâle et femelles,  validé par le club de race comme étant corecte.


Parce que le club n'a pas la possibilité de gérer tous  les chiens, surtout les étrangers.


Je ne me rebelle pas contre le fait que le club pousse les éleveurs à radiographier les chiens, bien au contraire, je trouve juste que les engagements demandés sont excessifs et "monopoles". Nous n'avons pas le choix......(comme d'hab, paie et ferme là....)

[sergio111 0]

RITA on est bien d'accord, et c'est pour cela que je marque aussi
" pourquoi un seul lecteur pour les radio ? nul n'est infaillible non ?"

CHRISTINE, je dit sa non pas pour énervé qui que se soit, mais pour lancer un peut le débat
(ce qui marche la preuve:lol!:)

non je ne suis pas pour le totalitarisme, mais on connait bien le système, pour le fric certains ferait et fond deja n'importe quoi , donc on est obliger à un moment de dicter des règles et forcément sa passe mal car tout de suite vus et pris pour des contraintes. ha ces français...

[Greystone Shadow1 0]

Je ne suis pas énervée, juste abasourdie que même l'AMCF soit maître de mes décisions......Alors qu'il n'y a ni raison valable ni aucun interêt De plus, ce n'est demandé que pour la dysplasie, pas pour les TO, ou est la cohésion???????

[lounoock's1 0]

L'amcf laisse aussi faire un éleveur qui fait toutes ses portées avec un mâle D, je suppose que tous les acheteurs ne sont pas au courant !!!

[sergio111 0]

et ou on est bien d'accord,
et c'est aussi pour cela,(même si par la suite le suivis est plus qu'aléatoire),  que je trouve cela "normal" qu'à un moment une structure prennes des initiative dans ce sens.
après c'est sur qu'il faut aussi être cohérent et continuer jusquau bout sinon cela ne sert à rien a part suciter des polémiques.

[Valou1111 0]

une structure tel qu'une asso n'a absolument aucun droit d'exiger que des documents médicaux lui soit communiqué...

Surtout si en plus c'est utilisé à des fins completements persos....
Pas ou prou de transparence....

[Greystone Shadow1 0]

Alors avons nous un avocat ou homme (femme) de loi qui puisse nous dire si oui ou non, nous pouvons légalement refuser la communication desdits résultats ou une lecture par un autre lecteur????

[Valou1111 0]

Je ne comprends pas Christine, tu as toujours eu le droit de ne pas communiquer les résultats de la radio de dysplasie, en l'état actuel des choses tu n'obtiendras pas la cotation 4 c'est tout. Par contre faire lire la radio officielle par un autre lecteur que le nommé par le club j'suis moins sur...

[Greystone Shadow1 0]

Je l'ignorais... J'ai toujours envoyé le dossier tel que demandé. De plus, j'ai bien peur que çà aille à l'encontre de l'éthique du club.....

[Bryzou1 0]

J'ai tout simplement interdit l'utilisation au club de race de mes résultats ou photos de mes chiens
J'ai reçu confirmation du comité

[Greystone Shadow1 0]

D'accord pour le club, mais peut on le demander à Genevoix?

[sergio111 0]

désoler mais là je ne comprend pas votre position....

- pourquoi cela vous gène que le club de race demande à connaître les résultat des lecture puisque que c'est le seul "officiel" pour le mala au niveau national ?
- comment cela fonctionne t'il dans les autres pays ?
- dés qu'un problème dans la race surgit c'est la révolution (poil long, condrodysplasie, dysplasie) tout le monde st d'accord sur le faite que l'ont ne doit pas faire reproduire.

il y en à même qui vont au delà de ce qui est demander, test génétique et radio des coudes, en agissant ainsi
- ne penser vous pas pousser le club de race à vous suivre dans la brèche que vous avez ouverte ?
- que direz vous si il le demande part la suite ?

[Greystone Shadow1 0]

Serge, tu ne comprends pas, ce n'est pas le fait que le club connaisse le résultat qui me chiffonne, c'est la façon de pratiquer:




J’atteste par ailleurs que mon animal n’a pas déjà fait l’objet d’une demande officielle de
lecture d’un cliché de dépistage de la dysplasie de la hanche et/ou du coude





Je trouve complètement abusif qu'on nous oblige un seul dépistage avec un seul lecteur, étant bien entendu que pour le résultat "officiel" on doive passer par Genevoix.
Si tu as un chien "douteux" à 10 mois par exemple, il n'a pas l'âge de la radio officielle, et si tu le fais lire tu ne pourras plus attester....
Quel est le but de cette démarche? qu'est ce que çà change que je fasse lire mon chien plusieurs fois par plusieurs lecteurs? j'aurais plusieurs avis n'est ce pas ce que nous demandons tous lors de nos examens médicaux???


, j’autorise le lecteur à communiquer
le résultat de la lecture au club de race. J’autorise le club de race à utiliser le résultat dans le
cadre de sa politique de lutte contre l’affection dépistée, à le faire figurer sur des document
émis par le club, et, le cas échant, à le communiquer à la Société Centrale Canine.




Quelle utilisation puisque la radio n'est pas obligatoire pour la reproduction LOF? Le club n'a pas de "pouvoir", il ne peux pas empêcher la reproduction....Après, on retombe dans la "liste de éleveurs" ou autre, ces résultats n'ont aucune valeur en élevage, dans la "lutte contre l'affection dépistée" puisqu'on sait que 2 parents A peuvent produire du D.
La majorité des éleveurs de Malamute n'est pas idiote, nous n'avons pas besoin du club pour faire nos sélections. Quand on choisit un étalon dans un autre élevage, le propriétaire donne normalement volontiers ses résultats (et souvent même au delà), aux acquéreurs de faire de même, on en parle sur tous les sites.......

Les raisons sont donc totalement bidon. Elles ne servent qu'à "formater".

[Valou1111 0]

Bryzou a écrit:

J'ai tout simplement interdit l'utilisation au club de race de mes résultats ou photos de mes chiens
J'ai reçu confirmation du comité

Il y a quelques temps j'ai fait la même démarche concernant une radio, on m'a affirmé le secret "médical", que les radios étaient chez Mme Raust (la véto) et que personne d'autre n'y avait accès....
5 jours plus tard le trésorier m'appelait "eh dit voir, ton adresse sur la radio que j'ai sous les yeux, c'est pas la même que celle que tu nous as donné"

Aujourd'hui il me semble que c'est Jessica qui les a ??? j'aime bien Jessica mais quid du secret med ?

[sergio111 0]

Greystone Shadow a écrit:

Quelle utilisation puisque la radio n'est pas obligatoire pour la reproduction LOF?
la je trouve sa dommage même si...

Le club n'a pas de "pouvoir", il ne peux pas empêcher la reproduction....Après, on retombe dans la "liste de éleveurs" ou autre, ces résultats n'ont aucune valeur en élevage, dans la "lutte contre l'affection dépistée" puisqu'on sait que 2 parents A peuvent produire du D.
La majorité des éleveurs de Malamute n'est pas idiote, nous n'avons pas besoin du club pour faire nos sélections. Quand on choisit un étalon dans un autre élevage, le propriétaire donne normalement volontiers ses résultats (et souvent même au delà),
d'accord aussi bien que l'on voit de tout.

aux acquéreurs de faire de même, on en parle sur tous les sites.......
moi c'est plus pour cette catégorie là que je milite,

Les raisons sont donc totalement bidon. Elles ne servent qu'à "formater".
et oui le gros problème des sociéété moderne ou on veut tout régir pour le soit disant bien qui entraine tant de dérive par ces exés.

[ataneq1 0]

Perso j'avais fait lire mes radios après lecture français par l'offa!

[laouen ki 0]

moi je suis pour la parution des résultats qu'ils soient bons ou mauvais, ca permettrait d emieux cibler nos choix de repro... Tant que tous les résultats bons comme mauvais ne sont pas publics, je ne donne pas les miens... Mais en fait je n'aurai rien contre de les diffuser, et ce pour toutes les tares (Hanches, coudes, yeux, et autres...)

Cela permettrait l'égalité entre tout le monde, et bloquerait certains qui reproduisent incognito avec des chiens atteints...

Et non Rita, l'environnement ne déclenchera une dysplasie que si le chien est malade génétiquement... un chien indemne pourra etre gros, maigre, faire du sport ou autre... il restera A toute sa vie.

[Of Edelweiss Forever1 0]

Ce n'est pas l'avis du véto orthopédiste qui nous fait les radios hanches et coudes, Guillaume et je suis d'accord avec lui.
L'environnement peut influer sur le développement du chiot puis du chien !

[laouen ki 0]

les 4 vétos ortho que j'ai cotoyés, m'ont toujours dit ca, et je dois dire que je suis d'accord avec eux... l'expérience vécue leur donne raison...

[lounoock's1 0]

ben mes chiens courent régulièrement depuis leur 10 mois et sont tous A, alors !! Mais si ce n'était pas le cas je reverrai ma façon de faire mais je les garderai quand même avec moi !!!

[sergio111 0]

je pense que Rita, veux parler de cas ou le chiots comme le chiens ne sont pas considérer correctement, aussi bien au niveau alimentaire que travail, pas de chiens suivis chez des professionnels consciencieux.

[Valou1111 0]

non Sergio, les éleveurs ayant le problème se retranchent facilement derrière le "quand il était petit, il jouait trop hard", je suis d'accord avec Laouen ki (1 fois n'est pas coutume) mes vétos m'ont toujours dit "si votre chien est A ça ne peut pas se détériorer".
Tu peux faire empirer un C mais un exempt de dysplasie n'en n'aura pas plus tard.

C'est pour cette raison qu'une seule radio est nécessaire dans toute la vie du chien....

[sergio111 0]

ok pas de soucis je voulais savoir,
moi le principal c'est que la discutions avance et soit constructive.

[laouen ki 0]

oui tout à fait, un mauvais environnement ne fera qu'agraver un chien déjà atteint, qui par chance aurait pu être déclaré A à la radio à 18 mois, mais qui s'il était revu à 3 ou 4 ans, serait C D ou E. Un vrai A, nickel, unvrai sain, pourra être obèse, monter des marches toute sa vie, il restera A. C'ets la raison principal du fait que l'on a encore des chiens malades issus de parents, gds parents sains. Dans une revue de l'AMCF, c'etait super bienn expliqué par le Dr Genevois, et par le professeur spécialiste du Penhip.
Beaucoup de monde se cache les yeux, font l'Autruche en disant, c'est à cause de.... mais en fait la cause de n'a fait qu'agraver ou déclencher quelque chose que le chien avait déjà.

[ataneq1 0]

les chaleurs aussi peuvent faire varier la notification !

[laouen ki 0]

non pas depuis que ca se fait sous sédatif, les chaleurs n'ont plus d'effets

[mayeliss1 0]

Of Edelweiss Forever a écrit:

Je ne sais pas comment ça se passe pour les autres races mais oui je trouve ça abusif aussi.
Tout le monde n'a pas besoin d'être au courant des résultats de dépistages de tout le monde.
Quand on choisit un mâle pour une saillie, on se met en relation avec le propriétaire et on joue carte sur table : résultats de dépistages, etc...
Par ailleurs c'est aussi pour ça qu'on a un site internet et qu'on essaie de le mettre à jour avec les résultats de dépistages !

Tout le monde parle de transparence mais en fait cela n'est vrai que quand cela arrange......
je pensais que les choses évoluait un peu mais je vois que non et c'est quand meme bien dommage de voir ca.

bien évidemment quand on est interessé par un étalon on va prendre contacte avec le proprietaire pour discuter du mariage et des resultats de santé. Mais c'est interessant de savoir s'il y a des freres et soeurs atteints et je suis pas sur que le propriétaire puisse le dire (parce que souvent il ne le sais meme pas lui meme)

[quote="Greystone Shadow"]



J’atteste par ailleurs que mon animal n’a pas déjà fait l’objet d’une demande officielle de
lecture d’un cliché de dépistage de la dysplasie de la hanche et/ou du coude





Je trouve complètement abusif qu'on nous oblige un seul dépistage avec un seul lecteur, étant bien entendu que pour le résultat "officiel" on doive passer par Genevoix.
Si tu as un chien "douteux" à 10 mois par exemple, il n'a pas l'âge de la radio officielle, et si tu le fais lire tu ne pourras plus attester....
Quel est le but de cette démarche? qu'est ce que çà change que je fasse lire mon chien plusieurs fois par plusieurs lecteurs? j'aurais plusieurs avis n'est ce pas ce que nous demandons tous lors de nos examens médicaux???


quote]

Dans l'exemple dont tu parle la radio à 10 mois n'est pas une radio "officielle" donc bien sur que tu pourras ensuite faire lire officiellement la radio quand le chien aura l'age. Et rien n'empeche que fasses toi meme la demarche de faire lire la radio par d'autres puisque la encore cela ne sera pas la lecture officielle.


nous savons bien que le vivant n'est pas une mécanique parfaite et que des chiens en pleines santé peuvent produire des chiots malades.
Le fait de rendre les resultats accessibles à tous n'est pas de pouvoir critiquer tel ou tel eleveur mais surtout d'avoir le choix.

Nous débutons dans l'élevage donc forcément nous avons moins de connaissance sur les lignées, les reproducteurs que ceux qui élèvent depuis des années. Donc cela veut dire que nous devons avancer à l'aveugle pour ne pas risquer de blesser l'égo de certains car ils ont produits un chiot dysplasique par exemple?


j'ai l'impression qu'on est encore au stade ou :
- on se sert du club pour la cotation des chiens
- mais on refuse que le club communique des résultats de santé.
Donc en gros le club n'est la que pour servir ses interets mais quand il s'agit de communiquer pour les autres la non


J'aimerais juste arriver à comprendre ce qui vous gene dans le fait que les résultats soient publier?
Pour le moment je ne vois qu'une réponse : cacher les mauvais résultats.

[laouen ki 0]

je suis pour que les resultats soient obligatoirement diffusés, bons et mauvais. Là tout le monde serait sur le pied d'egalité... mais dans ce qui est fait aujourd'hui, je ne concois pas donner les miens... si on me pose la quetsion, je réponds, mais sinon je ne publie presque pas les résultats... car d'autres peuvent cacher et donc passer pour les "bons"... je souhaite donc que tous soient publiés.

[Valou1111 0]

Mayeliss a écrit:

....j'ai l'impression qu'on est encore au stade ou :
- on se sert du club pour la cotation des chiens
- mais on refuse que le club communique des résultats de santé.
Donc en gros le club n'est la que pour servir ses interets mais quand il s'agit de communiquer pour les autres la non


J'aimerais juste arriver à comprendre ce qui vous gene dans le fait que les résultats soient publier?
Pour le moment je ne vois qu'une réponse : cacher les mauvais résultats.

là il y a erreur c'est le club qui fait de la rétention d'infos.... il exige qu'on leur donne les résultats des dépistages, mais refuse de diffuser....

[Greystone Shadow1 0]

Mayeliss ton message parle pour toi......TOUS NOS RESULTATS sont connus du club, et aucun de toi, donc ou est la transparence???????
De plus, une fois encore, je réécris que ce n'est pas le fait que les résultats soient connus qui me gêne, mais la manière de le faire......

[mayeliss1 0]

c'est pour ca qu'il faudrait tout publier comme cela etait fait avant dans ce que j'ai pu lire dans d'anciennes revues

mon message était général et j'entends beaucoup d'éleveur qui ne veulent pas que les résultats soient publiés et c'est sur cela que je m'interroge

[mayeliss1 0]

Greystone Shadow a écrit:

sergio a écrit:

pourquoi :

- trouver abusif le fait qu'un "organisme" chargé de gérer, (pour le cas présent une race de chien) fasse sont travail ?

mais de quel travail parle t'on?  je rappelle que le dépistage n'est pas obligatoire pour la reproduction auprès de la SCC (organisme qui délivre les pédigrées). De plus, en quoi le totalitarisme est il positif? enfin, que fait le club lorsqu'un chien non dépisté reproduit? rien, il n'en a pas le pouvoir....

- ne pas être d'accord que les résultat soit comuniquer au club de race ?
Parce qu'il s'agit de résultats médicaux et que le club n'a aucun pouvoir donc je ne vois pas l'utilité de cette "communication" 


- gardé secret des résultats de radio qui on le sait finiront de toute façon par être connus, surtout que  dans le cas présent c'est quand même pour le bien de la race il me semble, non ???

je ne dis pas garder secret, je dis laisser au propriétaire du chien le droit de choisir si oui ou non il veut donner le résultat, encore une fois, ou et comment "le bien de la race"?


- un seul lecteur pour les radio ? nul n'est infaillible non ?
c'est exactement mon opinion, beaucoup d'autres clubs laissent le choix (et souvent pour moins cher )


et j'irait encore plus loin,
pourquoi n'y aurait t'il pas sur le site de l'AMCF une page spécifique avec la fiche de chaque reproducteur, mâle et femelles,  validé par le club de race comme étant corecte.


Parce que le club n'a pas la possibilité de gérer tous  les chiens, surtout les étrangers.


Je ne me rebelle pas contre le fait que le club pousse les éleveurs à radiographier les chiens, bien au contraire, je trouve juste que les engagements demandés sont excessifs et "monopoles". Nous n'avons pas le choix......(comme d'hab, paie et ferme là....)

La communication des résultats au club a toute sa place si tout est publié le club a bien pour role de regrouper ses informations. Quand aux chiens étrangers bien sur que l'AMCF ne peut pas les gerer mais la on parle des chiens français avec les depistages en france

[mayeliss1 0]

Valou a écrit:

Bryzou a écrit:

J'ai tout simplement interdit l'utilisation au club de race de mes résultats ou photos de mes chiens
J'ai reçu confirmation du comité

Il y a quelques temps j'ai fait la même démarche concernant une radio, on m'a affirmé le secret "médical", que les radios étaient chez Mme Raust (la véto) et que personne d'autre n'y avait accès....
5 jours plus tard le trésorier m'appelait "eh dit voir, ton adresse sur la radio que j'ai sous les yeux, c'est pas la même que celle que tu nous as donné"

Aujourd'hui il me semble que c'est Jessica qui les a ??? j'aime bien Jessica mais quid du secret med ?

donc tu n'es pas contre mais tu fait la demarche pour qu'on ne transmette pas le résultat d'UNE radio??????

je dois louper un episode moi

[Valou1111 0]

A l'époque, Mayeliss, ce n'était pas le résultat de la radio mon soucis, c'était mon adresse, que je ne voulais pas voir circuler....
(sur ladite radio)
Je n'ai pas grand interêt à cacher mes résultats, sur 9 malas j'ai 7 AA et 2 pas encore testés (26 et 22 mois)

Si ce n'est plus diffusé dans les revues, il n'y a qu'une seule explication possible....