un peu de lecture !

[Poupi 0]

a lire, c'est tres interessant, ca remet pas mal de chose en question, mais je pense que ca vaut le coup, faites en votre propre opinion !

Des preuves à l'encontre de la théorie de la hiérachie de dominance
du livre d'alexandra semyonova

LE CHIEN EST UN ANIMAL DE MEUTE = FAUX

Dire que le chien est un animal de meute, revient au fait qu'on le pense descendant du loup.

Mais le chien ne descend pas du loup, il est un hybride entre plusieurs espèces !

Ce que les scientifiques ont nommés "meutes" sont en réalité des groupes familiaux, composés des parents, et de leurs petits (sur plusieurs générations parfois).

Lorsqu'un groupe de loup est formés, les étrangers ne sont pas acceptés.

Vivre en groupe n'est pas un comportement génétiquement programmé, les loups doivent apprendre à vivre ensemble. Et cela se fait durant leur période de socialisation. Si durant celle-ci ils vivent en groupe, adulte ils sauront vivrent en groupe, et si ce n'est pas le cas, ils finiront loup solitaire, comme 70% des loups vivant à l'état sauvage.

Pour ce qui est de nos chiens.

Les études menées sur les chiens "sauvages" vivant dans les décharges humaines montrent que :
- Plus de la moitié des chiens vivent seuls
- 26% ont un "ami" avec qui ils vivent quelques temps
- 16% vivent en petits groupes de 3, où les membres vont et viennent avec le temps
- Moins de 2% vivent en grands groupes

Ces groupes ne sont pas des familles, ils ne sont pas stables, chacun va et vient comme il le souhaite.

Un groupe de chien est enfaite une accumulation temporaire d'amis et de connaissances.

Si les loups vivent en groupe, c'est parce qu'ils en ont le besoin pour survivre dans certaines contrés. Chasser en groupe lorsque les proies sont très grandes et peu nombreuses est un avantage, aussi pour se défendre contre les autres carnivores, etc...

Le chien vit tout autrement, en vivant dans les décharges, il n'a pas besoin d'aide pour trouver sa nourriture et il n'a pas de prédateurs. Les plus grandes causes de décès chez le chien sont, les voitures, les empoisonnements, et toutes autres façons que l'humain a de tuer un chien (fusil, etc...).

Le chien est en réalité une espèce semi-solitaire.

LE CHIEN VIT DANS UN SYSTEME HIERARCHIQUE = FAUX

Les loups eux-même ne vivent pas dans un système hiérarchique, alors pourquoi avoir renvoyé ce mythe vers les chiens également ?

Pour vivre dans un système hiérarchique, il faut être capable dans son esprit de schématiser la place de chacun, de se représenter une carte avec chaque être à son propre rang. Avoir conscience de soi pour se comparer aux autres, etc...

Le loup et le chien n'ont pas un cerveau assez developpé pour se représenter et penser à tout cela.
(Dr L. David Mech)

Ce mythe vient en réalité du passé, lorsque les humains ont commencé à faire de l'anthropomorphisme avec les animaux de toutes sortes, on leur a alors attribué une conscience du monde, qu'en réalité ils n'ont pas. Ce mythe est une projection de l'homme.

Cette "théorie de la dominance" fut introduit dans la science par les NAZIS, oui vous avez bien lu, les NAZIS !

Les études sur la psycologie animale ont débutées durant l'occupation de l'Allemagne par Hitler. Cela a commencé le 10 janvier 1936, lorsque la "société allemande de la psychologie animale" fut créée, avec comme sponsor, le gouvernement Nazi.

Konrad Lorenz (ci-dessus) à écrit beaucoup d'articles pour cette société, le journal était nommé : Zeitschrift für Tierpsychologie. Cet homme n'avait pas de problème avec le Nazisme, au contraire... Il a toujours cru en la race supérieure et inférieure, en la stricte société très hiérarchisée, avec un chef absolu à qui on doit l'obéissance, et le respect de ses règles. Konrad a projeté sa société idéale dans le monde animal qu'il illustrera par le Nazi "Cult of the Wolf"

Le "Cult of The Wolf" a jouer un très grand rôle dans l'idéologie Nazi. Le loup fut prit pour exemple. Les Nazis ont donc essayés de réorganiser la société humaine sur ce culte.

Pour eux, le loup est noble, sauvage, dur, impitoyable, il a donc les plus belles caractéristiques ! Il vit dans un groupe fermé et d'élites qu'il est capable de protéger jusqu'à la mort. Leurs groupes sont organisés, les règles sont strictes et seul le mâle Alpha à le droit de tout.

Hitler était concidéré comme le Führer : Le leader Alpha.

Par la suite, Konrad a écrit des livres sur les chiens, en prennant exemple sur ce qu'il disait des loups.

A cette époque, Schenkel : un spécialiste des loups à cette époque, à protesté contre cette vision du loup "dominant" ou "soumis" qui était selon lui un tissu de mensonges. Malheureusement Lonrez a continué sur sa lancé et n'a jamais démenti, ni même changé d'avis, alors qu'il était le seul a penser comme cela.

Après la guerre, il n'a jamais quitté sa position sur le parti Nazi, et en 1973, il reçu le prix nobel sur les études de psychologie animale. Ce prix le f*t connaître dans le monde entier, voilà comment son idéologie f*t le tour du monde et comment s'est répendu cette croyance du chien "hiérarchisé".

Lorsqu'il mourra en 1989 toutes ses théories furent abandonnées car classées "invalides". Pourtant, cette croyance de la dominance chez les loups et les chiens, est maheureusement toujours présente...

Mais alors, nous arrivons à la question :

Si les chiens n'organisent pas leurs groupes via la dominance, comment le font-ils ?

En réalité les chiens vivent dans le respect de chacun.
Ce respect est basé sur certaines règles.
Ces règles limites certains mouvements et comportements.

Le but est que chacun ai tout ce dont il a besoin pour survivre, donc de trouver un équilibre.

Il y a plus d'un seul équilibre à trouver, tant au niveau individuel, qu'au niveau du groupe tout entier.

Chaque chien préfère une chose différente, certains préfèrents la nourriture, d'autres le meilleur endroit pour dormir, etc... Alors, si entre ces deux "sortes" de chiens, un morceau de viande est placé, c'est celui qui préfère la nourriture qui l'aura, par contre, celui-ci ne pourra jamais voler la place de repos à l'autre chien ! Preuve que ce n'est pas toujours le même chien qui choisit tout ce qui se passe dans un groupe.

Chaque groupe doit être stable, paisible, et sur un territoire assez grand et avec tout ce qu'il faut pour tout le monde. Et ce n'est pas avec une seule unité centrale d'authorité que l'on arrive à cela, mais quand chacun respecte les règles internationnales canines et que les choses se font sur les préférences de chacun.

Exemple :

Aron joue avec un bâton.
Théo arrive.
Aron grogne !
Théo comprend : "Ok, son bâton est très important pour lui, il veut donc que je garde une distance avec celui-ci" et stop son action.
Aron comprend : "Il a bien comprit mon signal, lui aussi veut que nous restions en bonnes relations, alors il me laisse jouer avec mon bâton".
Théo lui fait alors un appel au jeu "poursuit moi!"
Aron abandonne son bâton et va jouer à la course poursuite avec Théo.
Durant le jeu, Aron heurte Théo trop brusquement.
Théo grogne pour lui faire comprendre qu'il n'aime pas ce genre de contact.
Aron met sa queue entre les pattes et ses oreilles en arrière, recule un peu, il dit à Théo "Ok, j'ai bien compris, je ne voulais pas faire mal..."

Ces chiens ne sont pas une fois dominant, une fois soumis, ils échangent seulement des informations à propos de leurs limites respectives afin quelles deviennent et restent prévisibles pour chacun.

Savoir ce que les autres aiment et détestent permet de maintenir un équilibre entre tous.

Les chiens jouent joyeusement et partagent l'espace en prenant en compte les préférences et les limites de chacun, chacun passe à côté de l'autre en faisant attention à ne pas rompre la zone personnelle dont l'autre a besoin, etc....

Voici les 3 règles de base canines :

1 - Tu ne dois pas utiliser l'agression dans tes interactions sociales, tu te limites à signaler et prévenir sans jamais blesser autrui !

(C'est la règle de base, un chien très bien dans sa tête sera réellement traumatisé si un autre chien ne respect pas cette règle et l'attaque pour de vrai.)

2 - Tu respectes l'espace de vie de chacun et tu n'y entre pas sans autorisation !

(Lorsque cette règle n'est pas respectée, on peut entendre des grognements voir même assister à un rituel de "fausse bagarre", jusqu'à ce que l'irrespectueux sorte en dehors de la "zone".)

3 - Tu respectes les préférences de chacun une fois que tu les connais !

(Cette règle permet de rester en bonnes relations, et en paix sociale.)


LE LANGAGE CORPOREL DU CHIEN N'EST QUE DOMINANCE ET SOUMISSION = FAUX

Le chien n'est pas intéressé par la compétition.

Tout ce qu'il fait est en rapport avec ce qu'il a apprit, les expériences personnelles.

Donc rien dans le comportement canin n'est dominance ou soumission.

Selon les expériences du chien, il sera plus ou moins sûr de lui dans certaines situations, ainsi le chien qui aura été agressé petit par une chienne, aura du mal à aller vers les autres chiennes, et aura une mine que certains appeleraient "soumise". Hors par sa posture basse, oreilles en arrière, queue entre les pattes, lechage des babines, il exprime juste le fait qu'il ne veux surtout pas être mordu, donc qu'il ne recherche pas le conflit, il est tout simplement anxieux. Par contre avec les mâles, il pourra être sûr de lui et aller au contact très rapidement avec une posture "fière", puis finir par faire des appels au jeu.

Les chiens a qui certains mettent l'étiquette "soumis" car se laissent faire par tous les autres chiens, qui ont toujours une posture basse, etc... Et les chiens a qui certains mettent l'étiquette "dominant" car agressent les autres chiens sans raison apparente, volent les ressources des autres en allant jusqu'à l'affrontement... Sont en réalité anxieux et mal socialisés.

Pour ces 2 cas, une thérapie de groupe avec d'autres chiens bien équilibrés et donc correctement socialisés résout bien ces problèmes. Ces 2 comportements ne sont pas normaux, et ne sont pas excusables sous les termes "dominant" et "soumis" comme beaucoup de professionnels peuvent l'affirmer ! Dire qu'ils sont dominant ou soumis est une projection totalement humaine, et ne peut s'appliquer aux chiens.

LE CHIEN QUI PREND ET GARDE LE PLUS DE RESSOURCE EST UN CHIEN DOMINANT = FAUX

Pour un chien la nourriture est une ressource, son lieu de repos est une ressource, l'eau est une ressource, l'attention d'un humain est une ressource, etc... Même les "amis" chiens sont une ressource.

Et l'harmonie à garder avec les autres chiens est une ressource des plus intéressante pour lui.

Les chiens vivent donc dans le compromis pour éviter de dégrader leurs relations sociales.

Si un chien a été privé de nourriture durant une certaine période, cette ressource va devenir extrêmement importante à ses yeux. Les autres chiens du groupe, pour éviter d'entrer en conflit avec ce dernier, seront plus indulgent si celui-ci venait à leur voler de la nourriture. Si dans ce même groupe, l'un d'entre eux à manqué d'eau, il se reproduira la même chose avec celui-ci.

Donc celui qui préfère la nourriture l'aura en premier, et celui qui préfère l'eau l'aura en premier.

Il n'y a pas d'ordre de passage fixe, tout dépend des choix et des expériences personnelles de chacun, mais aussi des circonstances.

C'est le respect des limites de chacun, de la zone personnelle, qui sera plus ou moins grande, et qui nécessitera plus ou moins de ressources.

Comme vu plus haut, le chien ne vit pas dans une hiérarchie, et il n'est pas intéressé par la compétition avec l'humain, ni les autres chiens, car garder de bonnes relations sociales avec tous est la ressource la plus importante à ses yeux !

Le chien est un animal passifiste qui évitera les conflits au maximum.

Mais l'envie et l'abilité à rechercher un équilibre social de paix n'est pas une qualité innée ! C'est une chose qui s'apprend. Tous les chiots naissent égoïstes et impulsifs. Ensuite ils apprennent par expériences.

Ces expériences vont lui apprendre qu'être égoïste entraine un conflit, et qu'un conflit est très désagréable pour lui. Il va soit perdre ce qu'il voulait, soit vivre quelque chose de douloureux ou alors de très effrayant.

Il va apprendre que ce comportement lui fait perdre ses relations sociales, les autres vont l'éviter. Il va perdre le plaisir de leur compagnie : dormir avec les autres au chaud, jouer, etc...

Lorsqu'il devient "ado" ses hormones le rendent encore plus impulsif. C'est à ce moment là que les adultes vont jouer un rôle de régulateur dans ses comportements. Lorsqu'il aura des comportements inadaptés, ils vont le chasser, lui faire comprendre ce qui n'est pas acceptable. Chose qui le placera dans des situations stressantes pour lui.

L'ado va donc comprendre que trouver des compromis est la meilleurs chose à faire, plutôt que de chercher le conflit. Dès ce moment là, il sera prêt à vivre dans un groupe social canin car il aura atteind la maturité psychologique.

Le problème est que beaucoup de chiens n'ont pas assez d'expériences, du genre :
- Les chiots enlevés de leur mères à 8 semaines, et élevés à l'écart des autres chiens
- Les gens qui ont peur que leurs chiots/chiens rencontrent d'autres chiens

Vous pouvez être sûr que ce genre de chiens ne laissera jamais un chien leur prendre quelque chose, et qu'ils iront sûrement même jusqu'à l'agression réelle pour "garder" leurs ressources.

Il ne faut pas protéger le chiot qui se fait grogner ou corriger par un adulte lorsque son comportement n'est pas adapté. Car sinon, il n'apprendra pas les choses qu'il pourrait lui arriver s'il ne dontrôle pas ses impulsions. Une fois adulte, il pensera qu'il peut faire tout ce qu'il veut et prendre tout ce qu'il veut même si s'est dans la zone personnelle d'un autre chien. Il entrera alors très souvent en conflit de possession.

"Mon dieu, que ce chien est gourmand" dira le maître quand, encore une fois, il reprendra le nonosse de koko l'ayant volé à plusieurs reprises à son propre chien kiki, pour le rendre à celui-ci. Koko n'est pas gourmand, il est juste impulsif et n'a jamais apprit les règles de base canines.

Si vous reconnaissez votre chien dans ce comportement, c'est qu'il y a un problème quelque part. Soit personne n'a jamais enseigné à votre chien à rechercher des compromis et un équilibre, soit quelqu'un lui a apprit qu'il n'est pas possible de trouver des compromis et un équilibre.

Un chien, même le votre, n'est pas un compétiteur, ni avec vous, ni avec les autres animaux, à moins qu'un humain lui ai apprit à l'être...

LE CHIEN DOIT PASSER LES PORTES EN DERNIER = FAUX

Cette idée vient elle aussi du mythe de la hiérarchie chez le chien, et du leader Alpha.

Après plusieurs années d'études sur un même groupe canin, on s'est aperçu que ce n'était jamais le même chien qui passait les portes en premier ! Et que beaucoup de facteurs entraient en compte :

- Qui est le plus près de la porte au moment où elle s'ouvre
- Qui est le plus anxieux à passer la porte (que se soit dû à une diarrhée, à l'odeur d'une femelle en chaleures, ou toute autre bonnes raisons pour un chien de passer la porte en premier)
- Qui est le plus affamé en rentrant d'une longue ballade
- Qui est le moins fatigué en rentrant d'une longue ballade
- Qui est le plus jeune et donc, le moins apte à contrôler son excitation

Cela n'a donc aucune signification particulière pour votre chien de passer ou non la porte en premier.

Par contre, pour sa sécurité il peut être utile de lui apprendre à passer les portes après vous, si vous habitez le long d'une route nationale par exemple...

LE CHIEN DOIT MANGER APRES LE DOMINANT = FAUX

Encore une fois ce mythe nous rapproche des histoires de hiérarchie et dominance.

On vous dira donc que vous devez manger avant votre chien pour qu'il sache que c'est vous le dominant...

Pourtant quand un groupe de loups ou de chiens trouvent une quantité de nourriture suffisante pour tout le monde, et bien, tout le monde mange en même temps ! Il y a des tensions certes, mais là encore cela n'est pas une histoire de hiérarchie, mais de zones personnelles. Les chiens ou loups, étant tellement proches les uns des autres, que toutes les zones personnelles se chevauches, ce qui créés de petites disputes.

Votre chien pense donc que manger tous ensemble est quelque chose de tout à fait normal, si tout le monde respecte la zone personnelle de l'autre.

Si vous décidez de manger toujours avant votre chien, cela n'a aucune signification pour lui, mais il pourra s'en accomoder, cela deviendra une habitude et non un rituel de hiérarchisation...

LE CHIEN QUI MONTE SUR LE LIT OU LE CANAPE PUIS GROGNE ESSAYE DE DEVENIR LE DOMINANT = FAUX

Beaucoup de "professionnels" vous diront qu'il faut interdire lit et canapé à votre chien. Ceux-ci vous diront même que le jour où vous trouverez votre chien sur le lit ou le canapé, c'est que celui-ci aura décidé de dominer toute la maison.

Cette idée complètement stupide cause une grande anxiété chez certaines personnes, et un calvaire pour certains chiens...

En observant un groupe de chiens, on voit qu'aucun n'a de place vraiment définit pour dormir, les préférences changes suivant les conditions météorologiques, l'anxiété que peut créer le lieu, etc...

Lorsqu'il fait très chaud, le chien va choisir un lieu où la température est plus basse (sous une voiture, dans le garage, à l'ombre d'un arbre, près de la rivière), lorsqu'il fait froid se sera le contraire, puis si le lieu est anxiogène, le chien va chercher un endroit pour se sentir en sécurité, se cacher (des étrangers viennent à la maison, le chien anxieux va se cacher sous la table, etc...).

L'étude d'un groupe de chiens à démontré que n'importe qu'elle place peut être prise par n'importe qui. Donc si un chien s'en va de sa couche un autre pourra la lui voler, c'est une des règles canines.

Si votre chien monte sur votre lit ou votre canapé, c'est pour avoir votre odeur rassurante et le plaisir de votre compagnie, d'avoir un endroit pour dormir chaud et confortable. Cela ne veut pas dire qu'il a décidé ce jour même de faire une révolution contre vous, il n'a aucune intention méchante ou dangereuse.

Le chien qui grogne lorsqu'il est sur le lit ou le canapé :

N'oublions pas les 3 règles canines de cette situation
- Tout le monde a le droit d'occuper n'importe quelle place de repos, qu'importe la hauteur du lieu
- Tu n'entres pas dans la zone personnelle de quelqu'un d'autre sans la permission
- Si tu t'en vas de ta place, te la prendra qui voudra

Nous les humains avons des règles différente, nous aimons notre place, nous n'hésitons pas à demander à quelqu'un de bouger s'il est sur notre place du canapé, ou aux enfants de partir s'ils sont sur notre lit. Nous sommes très possessif !

Les chiens n'ont pas ces notions, ce qu'ils savent, c'est que, quand vous n'êtes pas dans votre lit, la place est libre pour quelqu'un d'autre. De plus cet endroit à un énorme avantage pour votre chien, il est très imprégnié de votre odeur.

Si lorsque vous arrivez dans votre chambre vous lui demandez de descendre, et qu'il grogne, cela signifie seulement qu'il ne comprend pas votre comportement et qu'il trouve cela anormal que vous ne suiviez pas la politesse canine et les interactions passifistes. Il vous demande juste de ne pas le déranger dans sa zone personnelle.

Ce comportement peut être plus intense avec les chiens ayant été dressé par les méthodes fortes et contraignante (colliers étrangleurs chaînette, à pointes, électriques, etc...). Car ces chiens ont appris que lorsqu'un humain entre dans la zone personnelle c'est, dans la majorité des cas, pour leur faire du mal. Ces chiens sont alors anxieux à l'arrivée de leurs humains, et peuvent se montrer carrément agressifs.

Dans le cas d'un chien qui grogne, il faut essayer de comprendre pourquoi et consulter un bon professionel qui ne vous parlera pas de dominance.


LE CHIEN QUI "MONTE" LES AUTRES CHIENS OU LES HUMAINS EST UN DOMINANT = FAUX

Mâles ou femelles, les deux sexes le font.

Les chiens n'ont aucune gêne avec le sexe, contrairement à nous les humains.

Il y a 4 cas de figures à ce comportement (pour des chiens correctement socialisés et donc équilibrés) :

- La chienne en chaleurs : Elle est réellement excitée

- La "monte" redirigée : le chien ne sait pas ce qu'il doit faire par rapport à ce qu'il ressent, il fait donc ce comportement pour gagner du temps, le temps de réfléchir à quoi faire. C'est exactement pareil que le chien qui s'obstine à garder le nez dans l'herbe comme s'il sentait une superbe odeur, alors qu'en réalité il veux juste échapper à son maître en colère qui le rappel depuis 5 min...

- Le chien adulte qui "monte" l'adolescent : A l'adolescence le corps du chien a une concentration d'hormones mâle et femelle anormale, voilà pourquoi mâle et femelle peuvent le "monter". Ils ne le dominent pas, mais sont confuent par son odeur qui leurs donne des envies...

- Le chien adolescent qui "monte" les autres chiens, les objets, les jambes : Comme dit plus haut, le corps de l'adolescent est dans le chaos au niveau des hormones, et le chien est perdu entre toutes ses nouvelles sensations et envies. Ce comportement doit s'estomper vers l'âge d'un an et demi.

- Le chien castré qui se fait "monter" : Les chiens mâles castrés ont plus d'hormones femelles que mâles dans leurs corps. Il est donc normal que les autres mâles, eux non castrés, aient envie de copuler avec ces chiens qui ne sentent ni plus ni moins que la femelle. Si le mâle non castré commence à trop s'exciter et ne respect plus le chien castré, il vaux mieux intervenir car la situation peut dégénérer, le mâle non castré penetrant avec insistance la zone personnelle du mâle castré.

En clair, ce comportement est une réaction innocente soit sexuelle, soit joyeuse, soit confuse qui n'a rien à voir avec une histoire de pouvoirs.


LE CHIEN QUI POSE SES PATTES ANTERIEURS SUR LE DOS DES AUTRES CHIENS OU DES HUMAINS EST UN DOMINANT = FAUX

La différence avec le comportement vu dans la chapitre précédant, est que le chien ne fait pas de va et vient avec sa région pelvienne. Il peut être monté de derrière ou sur le côté de l'autre chien, sur son dos ou ses épaules.

Lorsque ce comportement est fait de chien à chien il signifie :

- Une invitation pour jouer : Le chien est tout excité à l'idée de jouer, il saute sur l'autre d'un air joyeux, lui pose les pattes dessus, fait des appels au jeu, etc...

- Une réaction par rapport à une odeur anormale : Certains adultes tolèrent le comportement du chien adolescent qui est confu, incompréhensible, incohérent, provocateur et ils ne le réprimendent que très rarement. Mais d'autres ne tolères pas vraiment... L'adulte va donc se pose sur le dos de l'ado, met ses crocs sur sa nuque et reste dans cette posture sans bouger en attendant de comprendre ce que veux faire l'ado; mais aussi de le calmer. C'est un niveau de menace très élevé.

Il arrive aussi avec certaines races, telle que le Labrador ou le Golden, que cela se produise sur eux alors même qu'ils sont adultes, tout simplement parce que la selection humaine a fait de ces chiens, des adultes qui restent avec une odeur d'adolescent toute leur vie.

- Les chiens mal socialisés et agressifs : Ce comportement à lieu juste avant la mise à mort. Si votre chien se fait agresser par un de ces chiens, vous avez tout intérêt à faire quelque chose avant même que la morsure de mise à mort arrive, car vous aurez bien du mal à faire lâcher prise au chien agressif une fois qu'il sera accroché au cou de votre chien...

Lorsque ce comportement est fait de chien à humain il signifie :

- L'affection du chien pour l'humain : Le chien attrape l'humain entre ses pattes et essaie de lui lecher les lèvres et le menton.

- Une menace directe envers l'humain : Le chien présente en même temps des signaux de menace (grognements, regard fixe, dents découvertes, etc...) il prévient qu'il est pret à passer à l'agression réelle. Ce comportement est anormal chez un chien correctement socialisé. Cette situation est extrêmement dangereuse, car aucune solution sociale n'est possible.

[candre 0]

c'est vraiment très intéressant comme théorie, et pose de réelles questions....à méditer sans aucun doute!

[Poupi 0]

candre a écrit:

c'est vraiment très intéressant comme théorie, et pose de réelles questions....à méditer sans aucun doute!

ahhhhhhhhh je suis contente que qlq un ai tout lu !!!!

[Poupi 0]

ca fait peu de courageux.... !!!

[CHANELLE77340 0]

Ben moi j'ai tout lu !! c'est très intéressant d'avoir une autre approche !!

[Canelle 1 0]

je n'ai pas encore tout lu mais tu vois l'heure, je n'ai + les yeux en face des trous et le cerveau ramoumou, je reviens demain , enfin tout à l'heure finir car ça m'intéresse beaucoup

[nenette1111 0]

Super !!!! très très intéressant car j'avoue que certaines idées reçues et ici démenties me " tracassaient " donc en plus très rassurant comme lecture. du moins en ce qui me concerne.

[M'zelle Bubble 0]

Bon ben j'ai tout lu aussi et je te dis MERCI Flo, c'est vraiment intéressant.....
J'avoue que M'zelle dors avec nous depuis le début, enfin elle fait sa vie et je n'ai jamais eu aucun soucis avec ca!!
meme si certaines personne me disaient qu'il ne fallait pas j'ai tjrs agit par instinct et ca me montre que je ne me suis pas trompé

[estelle01 0]

oula moi jai pa le tps la de tou lire , mai ya de quoi faire!!!!

[Lovophoria 0]

Wow!! Je t'avoue que je n'ai pas le courage de lire tout ça à l'écran!
Mais dès que je peux, je l'imprime sur papier et vais lire tout ça car ça m'a l'aire bien intéressant

[ValKiri 0]

Merci Florine !
Je viens de le lire... il va falloir que je digere un peu tout ca maintenant

[Brigitte01 0]

merci beaucoup. je viens de tout lire.

je suis ravie que par mon expérience personnel, et je vie avec beaucoup de chiens, je suis en parfaitement en accord avec se qui est écrit.

je rentre souvent dans très longue discussion car les gens on des aprioris et ne veulent pas en sortir. la réponse que j'entends le plus souvent : "mon éducateur ma dit que".

encore merci

[bouyou88 0]

j'ai deja lu cette theorie a plusieurs reprise
donc pour ma part il y a des choses avec lesquels je suis d'accord et d'autres moins
pour ma part je pense qu il faurt prendre le "meilleur" de chaque theorie ou methode d'education et les utiliser pour etre en accord avec ses chiens

[SANDRINE01111 0]

tout ca a lire !!!
j'en suis au 3 eme je reviendrai lire la suite plus tard la je fais pause !!!

[Poupi 0]

SANDRINE a écrit:

tout ca a lire !!!
j'en suis au 3 eme je reviendrai lire la suite plus tard la je fais pause !!!

pfffff ca m'etonne pas de toi ca !!!

[SANDRINE01111 0]

Poupi a écrit:

SANDRINE a écrit:

tout ca a lire !!!
j'en suis au 3 eme je reviendrai lire la suite plus tard la je fais pause !!!

pfffff ca m'etonne pas de toi ca !!!

[chantaze 0]

Oui c'est très intéressant et je suis d'accord avec cette théorie selon mon observation envers les chiens.

[pracchia.edith 0]

c'est très interessant, merci

[magali83 0]

j'ai lu aussi tout ca
tres interresessant

[NATALOUDE 0]

tres interessent, j'ai envei de m'en faire une copie et la montrer à certains...

[Poupi 0]

NATALOUDE a écrit:

tres interessent, j'ai envei de m'en faire une copie et la montrer à certains...

fais !!!

[Jérome05 0]

ca y est c est lu!!
ca va en grande partie a l encontre de tout ce que jai pu lire ou entendre de ci de la

il n est vraiment pas evident de comprendre nos petits monstres sur le bout des doigts!!!!!!!!
merci encore pour tous ces conseils!!

[Poupi 0]

Jérome a écrit:

ca y est c est lu!!
ca va en grande partie a l encontre de tout ce que jai pu lire ou entendre de ci de la

il n est vraiment pas evident de comprendre nos petits monstres sur le bout des doigts!!!!!!!!
merci encore pour tous ces conseils!!

bin oui d'ou le titre...
je pense que tu si prends ton chien plus comme un copain que comme un rival qu il faut dominer, la vie devient plus facile...

[Jérome05 0]

c est ce que j essai de faire , je pars de l idee que les fautes viennent en general plus des maitres que des chiens , j essai donc de me mettre a sa place pour essayer de le comprendre mais c est pas gagné surtout quand il me fait des coups de speed comme tout a l heure !!!