Amelie (suite Censure)

[bloodnguts 0]

Pas d'inquiétude, je souhaite juste dévellopé le côté comportement et pas rentrer dans la suite même du sujet qui est censuré)

Amélie tu dis que:

il est normalement inconcevable (sauf conditionnement qui dénature le chien) de se jetter sur un être humain pour mordre

Ce a quoi je répondais:

Offrir une vision restrective et antropomorphique du chien c'est diriger les propriétaires sur des erreurs d'éducation et de travail de socialisation.

Le SBT est un vrai chien avec ses qualités et ses "défauts" bien qu'en étholgie et selon des grands comme Lorentz pour ne citer que lui, l'agressivité n'est pas un défaut, mais bien un trait de caractere commun a toutes les especes sauvages ou domestiques. Et bien sur commun a toutes les races canines.
Lorsque je parle d'antropomorphisme c'est dans le sens que de cacher cette réalité qui est que l'agressivité chez un chien est quelque chose de naturel et sans le côté péjoratif que nous humain nous donnons a ce terme, n'est pas la meilleur des choses a dire aussi sur une discution comme celle qui vient d'y avoir.
Je m'explique, ce forum est lu par des personnes qui aussi n'y connaissent pas grand chose en chien. asséner ces fausses vérités ou cacher la vérité sur le comportement canin peut etre mal interprété par de nouveaux proprios qui lacheront du lest sur pas mal de chose dans l'éducation du SBT.
J'ai bougé sur plusieurs refuges et sur plusieurs refuges j'ai appuyé pour l'euthanasie pur et simple de certains chiens (sbt lof) a cause de cela.
1) parce que je ne m'occupe plus de ré éduquer ce genre de chiens gratos. ras le cul après l'avoir fait des années.
2) parce que ce genre de replacement est trop dur a assumer pour moi par la suite.

C'est donc pour cela que je te faisais cette réponse et que je réouvre juste la dessus. Parce que là il ne s'agit d'offrir a quelqu'un ce qu'il a envie d'entendre ou de ne pas lui offrir.
Il s'agit juste, enfin d'essayer, d'éviter entre autres les abandons de sbt a cause de tout cela. depuis 2000, ca va faire donc 10 ans, que je fais cela, même si je n'en parle pas sur les forums ou autre, j'ai quelques années d'expériences la dessus et la rengaine a chaques fois des proprios qui laches leurs chiens en refuge parce que "on nous a dis que c'était un bon toutou" ca commence a me courrir le mou, pour ne pas dire les couillxxx.
Parce que pendant que certains font saillir et prennent leur oseille, d'autre comme moi, prennent la thune de la famille, des enfants, se barrent des jours entiers, font des 700 bornes dans la journée, démare le dimanche a 5h00 du mat alors que les enfants n'attendent que ce jour pour voir leur papa ou leur maman, tout cela pour rattraper ce genre de propos tenus et encore tenus par ceux qui sont censés connaitre la race.
A ce jour sur plus de 70 éleveurs appelé par le sbtsc en se faisant passer pour de potentiels acheteurs de chiots.
La majorité ne racontent que des conneries et ne connaissent RIEN au chien tout simplement, je parle même pas de SBT.
D'un côté tout le monde il est beau il est gentil le toutou, de l'autre quand ca part en vrille il n'y a plus grand monde.
Donc ...

[Invité]

pas vu la premiere partie,
mais semble plein de bon sens,

l'agressivité "innee" de certaines sur ce forum prouve que l'agressivité est une des données les mieux partagée dans le regne animal et vegetal,
nié qu'un chien ne possede pas ce potentiel serait à l'évidence une erreur,
vouloir un "rambo" émasculé , c'est à dire un staffi non-reactif , mene droit à la spa à court terme,
il est à voir certains posts ou le proprio "s'etonne" de la réactivité d'un sbt passé la puberté...

sans en faire un potentiellement monstre sanguinaire oublier les basiques de la race est dangereux,

historiquement ce chien de combat devait vivre au milieu des familles nombreuses et etre retiré du pitt sans réactivité contre l'homme,
meme dans l'excitation,
ce qui me fait m'étonner que certains qui ont eu à subir des morsures par leurs sbt ,reproduisent quand meme leurs chiennes sous les "bravo" ignorants de ce forum !!!et toc!blablabla blablabla
humour 6° degré

[amelie111 0]

"Il s'agit juste, enfin d'essayer, d'éviter entre autres les abandons de sbt a cause de tout cela."

et comment tu fais ? car si tu as la recette faut vite nous la donner


j'offrirais cette vision , alors peut être me suis je mal exprimé , si je disais que "le staffie en est incapable " ce serait alors oublié que c'est un chien et comme tout chien , il réagit en fonction de ce que son environnement lui propose .

tu crois vraiment que je pense qu'un staffie ne peut pas mordre ?! "acheter un staffie , jamais il mordra !"



perso sur mon site je parle pas du staffie comme d'un nounours !

"vouloir un "rambo" émasculé , c'est à dire un staffi non-reactif , mene droit à la spa à court terme"

tu fais bien de le préciser , on verra de quels élevages viennent les premiers staffies récupérés par leur éleveur (dans le meilleur des cas) ou jettés a la SPA ... ça sera révélateur du boulot qui a été fait !

[Vincent03 0]

pascal-30 a écrit:

pas vu la premiere partie,
mais semble plein de bon sens,

l'agressivité "innee" de certaines sur ce forum prouve que l'agressivité est une des données les mieux partagée dans le regne animal et vegetal,
nié qu'un chien ne possede pas ce potentiel serait à l'évidence une erreur,
vouloir un "rambo" émasculé , c'est à dire un staffi non-reactif , mene droit à la spa à court terme,
il est à voir certains posts ou le proprio "s'etonne" de la réactivité d'un sbt passé la puberté...

sans en faire un potentiellement monstre sanguinaire oublier les basiques de la race est dangereux,

historiquement ce chien de combat devait vivre au milieu des familles nombreuses et etre retiré du pitt sans réactivité contre l'homme,
meme dans l'excitation,
ce qui me fait m'étonner que certains qui ont eu à subir des morsures par leurs sbt ,reproduisent quand meme leurs chiennes sous les "bravo" ignorants de ce forum !!!et toc!blablabla blablabla
humour 6° degré

Toujours pareil, tu c'est faire que ça, encore une fois t'assume pas au lieu de dire " que certains" des noms, mdr !!!!!!
Ce forum te plait pas avec c'est ignorants, passe ton chemin, tu nous manquera pas !!

[bloodnguts 0]

amelie a écrit:

"Il s'agit juste, enfin d'essayer, d'éviter entre autres les abandons de sbt a cause de tout cela."

et comment tu fais ? car si tu as la recette faut vite nous la donner

Il n'y a malheureusement pas de recettes et je n'en propose pas. Ou alors juste une petite partie, sur ce point même. Point sur le quel j'ai un certain recul. Et qui est souvent une cause d'abandon que j'ai remarqué chez les proprios de SBT avec la séparation d'un couple, le chien qui est ingérable parce que trop "tonique" et bien sur celui qui ne s'entends plus avec ses congéneres.


j'offrirais cette vision , alors peut être me suis je mal exprimé , si je disais que "le staffie en est incapable " ce serait alors oublié que c'est un chien et comme tout chien , il réagit en fonction de ce que son environnement lui propose .

Oui on est d'accord, sauf que pour être sur de bien proposer, il faut bien connaitre. Les erreurs chez les proprios (nouveaux et anciens pour certains) sont souvent les mêmes. J'ai aussi un bon recul la dessus ayant été educ pro sur paris assez longtemps, j'ai eu l'occasion de voir quelques kilos de chiens lol (là toutes races confondues) En plus d'une boite de livraison a domicile pour les particuliers de croquettes qui m'en faisait voir encore plus. J'ai arrété quelques années sur Paris et j'ai repris il y a quelques mois sur le sud. Les erreurs sont toujours les mêmes et les causes menant a des comportements "agressifs" ou pouvant le devenir sérieusement sur l'humain idem. Toujours pareil.
Pour ma part, je pense que chez pas mal de nouveau éleveurs, cela peche par un manque de connaissance générale sur le chien et bien sur, sur le comportement, même de base, et l'éducation en générale. Donc l'information auprès des nouveaux proprios est plutôt assez sommaire pour ne pas dire inexistante, voir complétement fausse.
Combien de fois pouvons nous remarquer des questions sur des forums concernant des chiots, le comportement, la santé, la mise bas etc alors que les chiots sont déja là. On fait saillir et on apprends après

tu crois vraiment que je pense qu'un staffie ne peut pas mordre ?! "acheter un staffie , jamais il mordra !"



perso sur mon site je parle pas du staffie comme d'un nounours !

"vouloir un "rambo" émasculé , c'est à dire un staffi non-reactif , mene droit à la spa à court terme"

tu fais bien de le préciser , on verra de quels élevages viennent les premiers staffies récupérés par leur éleveur (dans le meilleur des cas) ou jettés a la SPA ... ça sera révélateur du boulot qui a été fait !

C'est bien de récupérer sa prod, même si il y a replacement après, car en général c'est pour s'assurer d'un bon replacement.
Le truc juste sur ce que je te disais été pour limiter, non pas la vente des chiots, mais la mauvaise orientation des gens qui recherche une race et qui pourrait trouver dans le SBT une race qui ne leur convienne pas.
Une erreur ne par pas forcemment d'un mauvais sentiment. Tout le monde a le droit de se tromper. Mais je pense qu'a notre niveau nous pouvons limiter ce genre d'erreur un tant soit peux .

[amelie111 0]

on est d'accord

[Invité]

Pour avoir co géré l'association Amstaff Rescue pendant plusieurs mois, je ne peux qu'être d'accord avec les causes d'abandon décrites par Boodnguts.
En tout premier lieu, il est impératif que les éleveurs mettent un point d'honneur à ce que les futurs propriétaires sachent ce que c'est un terrier.
Bien souvent, la cause d'abandon est qu'en effet le chien est trop tonique... et c'est là où c'est gonflant parce que si on veut pas d'un chien tonique, ben, on prend une race qui a 2 de tension, c'est pas compliqué!
Les races de chien tout mous, c'est quand même pas ce qui manque!

Pour ce qui est de l'agressivité, mon MEGA coup de gueule concernera les signaux d'apaisement.
80% des propriétaires (et même certains éleveurs) n'ont absolument aucune idée des différents signaux d'apaisement, et c'est selon moi, la principale cause d'agressivité du chien envers l'homme.
Chacun des acheteurs de mes chiots a eu droit à un cours magistral de ma part sur les signaux d'apaisement, et je les ai tellement saoulé avec ça que je suis sûre que le jour venu ça les interpellera

Il est très difficile de rattraper un chien à qui on a enlevé ses moyens de communication. Fab, tu connais un peu le parcours de Whisky puisque c'est par ton intermédiaire que je l'avais adoptée et 2 ans plus tard, la majorité de ses dérives a été "corrigé" mais c'est une chienne que l'on a frustré lorsqu'elle prévenait. Donc, elle ne prévient plus (ou alors très très peu, il faut vraiment avoir l'oeil).
J'en susi malade quand je vois un chien qui baille, halète, détourne la tête, se lèche frénétiquement la truffe et que le propriétaire te dit d'un air bête "hein? quoi? ah non, je vois pas"

[Invité]

[quote="Vincent"]

pascal-30 a écrit:

pas vu la premiere partie,
mais semble plein de bon sens,

...Ce forum te plait pas avec c'est ignorants, passe ton chemin, tu nous manquera pas !!

tu me connais pas , je te connais et visiblement ça te manque

de surcroit tu repond trop vite sans prendre le temps de lire:
donc explication de texte:
les felicitations de portée issue de chiennes qui ont eu un comportement agressifs inappropriés ne me semble pas de mise,
je ne suis pas là pour denoncer nominativement untels ou tel autre , il me semblait approprié de rappeler qu'un staffi n'est pas un nounours de façon systematique et qu'il reste un terrier réactif , moins qu'un jack russel , grace à l'histoire de la race...
D'ailleurs historiquement un staffi qui mordait un etre humain quelque soit les circonstances etait euthanasié
Dieu merci nous n'en sommes plus là,
mais combien de coup de fil je reçois de gens qui ne s'interressent au staffi QUE parceque ça semble etre un mini-molosse,
en ce cas je recommande le bouledogue anglais ou français systematiquement ,
ou qui recherche un chien gardien de la proprieté ou de sa maitresse

Maintenant il existe bien des façons de laisser un staffi s'exprimer autrement qu'en voulant lui apprendre le mordant : l'agility,l'obérythme,la recherche ,la chasse...et là c'est du staffi!

[amelie111 0]

"il me semblait approprié de rappeler qu'un staffi n'est pas un nounours"

pourquoi tu marque ça sur ton site ?

"conquis par un caractere super sympa caché sous un air un peu nounours et félin en meme temps"

[Invité]

amelie a écrit:

"il me semblait approprié de rappeler qu'un staffi n'est pas un nounours"

pourquoi tu marque ça sur ton site ?

"conquis par un caractere super sympa caché sous un air un peu nounours et félin en meme temps"

et...félin... t'avais pas du finir la phrase
ouai me fait penser à un groupe de lion fréquenté dans mon enfance

[amelie111 0]

oui et félin , si tu veux , mais tu emploi le terme nounours ? c'est le croisement d'un nounours et d'un félin ?

[Invité]

Bon aller ... je vous réconcilie...

Oui un nounours félin, ça éxiste... se méfier tout de même du nounours lol

[Invité]

marinette la modo...mdr

[Invité]

remi a écrit:

marinette la modo...mdr

Je trouvais ça mignon, quand j'ai lu leurs réponses j'y ai pensé directement...

Ca marque des petites videos sympa comme ça

Bonne soirée!

[Smab 0]

C'est une histoire vraie ??
trop joli histoire ca part 'une connerie humaine réconcilié par l'excuse animale trop bien !!

[Invité]

je pense que oui, j'avais vu ça aux infos!!

[Invité]

je suis dacord avec vous sur le fais que beaucoup de proprio prennnent des chien sans connaitre la race . c'est ce qui a tuer le rott et le staff , car la plupart des gent les prenne comme des vulguére labrador sna penser a leur besoin d'activitée . je comprend tout a fais que vous ne souhaiter pas que le staffi sois catégoriser comme les autres . pour sa je respecte votre combat . en revanche je suis plutot du genre a combatre le mal par le mal ; certe le staffi n'a pas de mordant dans ces test de caractére et le staff non plus . mais avant que cet lois de merde tombe j'ai vue des staff faire un travaille de mordant sportif extraordinaire , de vrais malinois . parler du mordant sportif comme si c'étais " mal " je ne pense pas que ce soit une bonne chose . car c'est une activitée qui canalise énormément les chien car elle demande plus d'obéissance que les autre . ( je parle bien de mordan sportif et pas civile sa n'a rien a voire ) maintenant vous n'empéchez jamais les gents qui prennent des chien pour la famille comme il aurais pris un vélo a leur gosse . et que dés que le chien devient trop viff on le fou a la spa . ces gent la c'est une majoritée de merdier humain , pour eux les animaus sont de objets . perso j'ai tout tester avec mon rott et aprés 11 années je me suis rendu compte que tu peut faire n'importe quoi avec un chien si tu garde un controle totale ( pour sa c'est du 24h sur 24 de vie comune ) alors mordant ou pas mordant tout est une question de gou . mais ok vous en voulez pas pour le staffi .

[Invité]

Moi qui avais fait tout redescendre avec mes gentils lions....

LOL

c'est repartit ... pour un tour!!

[amelie111 0]

t'es pas le seul a avoir fait , ou a faire du mordant avec ton rott ..et personne n'a dit que c'était mal

le staffie c'est pas une race autorisé a le faire c'est tout , donc si tu veux le canaliser , trouve autre chose

"Liste des races soumises au travail dans une discipline comportant le mordant
1er GROUPE :

a) Chiens de berger :
BERGER ALLEMAND
BERGER BLANC SUISSE
BERGER DE BEAUCE
BERGER DE BRIE Fauve
BERGER DE BRIE Noir - Ardoise - Gris
BERGER DE PICARDIE
BERGER DES PYRENEES à Face Rase
BERGER DES PYRENEES à Poil Long
BERGER HOLLANDAIS à Poil Court
BERGER HOLLANDAIS à Poil Dur
BERGER HOLLANDAIS à Poil Long
BORDER COLLIE
CHIEN DE BERGER BELGE Groenendael
CHIEN DE BERGER BELGE Laekenois
CHIEN DE BERGER BELGE Malinois
CHIEN DE BERGER BELGE Tervueren
COLLEY à Poil Court
COLLEY à Poil Long
KELPIE AUSTRALIEN
PULI Blanc
PULI Noir - Gris / Fauve clair

b) Chiens de bouvier :
BOUVIER DES ARDENNES
BOUVIERS AUSTRALIENS
BOUVIER DES FLANDRES
FILA DE SAN MIGUEL (autorisé pendant une période probatoire de 3 ans à compter du 20 février 2007)
2e GROUPE :

BOXER Bringé
BOXER Fauve
CANE CORSO
DOBERMANN Marron et Feu
DOBERMANN Noir et Feu
DOGUE DES CANARIES
DOGUE MAJORQUIN
HOVAWART
ROTTWEILER
SCHNAUZER GEANT Noir
SCHNAUZER GEANT Poivre et Sel
TERRIER NOIR RUSSE (autorisé pendant une période probatoire de 3 ans à compter du 20 février 2007)

3e GROUPE
AIREDALE TERRIER

NB: Le CBEI n’autorise pas actuellement le Chien Loup Tchécoslovaque à pratiquer les disciplines de mordant, mais seulement les autres disciplines gérées par la CUNCBG ou la CNEAC...

NB : Toutes les races de chiens inscrits ou non à un Livre d’Origine peuvent pratiquer en France les épreuves de Pistage Français.

NB: En attente d'autorisation: Groupe 2, Fila Brasileiro. "

[Invité]

que pense tu du spingpole ? je ne sais pas si j'ai bien écrit .

[amelie111 0]

Citation :

Moi qui avais fait tout redescendre avec mes gentils lions....

LOL

c'est repartit ... pour un tour!!

ça t'en donne du boulot

[amelie111 0]

je pense que c'est une activité comme une autre , pour défouler son chien , je prendrais ça plus comme une activité complémentaire , que principale.

[Invité]

amelie a écrit:

je pense que c'est une activité comme une autre , pour défouler son chien , je prendrais ça plus comme une activité complémentaire , que principale.

ok . voila moi personnelement j'envisageais de lui faire plus tard un peut de tractage ( peneu ou luge , pas weightpooling trop hard pour les aticulations ) footing et pourquoi pas le springpole ( que je ne connais pas ) en 3eme activitée . qu'en pense tu ?

[Invité]

tractage pneu ou luge trop bas il me semble,mieux vaut un tractage velo...si certain pratique le tractage j ecoute!!!

[Invité]

remi a écrit:

tractage pneu ou luge trop bas il me semble,mieux vaut un tractage velo...si certain pratique le tractage j ecoute!!!

ba c pour sa que je vais faire une luge pour qu'elle soit dans la ligne du dos . j'ai fais sa 7 ans avec mon gros ( sur conseil de mon véto ) j'usqu'a ces 11 ans . et si c'est bien fais avec tu bon matos c'est éxélent , le chien dévellope une musculature incroyable . biensure le chien ne doit pas courir avec la luge ou le peneu il dois marcher et il est important de mette un tedeur entre la luge et le harnet pour pas que le chien prenne des secouce . et le harnais doit etre un harnais de tractage ( genre huskis ) pas de harnais pistage ou autre . les ditance ne doivent pas etre exéssive ni la la charche . il est important de travailler différement ( en force , en endurance ou en puissance endurance ) afin de travailler toute les fibre musculaire . deplus une fois par moi lui laisser 1 semine sans le faire tracter . je conseil de faire sa 3 fois par semaine avec 1 teme différent a chaque fois . pas plus . mon soucis est : vais je trouver un arnais a sa taille une fois adulte ?

[amelie111 0]

difficile ,
j'avais regardé , mais rien de bien interressant pour la taille de nos chiens

[Invité]

amelie a écrit:

difficile ,
j'avais regardé , mais rien de bien interressant pour la taille de nos chiens

je vais peut etre le faire sur mesure si je ne trouve rien . mais bon g le temps de voire venir

[Invité]

remi a écrit:

tractage pneu ou luge trop bas il me semble,mieux vaut un tractage velo...si certain pratique le tractage j ecoute!!!

Qu'entends-tu par trop bas?
Le chien ou le point d'attache?

Quoi qu'il en soit rien n'est trop bas cela s'appel du dragpulling...

Il faut juste un harnais de WP adapté et pas un harnais de muschin ou effectivement le point d'attache plus haut n'est pas adapté à ce genre de discipline....

Tout type de chien peut tirer, du chiwawa au Danois tout y passe lol...

Luge, pneu et autre ok.
Juste à savoir que rien ne sert de faire tirer un chien trop tôt (sinon on lui bousille les articulations) et que rien ne sert de le charger comme un bourrin dès les premières fois...

Au fait Dogman si tu ne veux pas faire de compète de WP dans quel but tu veux faire tirer ton chien?

[Invité]

Au fait Dogman si tu ne veux pas faire de compète de WP dans quel but tu veux faire tirer ton chien? a la la base il y a 7 ans j'ais fais cela en rééducation a mon rott suite a des ligamant croiser . ( sur conseil de mon véto . ) puis mon chien était disaplie E et d des hanches j'ai continuer afin de maintenir sa masse musculaire ( il a tracter jusqu'a 11 ans et n'a jamais boiter ) . je l'est meme adapté a mes propres entrainements . et donc je veut faire cela plus tard a mon petit , car c'est un éxélent moyen de develloper de la masse musculaire et le cardio . voila .