Ligne de dos

[Doudie 0]

Mais est ce que la ligne de dos doit réellement être plate?
Parce que j'entends différents son de cloche...

[Doudie 0]

Oui d'accord ca j'en suis sur...mais est ce que pour toi Bibi, il faut que le dos soit plat, comme certains de tes chiens d'ailleurs ou est ce une mode française?

Car vraiment j'entends beaucoup de chose a propos du dos!

[BIBI111 0]

Moi j'aime bien comme cela et je pense que ça doit être comme ça.

[Doudie 0]

Oui mais là croupe est plus basse que le garot... non?? je me trompe peut être aussi!

[BIBI111 0]

Doudie on parle du dos !!!!! lol

http://img3.hostingpics.net/pics/487395corps1.jpg

[olenka 0]

Doudie a écrit:

Oui mais là croupe est plus basse que le garot... non?? je me trompe peut être aussi!

Oui moi aussi je prefere comme ca, mais ca depend ensuite comment tu place le chien aussi.

moi aussi a la cruft les lignes de dos m ont bien choquees

[Doudie 0]

Oui je me suis mal exprimée, étant donné que les postérieurs sont bien tirés vers l'arrière, du coup la croupe est plus basse que le garrot et du coup le dos parait plus droit, mais remonte lui un peu le cul, comment serai-t-il?? tu comprends ce que je veux dire?? C'est pas facile a l'écrit... grrr!!!!

Mais d'après la doc, le dos droit être droit!!! Alors je sais plus qui écouter moi... grrr!!!! Les anglais ou les français!??

[olenka 0]

Doudie a écrit:

Oui je me suis mal exprimée, étant donné que les postérieurs sont bien tirés vers l'arrière, du coup la croupe est plus basse que le garrot et du coup le dos parait plus droit, mais remonte lui un peu le cul, comment serai-t-il?? tu comprends ce que je veux dire?? C'est pas facile a l'écrit... grrr!!!!

Mais d'après la doc, le dos droit être droit!!! Alors je sais plus qui écouter moi... grrr!!!! Les anglais ou les français!??

oui je vois tout a fait ce que tu veux dire Doudie mais la je ne parle que des dos droit...
si le chien a le dos droit, il sera droit que tu lui tire les pattes ou pas...
mais la presentation change...
la les pattes ne sont pas tirees et le dos parrait plus droit, je pense que cette presentation est plus ''correcte''.

ensuite la les pattes sont legerement decallees et la ligne descend, moi je prefere cette presentation, mais faut etre juste a la limte et si le chien n a pas d angulation...ca ne rend pas pareil non plus...


pour moi, c est la ligne de dos que je prefere

[olenka 0]

la c est deja un peu plus haut sur l arriere meme si c est droit


ce serait interressant d avoir l avis des autres la dessus...

[amaury 0]

Ben oui en effet, en fonction de comment tu places les pattes derrières ou devant d'ailleurs tu n'as pas la même impression au niveau de la ligne de dos.
Moi j'ai l'impression que tu ne peux pas avoir un dos tout plat, mais forcément une légère courbe ce qui donne de la souplesse et de la flexibilité au chien en mouvement, après il ne faut pas non plus que ce soit les montagne russe, enfin je sais pas ce qu'en pense les spécialistes.

Amaury

[Doudie 0]

ok donc il ne faut pas qu'il soit parfaitement droit comme par exemple Loola, la chienne d'Henri, qui a un dos incroyablement droit!!?

Un peu comme chez l'amstaff, ou je suis encore a l'ouest?

[Doudie 0]

amaury a écrit:

Ben oui en effet, en fonction de comment tu places les pattes derrières ou devant d'ailleurs tu n'as pas la même impression au niveau de la ligne de dos.
Moi j'ai l'impression que tu ne peux pas avoir un dos tout plat, mais forcément une légère courbe ce qui donne de la souplesse et de la flexibilité au chien en mouvement, après il ne faut pas non plus que ce soit les montagne russe, enfin je sais pas ce qu'en pense les spécialistes.

Amaury

Nous sommes d'accord!

[olenka 0]

Doudie a écrit:

ok donc il ne faut pas qu'il soit parfaitement droit comme par exemple Loola, la chienne d'Henri, qui a un dos incroyablement droit!!?

Un peu comme chez l'amstaff, ou je suis encore a l'ouest?

un peu comme ca?

[olenka 0]

Doudie a écrit:

amaury a écrit:

Ben oui en effet, en fonction de comment tu places les pattes derrières ou devant d'ailleurs tu n'as pas la même impression au niveau de la ligne de dos.
Moi j'ai l'impression que tu ne peux pas avoir un dos tout plat, mais forcément une légère courbe ce qui donne de la souplesse et de la flexibilité au chien en mouvement, après il ne faut pas non plus que ce soit les montagne russe, enfin je sais pas ce qu'en pense les spécialistes.

Amaury

Nous sommes d'accord!

je ne sais pas non plus ce qui est sence etre le mieux, moi j ai une preference personnelle, apres a choisir entre un dos trop droit et un dos completement vousse ou les fesses en l air a qui on tire juste les pattes arrieres pour corriger le truc, y a pas foto je prefere 1 million de fois le ''trop'' droit

[BIBI111 0]

Après, comme l'a dit Amaury, c'est une histoire de placement, mais en mouvement, cela donne une idée de la qualité du dos.

[Doudie 0]

Je suis tout a fait d'accord!!!
Mais comme dis Amaury, si un chien a une ligne de dos droite, a oui sur un ring ca va être joli, mais ce chien lorsqu'on lui sort une balle ces mouvements dans les virages sont amoindris, car il est plus raide!!

[Invité]

Ligne du dessus : Horizontale.voilà se que dit le standard!!bete comme je suis je ne vais pas chercher plus loin...
definition de horizontale:est une orientation parallèle à l'horizon, et perpendiculaire à la verticale. Une ligne horizontale va « de la gauche vers la droite » ou vice versa....tous simplement ...je me permet de prendre pour exemple vanstaff black sabbath un chien que j apprécie avec un dos tous simplement horizontal!!et c est se que demande le standard,non???
pourquoi tout le temps vouloir aller chercher plus loin???le staffie est un chien de combat,un dos souple pour allez chercher les balles ne l avantagerais pas pour les combats...(plus il est rigide..mieux c est!!!)

[Smab 0]

ben justement le dos droit ne l'aiderait pas ?! si ?
enfin je me fait ma propre opinion du bon dos ...
d'ailleurs c'est aussi une expression "il a bon dos !"
je pense que sait aussi une question de lignée et que les juges ne sont pas dupes et regardent le chien dans son ensemble et dans son type ...

[Invité]

Smab a écrit:

ben justement le dos droit ne l'aiderait pas ?! si ?SIenfin je me fait ma propre opinion du bon dos ...
d'ailleurs c'est aussi une expression "il a bon dos !"
je pense que sait aussi une question de lignée et que les juges ne sont pas dupes et regardent le chien dans son ensemble et dans son type ...

franchement!!je ne parle pas des jugements ou autres!!!je parle simplement de ligne de dos (le sujet )..et!! le staffie doit avoir un dos horizontal...c est pas se que les gens prefere qui est important ..c est le respect a la lettre du standard....

[amaury 0]

C'est vrai Rémi, c'est imparable, le standart dit horizontal, donc horizontal. Mais dans quelle mesure cela est possible quand on parle d'anatomie d'avoir une précision géométrique ?

A l'inverse de toi je pense que la souplesse est indispensable à un bon mouvement.

Après on sait que le standart du SBT laisse place à de nombreuses interprétations et éclairages. En cela, des évènements comme le symposium organisé dans le sud était certainement riche d'enseignements. Ce serait intéressant d'avoir l'avis de juges et éleveurs anglais sur ce point, en plus de l'avis des français.

Amaury

[amelie111 0]

pour reprendre ce qui est pour moi la bible (le bouquin d'Alan Mitchel ) "the topline should be level" ça ne peut pas être plus clair .

"roched" et "dipped" ne sont pour lui pas acceptables

Amaury , pourquoi une ligne de dos "roched" , ce dont tu parle , donnerait de la souplesse ?

perso ceux que je vois comme ça , n'ont pas l'air plus souple du tout au contraire . En vieillissant ce sont des chiens qui auront de l'arthrose et autres problèmes

[Invité]

amaury a écrit:

C'est vrai Rémi, c'est imparable, le standart dit horizontal, donc horizontal. Mais dans quelle mesure cela est possible quand on parle d'anatomie d'avoir une précision géométrique ?se qui s en rapproche le plus possible
A l'inverse de toi je pense que la souplesse est indispensable à un bon mouvement.le dos droit ne veut pas dire sans souplesse,ensuite le standard demande aux stafford d avoir un bon mouvement AVEC un dos droit..c est a dire croupe,garrot a la meme auteur!!!
Après on sait que le standart du SBT laisse place à de nombreuses interprétations et éclairages. En cela, des évènements comme le symposium organisé dans le sud était certainement riche d'enseignements. Ce serait intéressant d'avoir l'avis de juges et éleveurs anglais sur ce point, en plus de l'avis des français. completement d accord!!!
Amaury

[Invité]

amelie a écrit:

pour reprendre ce qui est pour moi la bible (le bouquin d'Alan Mitchel ) "the topline should be level" ça ne peut pas être plus clair .

"roched" et "dipped" ne sont pour lui pas acceptables

Amaury , pourquoi une ligne de dos "roched" , ce dont tu parle , donnerait de la souplesse ?

perso ceux que je vois comme ça , n'ont pas l'air plus souple du tout au contraire . En vieillissant ce sont des chiens qui auront de l'arthrose et autres problèmes

[Invité]

a notre derniere expo, la juge a beaucoup aimé daemon pour son dos et surtout sa croupe, elle me disait que beaucoup de staffie présent avait le dos trop droit et qu'on se demandé ou été la croupe.
Mais comment doit etre la croupe pour vous?

[olenka 0]

estelle a écrit:

Mais comment doit etre la croupe pour vous?

c est la meme question que je me pose parfois...

[Invité]

tu m'avance pas beaucoup la

elle me disait que la croupe doit descendre un peu et qu'elle ne donne pas l'impression que la queue est attachée au bout du dos... dur d'expliquer avec mon clavier lol

[amaury 0]

amelie a écrit:

pour reprendre ce qui est pour moi la bible (le bouquin d'Alan Mitchel ) "the topline should be level" ça ne peut pas être plus clair .

"roched" et "dipped" ne sont pour lui pas acceptables

Amaury , pourquoi une ligne de dos "roched" , ce dont tu parle , donnerait de la souplesse ?

perso ceux que je vois comme ça , n'ont pas l'air plus souple du tout au contraire . En vieillissant ce sont des chiens qui auront de l'arthrose et autres problèmes

En fait je dois juste mal m'exprimer par écrit, je vois ce dont tu parles Amélie, on trouve les mêmes croquis et explication dans l'ultimate SBT et aussi dans le bouquin de john F Gordon sur le net.
Je ne parle pas de dos de dromadaire, mais une légère courbe et non pas excessive, comme sur la 3ème photo mise par Olga dans ses exemple de ligne de dos, ce n'est pas tout plat horizontal, parallèle au sol mais il me semblait que c'est ce qui est correct.
Après mon point de vu peut tout à fait changer, justement en vous lisant.

Amaury

[amelie111 0]

pour le dos c'est comme ça , pour la croupe par contre on distingue "deux modèles"

Nothern et le Midland, sur ce dernier la courbure de la croupe est plus marquée . Les deux sont acceptables , et perso ce que je préfère c'est le Northern

[Invité]

vous auriez des exemples ou bien un lien ou je peux voir ca?

[Invité]

amelie a écrit:

pour le dos c'est comme ça , pour la croupe par contre on distingue "deux modèles"

Nothern et le Midland, sur ce dernier la courbure de la croupe est plus marquée . Les deux sont acceptables , et perso ce que je préfère c'est le Northern

tu peux approfondir!!jamais entendu parler..

[amelie111 0]

c'est Alan Mitchell qui distingue ça dans son bouquin
il faut acheter son livre ! LOL

c'est d'ailleurs vraiment un bouquin que je conseil , même a ceux qui ne parlent anglais , c'est l'occasion de s'y mettre ! LOL

[Invité]

amelie a écrit:

c'est Alan Mitchell qui distingue ça dans son bouquin
il faut acheter son livre ! LOL

c'est d'ailleurs vraiment un bouquin que je conseil , même a ceux qui ne parlent anglais , c'est l'occasion de s'y mettre ! LOL

hey,amelie!!c est une reponse que je veux!!!!
je me ruine trop avec mes chiennes ,je ne peux plus me payer se bouquin!!!offre moi le pour noel !mdrrrr
allez donne o moin deux photos avec des croupes differente mais acceptable !!! please!!!

[Doudie 0]

Remi, pour l'histoire de la balle, ca revient au même que pour le combat.. juste la balle c'est ceux a quoi on joue avec nos sbt maintenant! Enfin moi je fais pas de combat en tout cas!!! lol

En tout cas, je reste un peu sur ma fin... je veux des explications!!!!
vous ètes bien d'accord avec moi, qu'il faut un creux au niveau des épaules? bon déja là on est plus dans l'horizontal, et puis la croupe doit bien descendre en courbe la encore on est plus dans l'horizontal.. pfff c'est compliqué

[amelie111 0]

en fait sur un schéma , c'est très simple a voir .. si je peux scanner le bouquin je le ferais

la flème d'aller courrir après des tofs .. par exemple Max , le père de Hunta est "Northern"

[olenka 0]

noi aussi je veux voir les differentes

[romeo1 0]

Perso, je suis pour un dos plat et une attache pas trop basse.
J'avoue que beaucoup de chien anglais ne me plaise pas suite a des mauvaises lignes de dos et des dos de plus en plus fuyants.

C'est pas parceque le dos est droit que l'on a automatiquement un manque de souplesse. Par contre cela donne un bon maintient de l'arriére main donc je porte beaucoup d'attention a ce détail.

Je trouve que les anglais travaillent beaucoup les tetes et les angulations mais leur travail a perdu au niveau des poitrines (comme a soulevé olga) et des dos souvent carpés.

Mais heureusment il existe encore de jolie chiens la bas lol lol lol

[amelie111 0]

romeo a écrit:

Perso, je suis pour un dos plat et une attache pas trop basse.
J'avoue que beaucoup de chien anglais ne me plaise pas suite a des mauvaises lignes de dos et des dos de plus en plus fuyants.

C'est pas parceque le dos est droit que l'on a automatiquement un manque de souplesse. Par contre cela donne un bon maintient de l'arriére main donc je porte beaucoup d'attention a ce détail.

Je trouve que les anglais travaillent beaucoup les tetes et les angulations mais leur travail a perdu au niveau des poitrines (comme a soulevé olga) et des dos souvent carpés.

Mais heureusment il existe encore de jolie chiens la bas lol lol lol

+1

[Invité]

amelie a écrit:

en fait sur un schéma , c'est très simple a voir .. si je peux scanner le bouquin je le ferais

la flème d'aller courrir après des tofs .. par exemple Max , le père de Hunta est "Northern"

on parle de la croupe???pas de la queue???DONC LA CROUPE A MAX EST NORTHERN??Northern n est pas l ensemble croupe ,queue???

[Invité]

romeo a écrit:

Perso, je suis pour un dos plat et une attache pas trop basse.
J'avoue que beaucoup de chien anglais ne me plaise pas suite a des mauvaises lignes de dos et des dos de plus en plus fuyants.

C'est pas parceque le dos est droit que l'on a automatiquement un manque de souplesse. Par contre cela donne un bon maintient de l'arriére main donc je porte beaucoup d'attention a ce détail.

Je trouve que les anglais travaillent beaucoup les tetes et les angulations mais leur travail a perdu au niveau des poitrines (comme a soulevé olga) et des dos souvent carpés.

Mais heureusment il existe encore de jolie chiens la bas lol lol lol

[Invité]

Doudie a écrit:

Remi, pour l'histoire de la balle, ca revient au même que pour le combat.. juste la balle c'est ceux a quoi on joue avec nos sbt maintenant! Enfin moi je fais pas de combat en tout cas!!! lol ok mais le stafford n as pas été conçu pour aller chercher des balles
En tout cas, je reste un peu sur ma fin... je veux des explications!!!!
vous ètes bien d'accord avec moi, qu'il faut un creux au niveau des épaules?de là!! bon déja là on est plus dans l'horizontal, et puis la croupe a là!! doit bien descendre en courbe la encore on est plus dans l'horizontal.. pfff c'est compliqué

il faut que se soit horizontal

[amelie111 0]

c'est la croupe

[Doudie 0]

Remi, je pense que l'on ne se comprends pas du tout...

Alors imagines que la balle soit un autre chien si tu veux, peut importe, je parle de mouvement. Et comme me l'a dit Amaury, grace au flirtpole on arrive très bien a voir si le chien est souple ou si il a du mal a pivoter sur lui même! et tout ceci en rapport avec le combat bien sur, car c'est la base du staffie!

[Doudie 0]

Regardes ma chienne par exemple qui a un dos un peu arrondi, elle peut se permettre de faire ca!!!




Est ce qu'un dos vraiment horizontal, peut le faire?

Bien sur c'est de l'humour, mais quand même je me pose la question!

[Invité]

Doudie a écrit:

Remi, je pense que l'on ne se comprends pas du tout...

Alors imagines que la balle soit un autre chien si tu veux, peut importe, je parle de mouvement. Et comme me l'a dit Amaury, grace au flirtpole on arrive très bien a voir si le chien est souple ou si il a du mal a pivoter sur lui même! et tout ceci en rapport avec le combat bien sur, car c'est la base du staffie!

franchement doudie y a rien a comprendre!!interprete le standard comme il te semble bon de l interpréter!!on pourrais parler des heures entieres,je ne suis pas ostheopate et je ne peux pas te dire quel dos pivote ou est le plus souple des deux!!j essaie simplement de répondre le mieux possible au question posé...ensuite je suis sur un forum de stafford,on me parle de la ligne de dos du stafford,je parle de la ligne de dos!!!n importe qui!!pourra me dire n importe quoi!!sa ne changera rien pour moi..le stafford se doit d avoir un dos horizontal peu importe les avantages et les inconvénient que sa apporte.. ensuite on peut faire un autre sujet......
exemple;ne pensez vous pas qu un dos legerement arrondi serai mieu pour le stafford????aie aie aie!!je pense que tu vas en prendre plein la tete!!!mdrrr

[Doudie 0]

Ok bon je laisse aux experts, les explications...

[Invité]

Doudie a écrit:

Ok bon je laisse aux experts, les explications...

c est de l ironie???

[Smab 0]

faites l'amour pas la guerre !

[Invité]

Smab a écrit:

faites l'amour pas la guerre !

surtout pas la guerre!!!

[Doudie 0]

Oulah non c'est pas du tout moi ca!!!

Mais j'aimerai juste avoir des explications, avec des photos ou croquis!

[Invité]

oui moi aussi si c'est possible