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BattlingJM

Abscisse la sans-papiers...

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Voilà la toutoune !!! Elle a 11 mois et sa copine c'est Arnica ...








Mignonne quand même, non ? (enfin moi je trouve !!!)

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très mignonne chienne, sincèrement
par contre standardistement parlant (je préfère être honnête au vu des photos), je crois pas que ça le fera pour la confirmation à titre initial... mais très jolie chienne au demeurant

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[quote="BattlingJM"]Voilà la toutoune !!! Elle a 11 mois et sa copine c'est Arnica ...

http://img420.imageshack.us/img420/2079/50pp.jpg[/img][/URL]
[URL=http://imageshack.us][img]

Cette photo mets en évidence les rapports de tête et on peut comparer avec la "border"et ne le prends pas mal mais je ne voit pas où est l'intêret de la faire reproduire si ce n'est financier

En aucun cas je ne vois une éventuelle amélioration de la race (sur photo)
Mais de toute facon libre à toi de le faire
si cela peut te "faire plaisir " personne ne peut t'empecher de toute facon
juste le conseil d'éviter le marier

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guillaume a écrit:
je ne voit pas où est l'intêret de la faire reproduire si ce n'est financier


excuse moi de te reprendre guillaume, mais il n'y a pas que l'amélioration de la race ou le but financier dans la reproduction, il peut y avoir tant d'autres raisons que nous ne comprenons peut être pas mais que nous devons accepter si elles ne nuisent pas aux chiens et à leur santé...
Pour mon expérience perso, je vois le cas de mon grand père qui était agriculteur qui n'a jamais marier des chiens de pure race mais qui a fait quelques portées, pourquoi à l'époque? pour garder un petit sur la chienne, pour donner à des voisins plus loin qu'ils aient des compagnons ou des gardiens pour la ferme, ou pour les copains chasseurs et jamais ils n'a touché un denier pour un chiot...
Qui a raison qui a tort, je sais pas mais nous devons accepter les choix de l'autre tant que ça ne nuit pas aux toutous.

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Effectivement, au vue des photos, la confirmation n'est pas gagnée.
S'il y a des gens dans ton entourage qui t'ont soutenu que tu avais une belle cane corso, ils t'ont induit en erreur.
Tu as une belle chienne, simplement.
Si tu souhaites lui faire faire une portée pour ton plaisir, soit ! mais ne cède pas les chiots comme étant des cane. Dis que ce sont des gros chiens.

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moi je la trouve tres jolie elle a l'aire d'être une petite canaille qui s'amuse bien avec sa pote border!!!
longue vie a ta louloute bisous

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elle est mignonne ta chienne, par contre je trouve le museau un peu trop long, si je l'avais croisée dans la rue je pense que j'aurai dit qu'elle avait été croisée avec dogue allemand (pour la grande taille du museau) en tout cas l'essentiel c'est que toi elle te plaise et que tu en sois content

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urkan a écrit:
nous devons accepter si elles ne nuisent pas aux chiens et à leur santé....


Vu le taux de dyspla dans la race, non pas du tout...

urkan a écrit:
pourquoi à l'époque? pour garder .....


Y avait il à l'époque autant de chiens dans les SPA, ou dans les Refuges ? Avait on la mentalité d'abandonner son chien pour partir sur la cote d'azur ?

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Citation :
urkan a écrit:
nous devons accepter si elles ne nuisent pas aux chiens et à leur santé....


Vu le taux de dyspla dans la race, non pas du tout...


merci !

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Je remercie urkan qui a l'air d'avoir compris mes premières motivations (même si elles sont discutables) pour ce qui était faire reproduire Abscisse. N'étant jamais allé dans une exposition, je ne pensais pas que ma chienne était si loin du standard, ressemblant comme deux gouttes d'eau à sa mère qui a un pedigree (mais qui n'a pas été confirmée, je vous l'accorde). Personne ne m'avait dit qu'elle était un cane corso d'exception, c'est en lisant le standard que je me suis fait ma propre opinion, et avec son chien , on a du mal à lui trouver des défauts , l'amour étant aveugle.
Je n'avais pas non plus réfléchi (mais ca sert à ca les forums) aux problèmes liés à la consanguinité de la race (dysplasie, etc...).
Donc j'abandonne l'idée de la faire reproduire !
Une des motivations que j'avais était le franc succès d'Abscisse (tant au niveau esthetique qu'au niveau du caractère) à chaque fois qu'on se promène avec elle (pour la plupart déjà propriétaires de gros chiens ), et beaucoup de gens nous ont demandé si on allait lui faire des petits. On avait donc envisagé cette solution , mais comme je l'ai dit plus haut, j'abandonne l'idée, et je conseillerai plutôt un éleveur, au moins pour éviter les problèmes d'ascendance.
Je ne veux surtout pas provoquer un débat d'importance, mais je rappelle qu'un mauvais éleveur vaut moins bien qu'un bon particulier (en particulier pour "l'imprégnation" des chiots à l'humain, être dans un box tout seul n'a jamais rendu sociable), et lorsque je conseillerai quelqu'un pour l'acquisition d'un chien, je lui dirai de vérifier ces paramètres là et de ne pas s'emballer en repartant avec un chiot déjà disponible (ce qui est assez facile vu comment les chiots cane sont mignons !!!). Je ne vise évidemment personne ici (ca n'a pas l'air d'être le genre), mais je me rappelle d'il y a une vingtaine d'années, les refuges étaient aussi pleins de bergers allemands tarés, avec des pedigrees, provenant d'éleveurs peu scrupuleux... Je pense que le débat éleveur/particulier est un peu bizarre, à mon avis il est difficile de généraliser !
Par contre, Amiral, est ce que tu penses que c'est le fait d'avoir un pedigree qui fait que les gens n'abandonnent pas leur chien ? Je ne connais pas les statistiques, mais ca m'étonne...
Dites-moi cependant si je peux continuer à fréquenter le forum cane corso, même avec mon "gros chien"...

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Citation :
Je ne veux surtout pas provoquer un débat d'importance, mais je rappelle qu'un mauvais éleveur vaut moins bien qu'un bon particulier


je suis daccord avec toi, avoir l'étiquette "éleveur" n'est malheureusement pas toujours un gage de qualité, c'est pour ça qu'on conseille toujours de prendre son temps, comme tu le dis.

Citation :
Je pense que le débat éleveur/particulier est un peu bizarre, à mon avis il est difficile de généraliser !


Merci ! c'est mon avis depuis longemps aussi. Mais c'est difficile de faire comprendre ça aux gens.



Citation :
Dites-moi cependant si je peux continuer à fréquenter le forum cane corso, même avec mon "gros chien"...


Mon Dieu, OUI, heureusement !
Si ton gros chien t'a donné envie de t'interesser de plus près à la race alors faut y jeter à fond dedans !
Tu sais vaut mieux avoir un gros chien super sympa qu'un cane LOF très con... ça existe j'en connais pas loin de chez moi.

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tu sais le principal c que cette chienne soit heureuse avec toi et ca a l'air d'etre le cas et puis franchment tu as des cané lof qui ne sont pas franchement des top et qui ne resteront que des chiens de compagnie et non des betes de concours ou de repro volt est lof et tu sais je ne compte pas le faire repro car je pense qu'il n'apportera pas grand chose a la race il reste malgre tout un beau chien
et comme le dit vesputi reste on apprend beaucoup ici et puis juste pour le plaisir de nous monterer des tof de ta louloute

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Citation :
Tu sais vaut mieux avoir un gros chien super sympa qu'un cane LOF très con... ça existe j'en connais pas loin de chez moi.


oh oui je confirme ça existe. Au debut j'avais vu des cane corso dans les magazines et j'ai commencé à m'interesser à la race. j'ai tout de suite craqué. Puis ma voisine en a eu un (c'etait celui de sa fille mais comme il devastait tout elle l'a recuperé) elle avait presque reussi à m'en degouter de la race ! et pourtant c'est une bete magnifique (avec un excellent pedigrée) ce chien est hyper dangereux, si vous avez le malheur de passer à proximité de leur barriere le chien se jette dessus la bave à la gueule! on osait meme plus aller dans notre jardin que ce chien etait dehors.
bref heureusement on est allés en expos et on a rencontré des passionnés qui nous ont convaincu que le cane c'etait pas ça!
donc vaut mieux un chien un peu moins joli qu'un danger public!

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BattlingJm, je ne disais pas cela par rapport au pédigrée, juste par rapport au fait que si tu achètes un chien 1000€, tu reflechis plus avant de t'en séparer que si on te l'a donné ou que tu l'as payé 300€, après j'ai pas de statistiques non plus mais je pense que ça fait reflechir.
Et si je prends mon cas, je dois être averti et je suis prioritaire en cas de cession d'un des chiens de ma production (via mes contrats), je prefère recuperer le chien et le replacer moi même qu'il tombe je ne sais ou...

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heu, erwan nous a été offert (j'ai quand meme choisis le chiot )!!! et je prie de croire que je ne m'en séparerais pour rien au monde c'est tout réfléchit!

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Tu peux développer Amiral ? C'est un contrat que tu décide ou c'est une loi le fait que tu soit averti en cas de cession d'un chien de chez toi ?
Le post ne va pas etre à la bonne place mais me parait intéressant

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Citation :
urkan a écrit:
nous devons accepter si elles ne nuisent pas aux chiens et à leur santé....

Vu le taux de dyspla dans la race, non pas du tout...


Le principal, c'est déjà d'avertir les gens sur toutes les maladies génétiques. Ensuite, si on croise deux chiens de races différentes, en connaissance de leur degré de dysplasie, il est moins risqué de fixer la dysplasie que sur deux chiens d'une même race. Les vétérinaires attestent que les chiens de race sont plus fragiles que les "bâtards" car ils ont moins de tares génétiques fixées. (on peut retrouver ça chez l'homme, dans les familles où les gens se mariaient entre cousins pour garder les terres et où les tares étaient plus fréquentes (les sang bleu) - c'est aussi le cas pour la luxation de la hanche des bretons etc.)

Citation :
urkan a écrit:
pourquoi à l'époque? pour garder .....

Y avait il à l'époque autant de chiens dans les SPA, ou dans les Refuges ? Avait on la mentalité d'abandonner son chien pour partir sur la cote d'azur
?

Oui. Demandez à votre grand-parents et arrière-grand-parents, il y avait beaucoup d'animaux errants (à la Roche sur yon par exemple, c'était les chats qui posaient problème en centre ville jusque dans les années 70-80). La SPA n'a pas été créée que pour acceuillir des pauvres animaux abandonnés, mais aussi pour resoudre des problèmes de santé publique causés par les animaux divaguants (d'où développement de la stérilisation etc.). Donc, oui, je ne pense pas que l'être humain soit devenu méchant en une génération en abandonnant son chien pour partir en vacances... Ca a toujours existé... Après, les personnes dont je parlais étaient des fermiers : donc pas du tout la même mentalité qu'en ville avec les animaux. Dans les campagnes, il n'y a pas si longtemps, il était rare qu'on abandonne un animal quand on l'adoptait.

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Pour le contrat : je ne vois pas où le propriétaire d'un chien se doit de le prévenir le vendeur en cas de problème. Une fois l'animal vendu (premier chèque encaissé), il appartient à son nouveau propriétaire. Je rappelle que l'échéancier de chèques, même s'il est pratiqué, est tout juste toléré (mais pas dans la loi) en France et si un seul chèque passe et pas les autres, le sujet de la vente est considéré comme acquis au niveau juridique (par contre, en carte bleue, c'est bon tout comme en autorisation de prélèvements bancaires).
Mais quoiqu'il soit marqué sur un contrat, devant un juge, c'est la loi française qui prime et la seule chose possible à faire c'est de prévenir les autorités compétentes pour retirer un animal en cas de maltraitance - surtout pas de faire justice soit même : au quel cas c'est le vendeur qui encourra des problèmes avec la justice.
On ne peut quand même pas marquer n'importe quoi sur des contrats... et surtout rien qui soit en opposition avec la loi. (ex : si tu marques sur ton contrats de vente que l'acquéreur sera fouetté sur la place publique en cas d'impayé : tu peux le marquer, et l'acheteur le signer mais ça n'a aucune valeur. L'exemple est fort mais c'est dans le même ordre d'idée.)

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"Les vétérinaires attestent que les chiens de race sont plus fragiles que les "bâtards" car ils ont moins de tares génétiques fixées."

Tu peux être plus précis...Tes sources ???

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mes sources: le véto qui fait les radios (qui s'est au passage spécialisé dans l'orthopédie) pour mes chiens, mon véto qui soigne mes chiens, le véto qui a opéré urkan de ses ligaments croisés (le lecteur officiel du camila), pour les animaux, et pour les humains mon généraliste et l'orthopédiste qui a opéré ma mère à deux reprises pour chaque hanche suite à luxation congénitale...
PS: tu veux leur numéro oK JE SORS

sinon est ce que mes propos te parraissent faux ? il est assez connu que plus les horizons génétiques sont larges, moins les tares sont fixées... d'ailleurs c'est en rapprochant les horizons génétiques qu'on arrive également à fixer un type mais hélas aussi des tares...

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contrat

On peut mettre sur un contrat de vente" reste la propriété de l'éleveur tant qu'il n'est pas entierement payé" et peut envoyé papier apres dernier cheque envoyé.

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RETOUR SUJET

Pour info sue les bergers allemand, il y a quelques années on parlait des accident de morsures de cette race,, en fait il y a eu tellement de chien non lof ou lof d'ailleur non confirmé qui se sont reproduient et que l'on a donné au voisin,amis fermier etc.. qui eux ensuite ne se sont pas souciés de voir leur chienne pleine ne sachant pas qui était le géniteur et qui ont donné aussi les chiots a je ne sais qui et cela en chaine sans fin... ET ET LES soit disant
bergers mordeurs n'étaient en fait que des chiens ressemblant a des bergers allemend et encore lorsque l'on voyait le chien en photos, la ressemblance n'était pas frapante.. Si une race molossoide vient a être manipulé par n'importe qui pour le fait de garder un bébé de son chien qui est mignon, soit, mais le reste des chiots ils en font quoi? cela finira comme le berger et avec une prime LA PREMIERE CATEGORIE.
Je ne sais pas si je suis le seul a avoir cette pensée. Mais c'est la mienne.

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urkan a écrit:
Pour le contrat : je ne vois pas où le propriétaire d'un chien se doit de le prévenir le vendeur en cas de problème. Une fois l'animal vendu (premier chèque encaissé), il appartient à son nouveau propriétaire. Je rappelle que l'échéancier de chèques, même s'il est pratiqué, est tout juste toléré (mais pas dans la loi) en France et si un seul chèque passe et pas les autres, le sujet de la vente est considéré comme acquis au niveau juridique (par contre, en carte bleue, c'est bon tout comme en autorisation de prélèvements bancaires).

je ne suis pas de ton avis. Sur mes contrats de vente pour mes chiots cockers il y a entre autre une clause de reserve de propriété :

CONDITIONS GENERALES DE VENTE

CLAUSE DE RESERVE DE PROPRIETE
Le vendeur conserve la propriété des biens jusqu’au paiement effectif de l’intégralité du prix en principal et accessoires. Ne constitue pas paiement au sens de cette clause la remise d’un titre créant une obligation de payer (Traite ou autre). Le défaut de paiement de l’une quelconque des échéances pourra entrainer la revendication des biens.
En cas d’inexécution du contrat par l’acheteur les sommes versées à titre d’arrhes par l’acheteur seront conservées par le vendeur à titre de dommage et intérêt.
Les dispositions ci-dessus ne font pas obstacle, à compter de la livraison, au transfert à l’acheteur des risques de perte ou de détérioration des biens ainsi que des dommages qu’ils pourraient occasionner.

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Pour le contrat, j'ai eu moi même un contrat type d'un éleveur qu'il m'avait donné, j'ai la chance d'avoir un juriste dans ma famille et comme j'aime bien savoir et que certaines clauses me paraissaient pas logique, je le lui ai demandé, et devinez quoi, plus de la moitié des clauses n'étaient pas valables et irrecevables devant un juge... donc ce serait bien quand même pour certains éleveurs de se renseigner avant d'établir des contrats... Pour les éleveurs chez qui j'ai pris ma troisième chienne, j'ai eu la chance d'avoir un contrat en bonne et due forme... donc c'est possible d'établir un contrat dans "les règles de l'art"...
Pour ce qui est du chiot qui reste la propriété de l'éleveur, c'est vrai dans le sens où dans un contrat de vente, il est sous entendu que l'acheteur doit honorer son contrat, donc il est tout à fait de ton droit d'entamer par voie juridique une action pour que l'acheteur répare les préjudices causés, ce que je voulais dire c'est: méfiez vous des échéanciers par chèque car ce n'est pas prévu par la loi, un chèque doit être daté du jour de sa signature, il est interdit de l'anti dater donc, imaginez une personne qui vous fait un premier chèque, celui ci passe, vous envoyez le deuxième chèque à la banque et celui ci ne passe pas, vous aurez dans la majeure partie des cas plus que vos yeux pour pleurer, car vous n'aviez pas à recevoir de chèques à des dates différentes où si tous ont été signés à la même date, on vous demandera pourquoi ne pas alors les avoir encaisser au même moment que le premier, dans ce cas aussi vous avez votre part de tort et sachant que la justice est débordée, elle fera vite le tour de l'affaire sans prendre de gants... c'est pour celà qu'il vaut mieux se renseigner auprès de sa banque ou de tout autre organisme compétant (mais comme nos sousous c'est souvent la banque qui s'en occupe, ils sont pas mal placé pour répondre) pour connaître nos droits et devoirs dans ce cas précis pour agir au mieux.
Par contre dès que le chiot est payée en totalité, l'éleveur n'a plus rien à dire, sinon de porter plainte auprès d'une autorité compétente pour maltraitance ou malnutrition le cas échéant si certains faits sont portés à sa connaissance et qu'il est en mesure de le prouver (mais là tu agiras en simple citoyen et pas en qualité du propriétaire du chien), mais il n'a pas le droit d'exercer sa propre justice car le chien n'est en premier lieu absolument plus sa propriété et en deuxième il n'a pas le droit dans n'importe quel cas, même en cas d'impayer il doit recourir par voie juridique et pas aller de lui même chercher le chien car il peut encourrir des sanctions.

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le renard a écrit:
RETOUR SUJET

Pour info sue les bergers allemand, il y a quelques années on parlait des accident de morsures de cette race,, en fait il y a eu tellement de chien non lof ou lof d'ailleur non confirmé qui se sont reproduient et que l'on a donné au voisin,amis fermier etc.. qui eux ensuite ne se sont pas souciés de voir leur chienne pleine ne sachant pas qui était le géniteur et qui ont donné aussi les chiots a je ne sais qui et cela en chaine sans fin... ET ET LES soit disant
bergers mordeurs n'étaient en fait que des chiens ressemblant a des bergers allemend et encore lorsque l'on voyait le chien en photos, la ressemblance n'était pas frapante.. Si une race molossoide vient a être manipulé par n'importe qui pour le fait de garder un bébé de son chien qui est mignon, soit, mais le reste des chiots ils en font quoi? cela finira comme le berger et avec une prime LA PREMIERE CATEGORIE.
Je ne sais pas si je suis le seul a avoir cette pensée. Mais c'est la mienne.


Je n'ai pas dis qu'il fallait faire n'importe quoi!!! j'ai dis que ça pouvait se comprendre le cas de quelqu'un qui voulait faire reproduire sa chienne, et je suis convaincu qu'il existe des gens qui prennent les mesures nécessaires pour placer les chiots correctement et pas vendre à n'importe quel prix à n'importe qui pour s'en débarasser et chez les éleveurs aussi, je crois qu'on peut retrouver ces deux catégories de gens. Et le type qui fait n'importe quoi avec la vie humaine, c'est autant condamnable éleveur ou pas éleveur... Après, on ne peut crier avant d'avoir mal, donc il faut accepter ce que les gens (croisements de chiens de race ou non) font si cela nuit à personne comme j'ai pu le dire plus tôt. Ce ne sont pas toujours les "batards" les moins bien placés, par contre ce que je n'ai pas encore dis, c'est que étant propriétaire de trois chiens de race, je suis passionné par cela et je me vois mal aujourd'hui adopter un croisé et je suis prêt à mettre le prix pour avoir un chiot, j'ai connu aussi des personnes qui ne comprennent pas cela mais cela ne regarde que moi...

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urkan a écrit:
certains éleveurs de se renseigner avant d'établir des contrats... .


Si c'est pour moi ou pas pour moi c'est le même, t'as dejà vu mes contrats ??? Non je ne pense pas...et combien de contrats d'éleveurs as tu vu ??
Je me rappelle pas avoir parlé de paiements effectués ou pas, lorsque je disais que j'etais prioritaire et que je devais être averti en cas de cession du chiot...

urkan a écrit:
Par contre dès que le chiot est payée en totalité, l'éleveur n'a plus rien à dire, .

Faux, Faux et Faux Tout dépend du contrat de vente et des clauses mises dedans.

Mon contrat de vente a été fait par un Grand Avocat animalier, donc excuse moi, mais celui qui ne respecterai pas une de mes clauses (qui sont faite dans l'interet QUE du chien) se retrouverai devant la justice et pas du bon coté...

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Amiral a écrit:
urkan a écrit:
certains éleveurs de se renseigner avant d'établir des contrats... .


Si c'est pour moi ou pas pour moi c'est le même, t'as dejà vu mes contrats ??? Non je ne pense pas...et combien de contrats d'éleveurs as tu vu ??
Je me rappelle pas avoir parlé de paiements effectués ou pas, lorsque je disais que j'etais prioritaire et que je devais être averti en cas de cession du chiot...

urkan a écrit:
Par contre dès que le chiot est payée en totalité, l'éleveur n'a plus rien à dire, .

Faux, Faux et Faux Tout dépend du contrat de vente et des clauses mises dedans.

Mon contrat de vente a été fait par un Grand Avocat animalier, donc excuse moi, mais celui qui ne respecterai pas une de mes clauses (qui sont faite dans l'interet QUE du chien) se retrouverai devant la justice et pas du bon coté...


Euh pourquoi ça serait pour toi? oui j'ai vu ton contrat, mais c'était pas pour toi... faut arrêter la parano

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Je suis pas parano, je pose une question c'est tout ....
Tu dis "les éleveurs qui ont un contrat..." j'en ai un, donc je suis pas parano, je suis curieux.

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Par contre s'il a été vérifié par un avocat, ce serait intéressant que tu le mettes sur le forum

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Bah euh, non peut etre pas, ce n'est pas par égoisme, ou par fierté, je l'ai dejà filé à pas mal d'éleveurs en qui j'ai confiance, mais y en a qui bon euh oK JE SORS

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En tous cas, elle fait parler d'elle , Abscisse !

Je tenais à modérer les propos sur 3 sujets :

1 : Abscisse, même si ce n'est pas une championne et qu'elle n'améliorerait pas la race, est une chienne provenant de deux deux cane corso, j'essaierai de poster les photos pour que vous puissiez avoir un avis. Ce n'est donc quand même pas un croisé de dogue allemand et de leonberg, ca reste un cane corso, pas lof, mais un cane corso quand même (c'est marqué sur sa carte d'identification par le véto).

2: Pour la reproduction, le sujet est clos ! je ne la ferai pas reproduire, principalement pour la gestion des tares génétiques et le passage éventuel en catégorie 1 du chien... Il est vrai qu'en ce moment, il vaut mieux garantir l'origine des chiens, par rapport à cette loi débile... ( je me suis fait mordre plusieurs fois, et ca n'a jamais été par un chien dans la liste. Je me suis fait aussi braquer, et le type n'avait pas besoin de chien pour le faire... )

3 : pour l'abandon, je suis d'accord que c'est plus dissuasif de payer 1000 euros que 300. Je suis tout à fait d'accord avec le dispositif permettant à l'éleveur d'être le premier acquéreur (si c'est juridiquement acceptable), ca doit éviter les dérives. Mais comme quelqu'un l'a dit, on achète des chiens comme on achète une voiture, pour se montrer, et je pense que comme chien dure plus longtemps qu'une voiture, certains doivent s'en séparer quand même !

Enfin bref, si on pouvait reparler des chiens...

Et bonne année !

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En effet Abscisse fait parler d'elle trop fort

Elle ressemble à la mienne oreilles en plus. Donc elle est forcément belle. HiHiHi

Moi non plus je ne ferais pas reproduire ma chienne. Elle est pourtant LOF, confirmée, à de bonnes origines, non dysplasique et a le brevet d'obéissance mention excellent. Ce qui me retient ce n'est pas un problème de choix d'étalon, ni de distance, ni le financement d'une portée ni même un manque de place. Ce qui me retient est le placement des chiots.
Pour anecdote, il y a quelques jours j'ai rencontré une jeune femme avec une chienne rott de 3 mois. J'ai engagé la conversation. Sa chienne est vaccinée, tatouée et LOF. Elle a été la chercher sur Bastia auprès d'un particulier qui a fait reproduire sa chienne et qui a passé dans le journal local une annonce où il vend ses chiots 800 euros. Cette jeune femme c'est rendu chez ce monsieur a marchandé le prix de la chienne et l'a eut pour 200 euros. Il restait 4 ou 5 chiots de 3 mois dans le jardin et ce monsieur lui a dit que s'il n'arrivait pas à les vendre il se verrait contraint de les faire euthanasier. Personnellement je ne pourrais pas, je préfère donc ne pas prendre le risque de me retrouver avec une tripotée de chiots cane sur les bras.

Ceci dit je comprends très bien que l'on puisse avoir envie de faire reproduire sa chienne. J'ai l'avantage de me faire plaisir avec mes cockers.

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