on ne sait plus trop que faire ;o(((

[Ombre Blanche 0]

Voilà !!! Velours est là depuis trois mois maintenant, il est absolument génial à l'intérieur en famille avec nous et ma fille, seulement voilà, impossible à sortir tant il est agressif envers tout ce qui est canin !!!!!!!!!
j'ai l'habitude de grands chiens, puisque j'ai plusieurs dogos, mais Velours est INGERABLE à l'extérieur, il saute, tire avec tant de violence et d'à coups qu'il m'est presque impossible de le retenir et quand il se sent trop maitrisé il me saute au visage avec visiblement l'envie de mordre pour se libérer....
Je suis rentrée des deux dernières ballades complètement démoralisée et apeurée aussi, car il est dangeureux et totalement imprevisible dans ces moments de "crises"
Total, je lui ai acheté une muselière en vinyl, mais rien n'est résolu car il se débat tellement qu'il se l'arrache........
j'en arrive à ne plus savoir que faire et à ne plus l'emmener du tout à l'extérieur.
Le plus surprenant, c'est que lorsque nous l'avons récupéré, je l'ai amené chez moi et il a accepté sans broncher nos dogos et nos yorks..........aucun grognement ....Aucun signe d'agressivité....
Il a maintenant 21 mois et je n'imagine pas qu'il ne sorte plus jamais de notre maison et de notre jardin....
Au passage, je précise qu'hier nous avons eu la visite de clients qui sont venus nous montrer l'un des chiots que nous leur avons vendu et que sans même se poser de question, Velours l'a directement attaqué, alors que le chiot n'a que 5 mois !!! et que Velours en cotoie deux quotidiennement sans problèmes.....
C'est une vraie colle pour moi, je ne sais plus quel comportement adopter..............

[Coco07 0]

Pb pas évident du tout... quel type de collier as tu? collier plat, collier étrangleu, semi étrangleur ou a pic??Nous quand Luna tirait trop on est passé sur le collier a pic et c etait vraiment génial pour elle... je pense que velours cherchea surprotéger ce qui est "a lui" c'est a dire toi et tes chiens...ou alors c est de la peur... Comment défaire ce comportement, je ne le sais pas et d autres te répondront mieux que moi!! As tu deja essayé un club canin avec lui??ou au moins d aller voir un éduc pour lui demander ce qu il ferait?? En tout cas je te souhaite bon courage car je me doute que ce ne doit pas etre évident a gérer!!!

[Samuel11 0]

En tout cas essaie de trouver un educateur qui passera par la methode douce demande a aline si elle ne connait pas un collegue dans ta region a tout hasard.

[Ombre Blanche 0]

Pour l'instant, il porte un collier étrangleur classique, je suis contre le collier clou....(mais bon !!!)....
Son attitude ne semble pas du tout etre de la surprotection, loin de là........puisqu'il me mordrait........
Il ne cherche pas à comprendre à l'extérieur, le moindre aboiement (même au loin) déclenche l'éveil et son attitude change.
Il devient hystérique, gémit, commence à tourner en rond et dès qu'il voit le chien.......ce sont des bonds saccadés, désordonnés.........enfin bref, c'est un cauchemar, le garder au pied est impossible et il faut souvent que je finisse presque par le pendre pour pouvoir avancer sans tomber et sans qu'il ne se jette à mon visage.........(mais bon, il fait tout de même 42 kilos)
j'avoue avoir eu deux fois peur, vraiment peur, d'autant que j'avais ma fille de 3 ans avec moi ........
oui.......faudra peut etre que je prenne conseil .......mais bon....j'en ai tellement frequenté des clubs.......
Pour moi, Velours ne semble pas avoir été sorti dans sa précédent environnement, il ne semble pas du tout savoir comment se comporter à l'extérieur, mais je ne sais pas s'il n'est pas sorti....ou s'il n'est PLUS sorti !! à cause de son comportement à l'extérieur..........
Mais tout est bizarre, car quand je l'ai cherché, nous l'avions balladé avec d'autres chiens, cela c'était bien passé..........
Franchement je ne sais plus de tout ou j'en suis avec lui........

[Zazelle 0]

Marie-Eve,

Humm, sacrément compliqué ton pb ...
Je pencherais également pour de la sur-protection, cependant, j'ai un ami qui pourra peut-être nous informer un peu plus, je lui adresse un mail dès demain.

[Ombre Blanche 0]

j'veux bien ....merci ;o))

[Jean pol 0]

effectivement que c'est un grave problème, jusqu'à DANGER
a t'il le même comportement avec ton mari??? Je reste persuadé qu'il cherche à te protéger même si il aurait tendance à se retourner sur toi mais de là à ce qu'il veuille te mordre me semble tout simplement IMPOSSIBLE. Si toute fois c'était le cas t'as pas le choix, il faut t'en débarasser car ta gamine passe avant les chiens fous.

[Ombre Blanche 0]

ben s'il faut avouer que l'idée m'est passée par la tête à chaud, au retour d'une ballade qui n'a plus rien d'un moment de plaisir, m'en débarasser (quel terme que je déteste) n'est plus d'actualité dès que la pression est retombée et que Velours est dans la maison. Parce que tu ne peux pas imaginer à quel point il est gentil, patient et tolérant.....Il m'arrive de parler de chien parfait ;o)))) donc c'est vraiment impensable pour le moment.........

Plutot je me résoudrais à le garder chez moi et dans notre terrain qui fait tout de même 2500 mètres , mais j'ai bien peur de le rendre associal s'il ne voit plus jamais rien dehors.
Je ne sais pas du tout comment se passera le retour de mes deux dogos qui sont actuellement en handling et que Velours n'a pas encore rencontré, mais je me dis que chaque problème se gère en son temps.....on verra bien.

Depuis le début, je pensais plutot à un apprentissage qu'il n'aurait pas eu, il ne savait pas marcher en laisse, ne connaissait rien à la ville au trottoir et aux différents trucs de "dehors" et je me disais qu'avec le temps, il finirait pas se sentir mieux en ballade. Mais en fait de mieux, j'ai presque l'impression que c'est de pire en pire.

Mais Velours n'est pas fou, loin de là !!....il accepte les visiteurs amicalement, les enfants avec tolérance et patience, et il a changé de maison, de nom tout ceci aisément, cela prouve bien à quel point il est bien dans sa tête...et c'est pourquoi je cherche une solution avant d'envisager l'inenvisageable.....La séparation ne viendra que lorsque j'aurais essayé tout ce que je peux essayer......
Pour Mr Ombre Blanche, tout ceci n'est pas un problème....Lui n'a pas le temps de s'en occuper, donc il n'a pas vu le comportement du chien dehors, mais dans l'absolu, s'il ne peut pas sortir ce n'est pas un problème pour Mr....

J'ai été un peu longue, mais j'ai tellement besoin d'aide........et de comprendre...que je m'étais dit qu'en postant ce serait plus simple d'obtenir une réponse par des fous du cané qu'en rencontrant un éducateur qui ne connaitrait peut etre pas la race.....

[Coco07 0]

Jean Pol pourra peut etre te renseigner sur sa vie passée! Il n est pas improbable qu il ne soit jamais sorti... et dans ce cas la, tout est a recommencer avec lui!! Je dirais également que si tu as peur pour ta fille, fais ces promenades avec lui mais sans elle! Moi je pense aussi a la surprotection mais qu il semmele les pinceaux et n a pas la réaction appropriée...
Si l ami de zazelle te donne une réponse et que cela ne te dérange pas, ce serait bien de nous la faire partager car ca peut en aider d autres...

[Ronan1 0]

J'ai eu un problème similaire avec ma plus jeune chienne, ubehus.
Il m'a fallu une année pour corriger ce comportement.
A l'âge d'un an, elle était aussi agressive que velours. On a failli être viré du club dès la 1ère leçon !!!
Au fur et à mesure, j'ai appris à "penser chien". J'ai étudié son comportement. Dire que ma chienne était agressive et un danger pour les autres chiens était un raccourci un peu trop rapide...
J'ai fait la nuance entre AGRESSIVITE et DEMONSTRATIVITE.
La seule chose qui lui donnait ce sentiment de surpuissance, cette arrogance, c'était la laisse.
Mais je ne l'ai pas détaché du jour au lendemain , il m'a fallut une année pour analyser un tas de paramètre susceptibles d'être mal interprétés par ma chienne.
Hier encore, un chien s'est approché d'ubehus, elle ne l'a pas agressé.
La partie n'est pas gagnée, je devrais la travailler à vie.
Le centre du problème était la laisse et le sentiment de surpuissance qu'elle confère.
Si je peux t'aider, envoie-moi un mp.

[Ombre Blanche 0]

je viens de appeler, un comportementaliste dont Zazelle m'a laissé le numéro comme elle me l'avait promis, il attendait mon coup de fil ;o)))) et pour lui il s'agirait d'une attaque antérieurement mal vécue par le chien qui considère que celui qui tient la laisse ne peut pas le défendre.....
C'est donc pourquoi Velours est angoissé dès qu'il entend un chien, et pourquoi aussi il se retourne contre moi, car il veut prendre la fuite pour esquiver l'attaque potentielle.
Il va me rappeler pour me laisser les coordonnées d'un club pour voir s'il est possible de retravailler Velours. Il me dit que cela dépend du stade de perte de confiance du chien, qu'il est possible que cela ne se répare pas...
Le travail de très longue haleine, devrait se faire en club et en longe de plus de 10 mètres dans les premiers temps afin que le chien ne se sente pas acculé, et ne puisse revenir mordre, mais pour lui il ne faudra faire aucune erreur durant ce travail pour que la confiance lui revienne, si cela est encore possible.

[Céline08 0]

Bon courage à toi et tiens nous au courant de l'évolution

[Zazelle 0]

Aller, courage, on croise les doigts !!!!!!!!!!

[négociateur 0]

bon courage a vous mai si coco avait raison ton chien fait peut-être un stress pour tout ce qui es sortie en extérieur car si il ce sens bien chez toi dans son nouvel habitat il est possible qu'il ressente simplement la peur de ne pas y retourner apres la balade et de ce fait sont comportement change complétement en extérieur .

[Ombre Blanche 0]

;o))))
pour se sentir bien chez nous, tu l'as dit il s'y sent bien, et nous sommes bien avec lui.....on aimerait juste (enfin j'aimerais) que ce soit partout pareil ;o)))))
[img]
Le voilà après une seule nuit passée chez un éleveur qui se reconnaitra, complètement imprégné du canapé ;o)))))[/img]

[Cédrik 0]

Je pense que tu vas y arriver Ombre blanche, il est encore jeune le bougre, j'ai eu un peu la même situation avec Danko, mais je l'ai récupéré sur 2 mois, il s'etait retourné également une fois sur moi, mais la remise en confiance d'un chien est parfois un long chemin mais il vaut le coup.
La aussi il s'agissait d'une agression d'un autre chien.

Pauvre Velours dans un canapé en cuir tout froid

[Ombre Blanche 0]

Tiens!!!! dès que l'on parle des gardiens du canapé, v'là le proprio qui se réveille ;o))))))))))))
heu.......vu les poils qu'il perd depuis quelques semaines, si tu veux je te l'envoie quelques jours en stage sur le canapé sur lequel il avait fait ses premiers essais ;o)))))))
Sur le cuir, un coup d'aspi et de lingettes et hop c'est reparti pour une autre nuit confortable ;o))
Enfin pas en ce moment, le pauvre, le canapé est baché, on fait des travaux de peinture !....Donc dodo sur son tapis....qu'il trouve d'un seul coup très confortable.........

[Tetelle1 0]

Je ne sais pas si cela peut aider, mais quand j'ai servi de famille d'accueil pour un toutou très agressif en extérieur, mon véto m'a conseillé un coiller DAP, ce qui a assez bien fonctionné.

Bien évidamment je ne peux pas dire que cela a rendu le chien doux comme un agneau, mais toutefois l'apaisine diffusée par le collier l'apaisais suffisament pour le calmer un peu et le rendre plus gérable.

(L'apaisine est l'hormone sécrétée par la maman lorsqu'elle allaite ses petits).

Bon courage en tout cas !!

[Ombre Blanche 0]

on lui met le collier uniquement pour les ballades ,???
je connaissais ce produit mais pour l'intérieur.........

[Boubacroc 0]

Ca va aller, comme je t'ai expliqué en mp, il faut trouver les gens compétents et ça ira. Essayes de trouver des personnes habituées à travailler avec des molosses. Mais, après l'avoir récupéré, il faudra quand-même rester attentive à ses réactions. Ce serai bien de commencer tout ça avant le retour de tes autres toutou !

[Ombre Blanche 0]

Boubacroc a écrit:

Mais, après l'avoir récupéré, il faudra quand-même rester attentive à ses réactions. Ce serai bien de commencer tout ça avant le retour de tes autres toutou !

récupérer ????...heu....je ne compte le laisser nulle part !!!!! j'irais avec lui, dès que j'aurais les coordonnées d'un club....pas trop loin de chez moi.............
Mais tu as raison, je commence dès que j'ai tout ça et avant le retour des autres, même si je ne comptais pas les faire se cotoyer.....

[Boubacroc 0]

Je parlais de "récupérer" son caractère, il est évident que tu devras être avec lui pour ce travail...

[Ombre Blanche 0]

oups !!! ;o))) je n'avais pas compris, excuses moi ;o))))))

[Ludovic1111 0]

Hagrid a écrit:

J'ai eu un problème similaire avec ma plus jeune chienne, ubehus.
Il m'a fallu une année pour corriger ce comportement.
A l'âge d'un an, elle était aussi agressive que velours. On a failli être viré du club dès la 1ère leçon !!!
Au fur et à mesure, j'ai appris à "penser chien". J'ai étudié son comportement. Dire que ma chienne était agressive et un danger pour les autres chiens était un raccourci un peu trop rapide...
J'ai fait la nuance entre AGRESSIVITE et DEMONSTRATIVITE.
La seule chose qui lui donnait ce sentiment de surpuissance, cette arrogance, c'était la laisse.
Mais je ne l'ai pas détaché du jour au lendemain , il m'a fallut une année pour analyser un tas de paramètre susceptibles d'être mal interprétés par ma chienne.
Hier encore, un chien s'est approché d'ubehus, elle ne l'a pas agressé.
La partie n'est pas gagnée, je devrais la travailler à vie.
Le centre du problème était la laisse et le sentiment de surpuissance qu'elle confère.
Si je peux t'aider, envoie-moi un mp.

Ronan,

tu soulignes très judicieusement l'importance de la laisse... Le chiot apprend à communiquer "détaché" pendant la période de socialisation. Son outil de communication, ses mimiques, sont basés là dessus. A la laisse, le chien n' a plus de possibilité de fuite, donc il passe à la phase suivante.
Je pense que le problème de Velours est avant tout un problème de hiérarchie.

[Rapha1 0]

j'ai exactement le même problème avec Léo (crois. york et ?) agé de 3 ans et demi, super gentil à la maison et super aggressif à l' extérieur avec autres chiens( du + grd au + petit), mort ds sa laisse, aboit sur autres chiens..... Léo est 1 chien de la spa , je l'ai à l'age de 4 mois. Lors de promenade, il m'a bouffé d'2 laisse d'ou collier étrangl. et laisse en acier, malgré cela tjrs aussi aggressif et tire tjrs autant lors des promenades.

[Angelie 0]

je te souhaite bon courage j'imagine que ca ne doit pas etre facile a vivre mais je suis sur que vous y arriverez

[Ombre Blanche 0]

c'est une bonne nouvelle,
aujourd'hui première visite au club canin qui est à 25 km de chez moi, et première prise en main de Velours par un éducateur canin.....et au bout d'une demie heure, mon Velours arrivait à rester couché à un mètre d'un autre chien sans plus gémir, aboyer, sauter....enfin bref....un chien sage ;o))))
mais il est certain que rien n'est gagné !!! et que l'éducateur à vraiment travaillé à l'esbrouffe sur Velours, haussement de voix très très forte, secousse de laisse régulière, mais aussi beaucoup de flatterie de la main et de la voix....
Bref, il me faudra me rendre une fois par semaine à presque 100 km de chez moi, mais le "cas" Velours ne semble pas désespéré à mon grand soulagement.
Donc je ferais l'effort du trajet puisque l'éducateur est principalement à Cogolin et non au club qui lui se situe à Fréjus....

Dès notre retour à la maison, Velours à dormi ;o))))) il était naze !!!!! et moi aussi ;o))))
Je voudrais encore dire un grand merci pour tous vos conseils et plus particulièrement aux beaux yeux qui se reconnaitront ;o)))) pour s'etre occupée de me trouver les coordonnées de gens compétents...........
bises

[Emmanuel-canecorso-info 0]

Bah meme si tout n'est pas joué c'est quand meme une bonne nouvelle , content pour toi et courage pour les Kms ca va en valloir la peine ...

[Boubacroc 0]

Au vu de ce premier contact, tout devrait bien se passer. Il faudra être constante dans le travail...

[Ombre Blanche 0]

Notre décision mûrement réfléchie est prise.
A notre grand regret nous n'allons pas garder Velours, aussi si une vraie famille se sent de l'accueillir nous sommes prêts à le céder.
Pour ce chien nous souhaitons qu'il n'aille pas en chenil, car il est parfaitement sage à l'intérieur, il ne détruit rien, ne vole rien et est parfaitement propre.
Les photos que nous avons mis en ligne depuis les trois mois que nous l'avons sont bien plus parlantes que tous les discours.
c'est un amour de chien.
Un seul bémol, il ne tolère pas les autres chiens, ce qui ne semble pas être irrécupérable à qui voudrait travailler avec lui.
Pour nous, avec nos dogos c'est bien trop difficile à gérer et c'est la seule raison qui nous a amenée à prendre cette difficile décision.

[Emmanuel-canecorso-info 0]

Bah souhaitons lui de trouvé une bonne famille ...tu lui ferais un post dans adoption ...avec son tatouage , une photos , l'age etc ... cette partie est visible par tous sur le net et donc multiplis les chances de lui trouvé un maitre !!!

[Zazelle 0]

Ben écoute si c'est pas désepéré c'est déjà une bonne chose ...

Je comprends votre choix, si j'ai quelque chose de mon coté je te contacte.

[Sony 0]

Après avoir lu tous les messages et voyant que tu avais peut-être trouvé un solution par un éducateur canin mais celui-ci étant trop loin de ton domicile, pourquoi ne lui demande tu pas s'il acceptait de le prendre en pension, disont une semaine, pour refaire son éducation (apparemment ça marchait avec lui) et quand tu le récupèreras, encore faire une journée d'éducation toi même, je pense que ça vaut le coup d'essayer avant de t'en séparer. Qu'en penses-tu?

Bon courage pour la suite

[Aline1111 0]

Citation :

Après avoir lu tous les messages et voyant que tu avais peut-être trouvé un solution par un éducateur canin mais celui-ci étant trop loin de ton domicile, pourquoi ne lui demande tu pas s'il acceptait de le prendre en pension, disont une semaine, pour refaire son éducation (apparemment ça marchait avec lui) et quand tu le récupèreras, encore faire une journée d'éducation toi même, je pense que ça vaut le coup d'essayer avant de t'en séparer. Qu'en penses-tu?

je ne pense pas que se soit une bonne idée , d'autant plus que ce n'est pas en braillant ou en secouant un chien stressé que l'on fait changer les choses! au contraire on lui apprends que croiser des chien est encore plus desagréable.

c'est une situation plus que délicate et je comprends tout a fais la décision de placement.