Pour savoir lire une radio soi même

[Cédrik 0]

Je vais essayer de simplifier la chose bien que très complexe, car plusieurs paramètres sont à prendre en compte pour un bon jugement.
- la cavité du bassin
- la forme des têtes de fémur
- la laxité (non visible sur une radio)
- l'arthrose
Je mets quelques exemples de radios et le calcul des angles qui attribuent le degré de dysplasie A, B, C, D, E, ZZ.
Ce post concerne JUSTE la lecture d'une radio, pas le coté génétique, transmission ou autre, car c'est prouvé que du A peut donner du Z et du C ou D peuvent donner du A ou du B.
Ce n'est pas un débat, mais juste un peu d'info
Les angles :

L'idéal (A ) est un angle de 105°, plus on s'en éloigne et plus la dysplasie est présente, pour la mesure, trouver le centre de la tete de fémur et mesurer jusqu'à l'extrémité du bassin
Le tête de Fémur doit etre bien ronde, si elle est applatie ce n'est pas nickel, à voir .
La cavité doit l'etre aussi, afin que la tete de fémur n'accroche pas.
Sur la radio entre la tete de fémur et la cavité du bassin on distingue un trait plus ou moins large de couleur foncé voir noir, il doit etre le plus fin possible et le plus parralléle possible (signe de laxité)

quelques exemples :











Voila si ça peut aider quelqu'un...mieux vaut essayer de lire soi même les radios que de se baser sur des lectures "officielles", observez les chiens adultes aussi...

Si d'autres personnes ont des trucs à ajouter, ça serait bien.

[Marie pierre1 0]

c'est une très bonne idée ce post.

pour rajouter un petit copier coller d'une partie du dossier dysplasie qui se trouve sur le club belge :

ésultats de la radiographie ?

La lecture de la radiographie est faite à partir des critères suivants :



STADE A AUCUN SIGNE DE DYSPLASIE (fig.1)



· coaptation parfaite de la tête fémorale et de l'acétabulum
· espace articulaire régulièrement étroit
· l'angle de Norsberg Olsson supérieur ou égal à 105°
· bon angle cervical de l'acétabulum



STADE B STADE INTERMEDIAIRE
· l'angle de Norsberg Olsson est supérieur ou égal à 105° mais la coaptation n'est pas parfaite
ou
· la coaptation est bonne mais l'angle de Norsberg Olsson est compris entre 100 et 105°


STADE C DYSPLASIE LEGERE (FIG.2)°

· L'angle de Norsberg Olsson est compris entre 100 et 105°
et
· La coaptation n'est pas parfaite



STADE D DYSPLASIE MOYENNE (FIG.3)

· L'angle de Norsberg Olsson est compris entre 90 et 100°
· Très mauvaise coaptation, subluxation
· Aplatissement du bord de l'acétabulum
· Signes d'arthrose


STADE E DYSPLAISE GRAVE (FIG.4)

· Luxation nette ou subluxation
· Angle de Norsberg Olsson inférieur à 90°
· Aplatissement manifeste de l'acétabulum
· Déformation
· Arthrose

[Vigo 0]

à tous les 2 pour ces infos, c'est très intéressant quand on n'y connait pas grand chose comme moi! je vais ressortir la radio de Vigo et regader ça d'un peu plus près.

[Pandor 0]

Je rajoute simplement une photo qui rejoins le 1er dessin mis par Ced, les angles des différents stades ont été donnés par Marie Pierre.

[Emmanuel-canecorso-info 0]

Ouais c'est TRES interressant , merci , certains veto explique bien ...mais la avec les dessins et photos c 'est encore mieux ... meme si des fois ca reste anbigu !!!

[Ludovic1111 0]

Bonjour à tous,

effectivement, ce post est une très bonne idée... Juste 2 petite chose qui me gènent :

Cédrik a écrit:

Ce post concerne JUSTE la lecture d'une radio, pas le coté génétique, transmission ou autre, car c'est prouvé que du A peut donner du Z et du C ou D peuvent donner du A ou du B.

Il n' y a justement rien de prouvé en la matière, seulement quelques observations.
La génétique, ce n' est rien d' autre que des probabilités et personne ne me fera penser autrement qu' il est moins risqué d' utiliser pour la repro un chien indemne plutôt qu' un chien atteint.
OK sur le fait qu' un chien même E (allez soyons fous) peut faire du A sur la génération suivante, mais cela peut "sauter" une génération (comme cela arrive souvent pour certaines tares génétiques dans toutes les espèces animales et végétales), et se retrouver sur les descendance suivantes.

Cédrik a écrit:

mieux vaut essayer de lire soi même les radios que de se baser sur des lectures "officielles", observez les chiens adultes aussi...

Je pense que la radio "officielle" est très importante, et cela pour 3 raisons majeures :
- tout le monde ne sait pas lire des radios ; déjà il faut pouvoir dire si une radio est bien faite... Je vois bcp de radio de véto ou l' on ne peut rien dire car la colonne vertébrale n' est pas droite.
- Elle permet une traçabilité sur quatre générations notée sur le pédigrée du chien.
- ce programme a déjà fonctionné sur pas mal de races qui avaient de gros pb de dysplasie.

Je pense que se passer de cette lecture officielle ne sert pas la race, même si cette technique de dépistage à ses limites... La belgique ayant acheté les droits pour pratiquer ce dépistage par "Penn Hip", que certains vétos belges proposent (certainement la meilleur méthode), je trouve dommage que ce ne soit pas utilisé pour le Cane...

[Cédrik 0]

Ludovic, je suis d'accord avec toi mais sur le "principe" de la tracabilité, pas sur la réalité.
Ne me dis pas que tu n'ai pas au courant que le club a demandé plus de souplesse dans la lecture des radios...
Que le lecteur officiel, lis pour plusieurs clubs les radios, le pauvre je ne pense pas qu'il puisse le faire tout seul, donc pourquoi payer une lecture si elle est faite par un "stagiaire"...
Combien de radios peut on etre au courant si il s'agit bien du bon chien, quand des vétos véreux acceptent de passer un autre chien à la place moyennant finances...

C'est sur aussi que si il n'y avait qu'une radio à lire pour savoir le resultat des chiots ce serait le paradis, mais je pense que c'est un autre sujet.

Le chirurgien belge qui me fait mes radios sera très prochainement équipé de cette méthode, d'après lui rien ne sera plus efficace pour obtenir un résultat concret sur le chien, donc j'attends avec impatience, car elle n'est pas encore mis en place, c'est pour fin 2006.

[Manue1111 0]

merci pour le sujet, c vrai que c clair, meme si on avait deja des notions, avec les images et les differentes explications, ca devient tout de suite plus simple

[Marie pierre1 0]

Voilà une radio bien représentative hélas, sur un jeune chien d'a peine un an

sur la hanche apparaissant à gauche, la cavité n'est pas ronde, elle est aplatie : la tête du fêmur ne peut pas correctement s'y encastrer, le cartilage va s'abimer. d'ailleurs sur la tete du fémur on voit déjà le cartilage qui s'abime (aspect non lisse). c'est une dysplasie sévère, bien parlante en image je trouve . dans un cas pareil même un particulier peut voir

[Williams Guitton 0]

C'est aussi un exemple de mauvaise prise de radios. La colonne est de travers, on sent que le chien est de travers également. il est sûr que les cavités des hanches ne sont pas top et peu importe la position du chien, il y a de toute évidence arthrose.

Un des points importants avant d'envoyer vos radios est de s'assurer qu'elles ont été bien prises. J'abonde dans le sens de Ludovic et qu'il ne faut pas trop être des spécialiste en herbe. Pour reprendre le graphique de Cédrik voici noté les repères importants qui confirment que la radio est bonne pour une lecture sereine.




En 1 on voit que les cavités sont de même taille et de même forme. En 2 on voit que les pattes sont parallèles car la partie recouverte de chaque coté est la même, qu'elles sont dans le même prolongement de la colone et de la queue qui est droite (en 3).

[Ludovic1111 0]

Encore un exemple d'une radio très mal faite :



Le vétérinaire a dit que cette chienne était B/C ; certainement un très bon vétérinaire pour vaches...

Commentaire de mon véto a propos de cette radio :

"Quant à la radio, elle n'est pas en position parfaitement standard et n'est donc que peu lisible ..."

[Bogartt 0]

TRES bon sujet!!
Ludo..peux tu m'en dire un peu plus sur la méthode PENN HIP s'il te plaît.....

[Ludovic1111 0]

Julien,

comme je ne suis pas véto, je ne me permettrais pas de te donner d' explications sur cette méthode ; par contre, je t' invite à consulter cette page, et tu en sauras plus...

http://www.medvet.umontreal.ca/portail/contenu/contenuInterneGen.asp?ID=44&P=15#penn

Une chose par contre très importante : cette méthode ne doit pas être utilisée en cas de signes cliniques (boiterie).