NOUVEL ETALON ET NOUVELLES PORTEES

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A voir et cela se passe de commentaires!!!!!!!!!!!!!!!




http://www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?ID_ELEVEUR=5665&ID_SITE=6229

[Lila1111 0]

juste une petite chose que je viens de lire sur le site... il est mis mouscron belgique les 14/03/06 ...c etait le 28 non? , bah si c etait effectivement le 28 et que tu y etais on a du se croiser...

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lila ce n'est pas moi mais jonathan et abdel,au plaisir de te voir tout de même

[Sony 0]

MAGNIGIQUE PIPO !!! ça va être une belle portée à coup sûr!!


Que veux dire "consanguin sur ......" (je suis novice, donc je me renseigne)

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Sony pas de probléme consanguin c'est soit même pére ou même mére ou encore dans les arriéres grands parents!!!le plus souvent dans les grands parents.
J'ai une chienne ou tu retrouves 3 fois birillo deux fois du coté de la maman et une fois du coté du papa.

[kiss11 0]

Belle acquisition les gars!!!

[Sony 0]

VINCE !

[Samuel11 0]

Vince a écrit:

Sony pas de probléme consanguin c'est soit même pére ou même mére ou encore dans les arriéres grands parents!!!le plus souvent dans les grands parents.
J'ai une chienne ou tu retrouves 3 fois birillo deux fois du coté de la maman et une fois du coté du papa.

Est ce qu'il n'y a pas un risque d'avoir des chiots "bizzares" mentalement a cause de la consanguinité ?

[Emmanuel-canecorso-info 0]

Tres jolie qszaqsza

[Pandor 0]

Alors là
J'espère que Pipo sera à la régionale que je puisse me régaler.

Et la portée Quasar/Voccia, j'ai hâte de voir le resultat

[Vesputi 0]

Citation :

les 14/03/06 ...c etait le 28 non?

En même temps si c'est le 28/03, elle n'a pas encre eu lieu... on rigole

bref... vaChe

[Lila1111 0]

je suis con , EXPLOSEE, j avais encore l expo de janvier en tete et c etait le 28... a la maaaaaaaaaaaaaaaaase gwen TocPaf TocPaf
autant pour moi

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Est ce qu'il n'y a pas un risque d'avoir des chiots "bizzares" mentalement a cause de la consanguinité ?[/quote]

si cela est travaillé intelligemment et refléchis,mais perso et je dis bien perso!!!!!

[Abdel1 0]

samuel a écrit:

Vince a écrit:

Sony pas de probléme consanguin c'est soit même pére ou même mére ou encore dans les arriéres grands parents!!!le plus souvent dans les grands parents.
J'ai une chienne ou tu retrouves 3 fois birillo deux fois du coté de la maman et une fois du coté du papa.

Est ce qu'il n'y a pas un risque d'avoir des chiots "bizzares" mentalement a cause de la consanguinité ?

Pour répondre as t'as question est complété ce qu'as dit Vince le principe de là consanguinité est tout simplment de fixé les qualités du chien aux niveaux des génes les rendres plus fort en reproduction.

exemple pour la chasse tu vas faire une consanguinité sur des chien qui ont un bon flaire.
Pour l'os des chien as grosse ossature etc.
mais bon faut vraiment le faire dans un but réfléchis.

[Zazelle 0]

Bonjour,

Ce mâle à l'air fort interessant !

Pour ce qui est de la consanguinité, elle permet de fixer des qualités et c'est le but de tel croisements.

Par contre à l'inverse on peut également voir fixés des défauts voir des problèmes, il s'agit donc de portées "délicates" sur lequelles l'éleveur doit avoir une vision très particulière.

[Abdel1 0]

Pour parlé de PIPO il est adulte donc pas probléme dans sa téte est encore moin aux niveau du corps.

il est consanguin sur SAIDA est SAIDA n'est autre que la mére de Quazar si celas as été fait c'est pour fixé toute les qualité de SAIDA.

dite vous bien que tout les cané ont été reconstitué avec 30 cané selection pour la reconstitution de la race, dont quazar,saida,plud etc.

consanguinité bonne ou mauvaise as vous de voir.

Pour pipo il fait partis de la deuxieme voire troisieme gérération de la race, donc un sang encore "frais", avec toute les qualité direct des parents.

[Samuel11 0]

Ok OK merci pour les explications !

Mais est ce qu'il y' a des "mariages" plus delicats que d'autres ? Par exemple faire reproduire le pere et sa fille ou un frere et sa soeur ?
En gros est ce qui si la consaguinité est "proche" y'a plus de risque ou non ? (ché po si jme suis bien expliqué...)

[Abdel1 0]

sans aucun but précis est non controlé fait par des "amateurs" est celas n'as rien de péjoratif vaut mieux repondre OUI

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Alors abdel revenu de ton voyage en sicile alors raconte nous un peu !!!!
Et ta saillie avec Quasar ?comment est il ? tu as des photos?et pipo tu peux nous en parler un peu plus!!!!
bon allez s'il te plait ne te fait pas prier raconte nous?

[Marie pierre1 0]

Trop peu de photos !! ne nous fait pas languir, allez

[Abdel1 0]

Zazelle a écrit:

Bonjour,

Par contre à l'inverse on peut également voir fixés des défauts voir des problèmes, il s'agit donc de portées "délicates" sur lequelles l'éleveur doit avoir une vision très particulière.

en parlant de vision je vient de voir ton site est tu pratique la consanguinité tu fait une porté avec une fille de Asso avec un fils de Aroma qui n'est autre que la soeur de Asso, ce mariage est beaucoup plus raproché que celui de PIPO le risque est beaucoup plus élévé mais sa promet de bon résultat, non.

Vince a écrit:

Et ta saillie avec Quasar ?comment est il ? tu as des photos?et pipo tu peux nous en parler un peu plus!!!!.

Enfin une qui s'interresse aux Cane !!!!!!!!!!!!!

Je crois qu'il vaut mieux parler d'autre chose, sa pas l'air d'interrésser grand monde, je m'en doutais, ce voyage je l'ai fait pour moi car j'en révais depuis pas mal de temps et je voulais surtout le voir en vrai, c'est claire que cela a étè vachement enrichissant aux niveau de l'historique de la race.

[Samuel11 0]

ABDEL a écrit:

Enfin une qui s'interresse aux Cane !!!!!!!!!!!!!

Heuu Abdel, j'espere que tu n'as pas mal pris mes questions je voulais juste me renseigner, rien d'autre.

[Abdel1 0]

Pas de soucis aux contraire j'apprécie t'as demarche aux moins tu ne parle pas de chose que tu ne connait pas, mais si tu en as d'autre je répondrait sans probléme.

[..... 0]

De ce que je sais en général ceux qui font la consanguinitée le but étant de fixer les qualités d'un chien.
Les chiots naissant d'un tel mariage sont le plus souvent gardés par l'éleveur afin de suivre l'évolution de ces chiots et en s'assurant ainsi qu'ils n'ont pas de vices cachés et surtout en garder pour suivre le travail recherché dans cette consanguinité.
Donc pour conclure cela doit être réfléchis,et plutôt contraignant pour l'éleveur,surtout si il veut s'assurer de la bonne santé des chiots.

Il me semble interréssant d'exploiter se travail pour les hanches!!!!

[Cédrik 0]

Au maximum on ne peut fixer que 3 gènes, alors lesquels en priorité ?

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alors ced pour te répondre je dirais :

Le géne 1 ensuite le géne 2 et pour finir le géne 3

on rigole on rigole on rigole on rigole on rigole on rigole

j'ai oublié le 4 pour les hanches!!!!!!

[Zazelle 0]

ABDEL a écrit:

Zazelle a écrit:

Bonjour,

Par contre à l'inverse on peut également voir fixés des défauts voir des problèmes, il s'agit donc de portées "délicates" sur lequelles l'éleveur doit avoir une vision très particulière.

en parlant de vision je vient de voir ton site est tu pratique la consanguinité tu fait une porté avec une fille de Asso avec un fils de Aroma qui n'est autre que la soeur de Asso, ce mariage est beaucoup plus raproché que celui de PIPO le risque est beaucoup plus élévé mais sa promet de bon résultat, non.

heuuuu Habdel te vexe pas, j'ai jamais parlé en négatif de Pipo ...

Je voulais juste apporter une réponse à Samuel mon post n'était en rien péjoratif. Le but était juste de faire savoir que la consang est une démarche délicate je ne remet pas en cause les qualités de ton chien.
Bien sur qu'en Cane c'est courant bien plus que dans d'autres races, mais il est quand même bon de savoir qu'elle peut être tout aussi négative que positive.

Pour ce qui est de s'interesser à ce que tu as vu évidement qu'on l'est tous.

[Reg1 0]

Citation :

Au maximum on ne peut fixer que 3 gènes, alors lesquels en priorité ?

pour ça y a que abdel qui peut repondre car chaque sujet a ses qualités requise pour une consanguinité ! seul les criteres de son chien en parallele a un autre sujet repondra aux criteres de la consanginité recherché par le pratiquant !
reg

[Reg1 0]

voila un sujet qui me passionne et qui fait travailler ma matiere grise !
un extrait concernant la consanguinité canine et qui creer par manque de renseignements des polémiques ! lisez le , je croit que c'est tres explicite , moi perso ça me donne une autre vision de la consanguinité ...
Le choix des reproducteurs et consanguinité

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L'apparition de la vie, puis les milliards d'années d'évolution ont abouti non seulement à l'homo sapiens, mais aussi à toutes les formes de vie sur notre planète. S'il est certain que les protozoaires et les amibes sont nos lointains ancêtres, les années, les climats, les hasards des mutations génétiques ont joué leur rôle pour faire de nous ce que nous sommes.

Si demain vous décidez de recréer l'homme à partir d'amibes, il vous suffira de quelques milliards d'années, de retrouver les conditions climatiques géologiques et l'activité solaire identiques aux milliards d'années déjà écoulées et d'avoir une incroyablement improbable chance d'obtenir les mêmes mutations génétiques pour y arriver.

Pour votre élevage, il en est un peu de même en ce qui concerne le choix des reproducteurs. Plus vous partirez de reproducteurs d'un haut niveau, plus il y a de probabilités (il s'agit bien de probabilités et non de certitudes !) que vous réussirez à avoir de beaux chiots. Si vous ne profitez pas du travail de sélection de la nature et des éleveurs qui vous ont précédé, avec du temps et de la chance vous y arriverez peut-être aussi. Ce n'est qu'une question de probabilité. Vous n'aurez par contre AUCUNE chance d'y parvenir si le capital génétique de tous les reproducteurs successifs que vous allez utiliser ne comporte pas les gènes des caractères recherchés. Il vous faudra attendre une mutation génétique favorable, et alors là : patience et bonne chance !

Partons du postulat que vous possédez une petite femelle et que vous voulez avoir de beaux chiots. Votre chienne étant d'un certain niveau, elle transmettra la moitié de ses gênes à ses bébés, l'autre moitié proviendra de l'étalon. Le niveau de l'étalon peut être jaugé au travers des instruments de sélection (voir grille de sélection) qui, s'ils ne sont pas absolus car principalement basés sur le phénotype, méritent tout de même d'exister. Plus l'étalon en question sera consanguin, plus il aura de chances d'être homozygote pour les caractères recherchés et plus vous aurez de chances de les récupérer pour vos futurs bébés. Voila pourquoi il est plus que souhaitable que non seulement le niveau de l'étalon soit élevé et supérieur à celui de votre chienne, mais encore qu'il soit issu d'une lignée fortement consanguine.

Si vous souhaitez de beaux chiots, mettez un maximum de chances de votre côté. La situation idéale est que les 2 géniteurs soient de vrais cracks, ce qui relève du loto lorsqu'on démarre son élevage en achetant la femelle à 2-3 mois. L'étalon "crack" lui, même s'il n'est pas chez vous, reste souvent accessible.

Dès que vous vous serez lancé dans le choix des reproducteurs, vous vous trouverez donc face à un point incontournable, la consanguinité. Elle peut être la meilleure et la pire des choses car elle a pour particularité de fixer les caractéristiques génétiques d'une souche. Ces caractéristiques peuvent être très recherchées ou pas du tout et on parle alors de tares.

Chez les animaux sauvages qui vivent en société, généralement seul le mâle dominant s'accouple avec les femelles qui sont souvent ses sœurs, ses filles, ses cousines etc… Soit il a de grandes qualités génétiques qui seront fixées dans sa souche du fait de la consanguinité et cette souche perdurera. Soit il véhicule certaines tares génétiques préjudiciables et à nouveau du fait de la consanguinité elles seront fixées aussi mais, soumise la rigueur de la sélection naturelle qui ne tolère aucune faiblesse, sa souche ainsi diminuée finira par disparaître.

Tous les dangers de l'élevage consanguin décidé par l'homme résident là. L'homme qui sélectionne par consanguinité ses animaux reproducteurs n'est pas, loin s'en faut, aussi rigoureux que la nature par rapport aux animaux qu'il aura produit. Il s'acharnera à essayer de faire vivre et reproduire les sujets porteurs de tares génétiques importantes allant ainsi droit vers l'impasse et la catastrophe. Voila pourquoi beaucoup de spécialistes (vétérinaires) mettent la consanguinité à l'index : ils n'ont (souvent à juste titre) qu'une confiance limitée dans les capacités et la rigueur de la sélection de l'éleveur et préfèrent conseiller une voie à moindre risque.

N'oublions pas toutefois que de nombreuses grandes races de chiens sont issues d'un nombre très restreint de géniteurs.

La consanguinité existe dans la nature et est partout autour de nous. D'ailleurs ne peuvent s'accoupler que les espèces avec un certain degré de consanguinité (un chien avec un chien mais pas un chien avec un chat). Il ne faudrait donc parler que de degré de consanguinité et non pas de consanguinité tout court. Si aucune n'apparaît dans le pedigree de votre chien, vous la retrouverez si vous pouvez "remonter" de quelques générations de plus. Ce n'est donc qu'une question d'information.

Si dans le pedigree de vos chiots apparaît à plusieurs reprises le nom d'un géniteur, cela prouve une consanguinité plus ou moins forte. Ce qui importe c'est de connaître la valeur génétique de ce géniteur. Est-il reproducteur Elite, a-t-il reproduit de très beaux sujets, a-t-il un excellent caractère ? Si la réponse est oui c'est une consanguinité intéressante. Si au contraire c'est un chien quelconque, à la limite du type et qui a déjà notoirement transmis des tares c'est une consanguinité catastrophique.

La consanguinité permet l'établissement de souches avec des caractéristiques fixées. Il est intéressant ensuite, si l'on veut introduire dans cette souche d'autres caractéristiques qui lui manquent de procéder à une retrempe, à savoir de trouver un reproducteur d'une autre souche bien distincte (mais avec une consanguinité forte à l'intérieur de cette souche) et chez laquelle ces caractéristiques qui manquent à la première sont bien fixées.

Pour simplifier, si votre chienne a de très belles oreilles et que c'est le cas de presque tous ses frères, sœurs et cousins et que ces belles oreilles sont dues au reproducteur X très présent dans leur ascendance, il est souhaitable de la marier avec un chien issu d'une souche consanguine sur le reproducteur Y où la situation est la même concernant les yeux. Ainsi vous aurez des chances d'avoir une partie des chiots avec de belles oreilles et de beaux yeux et qui retransmettront ces deux facteurs à leur propre descendance.

Notons au passage que, du fait de l'homozygotie qu'elle induit, seule la consanguinité permet l'éradication de certaines tares dues à un gène récessif.

Si c'est une méthode de choix pour un bon élevage de sélection, la consanguinité ne pardonne pas la médiocrité des géniteurs ou du sélectionneur vis-à-vis des gènes majeurs. Ceux qui auront eu la chance de partir avec un bon stock de gènes et de peu se tromper en route auront d'excellents résultats. Inversement si un éleveur clame qu'il est contre la consanguinité, il proclame du même coup son ignorance et son incompétence.

Pourquoi alors cette odeur de souffre autour de la consanguinité ? Tout d'abord parce que chez les humains elle est entourée de considérations morales, religieuses ou patrimoniales qui n'ont rien à voir avec la génétique. La génétique humaine elle-même est "suspecte" dès que l'on s'y intéresse. Certains exemples du passé récent ont d'ailleurs de quoi nous faire frémir et méritent de rester longtemps dans la mémoire collective. Notre éthique nous interdit toute sélection génétique sur l'homme.

L'homme se permet de braver les lois de la nature et de la génétique grâce aux progrès d'une médecine de plus en plus performante. Il a même pratiqué la génétique à rebours en envoyant d'une part se faire tuer à la guerre des classes entières de "jeunes mâles sains" et laissant à la maison et, oserais-je dire "à la reproduction", les autres. Heureusement les survivants, le "système D" et les "planqués" ont quelque peu atténué ces aberrations.

Il n'en reste pas moins que comme en éducation, l'anthropomorphisme n'est pas de mise en sélection canine et nous ne devons en aucun cas transposer en génétique animale les interdits et les tabous que nous impose la morale en génétique humaine.

[Lila1111 0]

Citation :

Notre éthique nous interdit toute sélection génétique sur l'homme

c'est bien domage , on aurait de meilleurs "sujet"
c'est de l humour on s affonle pas hein.

Citation :

l'anthropomorphisme n'est pas de mise en sélection canine et nous ne devons en aucun cas transposer en génétique animale les interdits et les tabous que nous impose la morale en génétique humaine.

et vlan

[Cédrik 0]

Citation :

Au maximum on ne peut fixer que 3 gènes, alors lesquels en priorité ?

Je parlais en général, pas spécialement sur le cas de Pipo.

[Reg1 0]

t'inquiete ced j'avais compris lol ! j'ai mit ça pour les novices pas pour toi !
reg

[..... 0]

c'est bien domage , on aurait de meilleurs "sujet"
c'est de l humour on s affonle pas hein.



trop fort lila

[Cédrik 0]

lila a écrit:

Citation :

Notre éthique nous interdit toute sélection génétique sur l'homme

c'est bien domage , on aurait de meilleurs "sujet"
c'est de l humour on s affonle pas hein.

Tu viens accompagner Lila au lux ?
Au cas ou je prendrai de la lecture pour Mr Lila ..........et Vlan HiHiHi

[Lila1111 0]

ben vi je suis accompagnée...erwan a son fane club!!!
pour la lecture te gene pas....il en entend de pire que ca