Dysplasie. Recours à partir de quel stade?

[Gargouse1 0]

Bonjour,

Ma question est assez simple.

A partir de quel stade d'après vous peut legitimement se retourner contre l'éleveur.

Si on veut être puriste, dès, le stade B (légèrement dysplasique), on peut dire que c'est pas satisfaisant. ceci étant, dans une race jeune et lourde comme le cane, si on veut être un peu plus "tolérant", quelle est la limite acceptable?

J'aurais tendance à penser qu'à partir de C, sur au moins une hanche, on peut légitimement se retourner, non?

Et tant qu'on y est, légalement, l'éleveur doit il prendre en charge les frais inhérents à une opération d'un chien qu'on pourrait dire B d'un côté, et C, voire D de l'autre (lecture non officielle bien sûr à 8 mois, mais d'un véto fiable).

Cdt,

[Emmanuel-canecorso-info 0]

Se retourné , se retourné ...ca reste compliqué ....
C'est comme pour tout attaqué attaqué ...c'est au gout du jour ca ...des plaintes des plaintes , gagné du fric etc ....
Tes enfants a la naissance si ils ont un handicap tu te retourne pas contre ta femme ou ces parents etc ...y a pas que les conditions de vies ...des mariages de chiens A peuvent apporté des merdes et ca dans le meilleurs élévages ....
Y a sans doute parfois moyen de voir a l'eleveur sans "l'attaqué " s'il rembourse le chien , s'il en paye la moitié ...si si ...je sais pas mais attaqué ...ca me choque encore une fois ....

[Zazelle 0]

Gargouse a écrit:

Bonjour,

Ma question est assez simple.

A partir de quel stade d'après vous peut legitimement se retourner contre l'éleveur.

Si on veut être puriste, dès, le stade B (légèrement dysplasique), on peut dire que c'est pas satisfaisant. ceci étant, dans une race jeune et lourde comme le cane, si on veut être un peu plus "tolérant", quelle est la limite acceptable?

J'aurais tendance à penser qu'à partir de C, sur au moins une hanche, on peut légitimement se retourner, non?

Et tant qu'on y est, légalement, l'éleveur doit il prendre en charge les frais inhérents à une opération d'un chien qu'on pourrait dire B d'un côté, et C, voire D de l'autre (lecture non officielle bien sûr à 8 mois, mais d'un véto fiable).

Cdt,

Hello,

Tu as fais les pré-radios ?

Ca dépend déjà de l'âge auquel tu as acheté le chien, s'il a moins de 12 mois (ou 15), tu as me semble t'il 1 mois après l'acquisition pour entamer une "action" contre l'éleveur. Sachant qu'en deça de 15 mois tu ne peux pas attribuer de "notation" à la radio vu que le chien n'est pas en âge.
Et (toujours dans le me semble t'il) c'est à partir de D que tu peux envisager qqchose.

Après il faut voir les juricprudences, des actions sont possibles mais pas pour du B ni du C ça c'est sur.

[Gargouse1 0]

Emmanuel a écrit:

Se retourné , se retourné ...ca reste compliqué ....
C'est comme pour tout attaqué attaqué ...c'est au gout du jour ca ...des plaintes des plaintes , gagné du fric etc ....
Tes enfants a la naissance si ils ont un handicap tu te retourne pas contre ta femme ou ces parents etc ...y a pas que les conditions de vies ...des mariages de chiens A peuvent apporté des merdes et ca dans le meilleurs élévages ....
Y a sans doute parfois moyen de voir a l'eleveur sans "l'attaqué " s'il rembourse le chien , s'il en paye la moitié ...si si ...je sais pas mais attaqué ...ca me choque encore une fois ....

je comprends ta réaction.
ceci étant, avec 2 parents A/A logiquement, une bonne alimentation, peu d'effort, beaucoup d'attention, on aurait pu espérer mieux, notamment pour pouvoir faire mordre (c'est en grande partie pour ça que j'ai cédé pour ce chien)

là, mis à part opération, c'est compromis, car je ne veux pas jouer la santé de mon chien.

Par ailleurs, à la reflexion, j'ai certains doutes sur pas mal de choses. D'où ma question.
Sachant qu'un autre de la portée à les mêmes soucis (en pire)...
Je vais chercher les autres frères/soeurs. Si d'autres le sont, je suis en droit de me poser certaines questions quand même...

[Zazelle 0]

Ma femelle dyspla a un peu les mêmes origines, c'est pas sur la portée que tu trouveras des pistes, c'est sur toute la prod mais bon ... Burk

[Laïta 0]

Je comprend ton point de vu et il est vrai que c'est là un sujet délicat mais je suppose qu'avant d'acquérir ton chiot tu t'étais bien renseingné sur la santé de la race et par conséquent de la dysplasie. Je pense que c'est une race qui n'a pas encore montré toutes ses preuves notament à ce sujet... Jusqu'à présent aucun éleveur ne peut affirmer être indeme de la dyspla à 100 %dans son cheptel.

[Gius 0]

qu'est ce qui empêche ton chien de faire du mordant ?

Faut juste faire un peu pus attention et contenir ton chien.... Stou.... Après on l'a déja repèté certains chiens sont "E" et vivent leurs vies normalement, ce n'est pas la dyspasie qui pose le plus pbm, c'est l'arthrose car elle est douleureuse et fait souffrir l'animal.

Je vous conseille un site pour les humains mais idem pour les animaux.
www.mon-arthrose.com

[Cédrik 0]

Correspondance France / Allemagne

HD - ou HD Frei : indemne de dysplasie de la hanche. En France, HD - correspond à la cotation A.
HD +/- : stade normal, en France c'est la cotation B.
HD + : dysplasie légère, en France c'est le C.
HD ++ : dysplasie moyenne, en France c'est le D.
HD +++ : dysplasie sévère, en France c'est le E

A, et B pour moi, ne donneront jamais un chien handicapé
C, D et E sont pour moi à voir au cas par cas selon tous les paramètres autour (tête de fémur, arthrose....)

La grille de Cotation accepte le C en repro, et personnellement je préfère utilisé un chien C qui aura une meilleure tracabilité au niveau de sa production qu'un chien A juste pour avoir bonne conscience et sans avoir vérifier préalablement sa production.

Après se retourner sur l'éleveur pour du B ou du C, si il n'y a pas d'handicap, je trouve ça "perdre son temps", car déjà les tribunaux donnent que très rarement raison aux propriétaires lors de dyspla lourde....

[Gargouse1 0]

Aurore a écrit:

Je comprend ton point de vu et il est vrai que c'est là un sujet délicat mais je suppose qu'avant d'acquérir ton chiot tu t'étais bien renseingné sur la santé de la race et par conséquent de la dysplasie. Je pense que c'est une race qui n'a pas encore montré toutes ses preuves notament à ce sujet... Jusqu'à présent aucun éleveur ne peut affirmer être indeme de la dyspla à 100 %dans son cheptel.

bien sur que je conanis le risque de dyspla, comme chez tous les chiens lourds.

mais si j'ai attendu autant de temps pour prendre un cane, c'était parce qu'il ya 5 ans, y avait trop de dysplasie et de chiens peureux ou méfiants chez le cane.

Donc en l'occurence chez pris un chiot niquel côté comportement (ça se confirme), avec des parents A/A tous 2, donc a priori, peu de risques...

[Gargouse1 0]

Gius a écrit:

qu'est ce qui empêche ton chien de faire du mordant ?

le mordant est violent pour les articulations (travail à l'élastique, sauts, chocs divers) et peu recomamndé pour des chiens dysplasiques...

[Gargouse1 0]

Cédrik a écrit:

Correspondance France / Allemagne

HD - ou HD Frei : indemne de dysplasie de la hanche. En France, HD - correspond à la cotation A.
HD +/- : stade normal, en France c'est la cotation B.
HD + : dysplasie légère, en France c'est le C.
HD ++ : dysplasie moyenne, en France c'est le D.
HD +++ : dysplasie sévère, en France c'est le E

A, et B pour moi, ne donneront jamais un chien handicapé
C, D et E sont pour moi à voir au cas par cas selon tous les paramètres autour (tête de fémur, arthrose....)

La grille de Cotation accepte le C en repro, et personnellement je préfère utilisé un chien C qui aura une meilleure tracabilité au niveau de sa production qu'un chien A juste pour avoir bonne conscience et sans avoir vérifier préalablement sa production.

Après se retourner sur l'éleveur pour du B ou du C, si il n'y a pas d'handicap, je trouve ça "perdre son temps", car déjà les tribunaux donnent que très rarement raison aux propriétaires lors de dyspla lourde....

mouais, pas convaincu.

[Laïta 0]

Citation :

mais si j'ai attendu autant de temps pour prendre un cane, c'était parce qu'il ya 5 ans, y avait trop de dysplasie et de chiens peureux ou méfiants chez le cane.

Aux niveaux dyspla cela n'a forcément évoluer énormément. Aujourd'hui encore le cane est de nature méfiant et même dans certains cas peureux...

Citation :

le mordant est violent pour les articulations (travail à l'élastique, sauts, chocs divers) et peu recomamndé pour des chiens dysplasiques...

Si le sport que tu veux pratiquer avec ton chien peut s'avérer dangereux pour sa santé, il est clair qu'il te faut t'orienter vers une toute autre catégorie d'exercice...

En as-tu discuté directement avec la personne chez qui tu as pris ton chiot ? C'est la première chose a faire... enfin du moins c'est ce que je ferais à ta place.

Ton chiot est encore jeune et je pense que sa croissance peut encore changé... ça s'est déjà vu. Mon véto, lui, n'a pas dégné faire les radios de ma chienne sous prétexte qu'elle était trop jeune (9 mois) sachant que je devrais les refaire plus tard à l'âge adulte. Du coup, on a fixer le Rdv pour son intervention à ses 15 mois... L'âge recquis pour se faire une idée des hanches de son chien.

[Gargouse1 0]

Aurore a écrit:

Citation :

mais si j'ai attendu autant de temps pour prendre un cane, c'était parce qu'il ya 5 ans, y avait trop de dysplasie et de chiens peureux ou méfiants chez le cane.

Aux niveaux dyspla cela n'a forcément évoluer énormément. Aujourd'hui encore le cane est de nature méfiant et même dans certains cas peureux...

ça a évolué. La preuve, le miens, n'est ni méfiant, ni peureu, ni sensible.

niquel de ce côté là, beau travail de l'éleveuse.

Même pas une oreille qui bouge sur les coups de feus.

Citation :

Citation :

le mordant est violent pour les articulations (travail à l'élastique, sauts, chocs divers) et peu recomamndé pour des chiens dysplasiques...

Si le sport que tu veux pratiquer avec ton chien peut s'avérer dangereux pour sa santé, il est clair qu'il te faut t'orienter vers une toute autre catégorie d'exercice...

pas trop envie de changer de discipline

Citation :

En as-tu discuté directement avec la personne chez qui tu as pris ton chiot ? C'est la première chose a faire... enfin du moins c'est ce que je ferais à ta place.

Ton chiot est encore jeune et je pense que sa croissance peut encore changé... ça s'est déjà vu. Mon véto, lui, n'a pas dégné faire les radios de ma chienne sous prétexte qu'elle était trop jeune (9 mois) sachant que je devrais les refaire plus tard à l'âge adulte. Du coup, on a fixer le Rdv pour son intervention à ses 15 mois... L'âge recquis pour se faire une idée des hanches de son chien.

pas encore discuté avec l'éleveuse, j'attends d'en savoir plus sur la loi, la jurisprudence, et les autres chiots de la portée.
une "discussion", ça se prépare.

concernant la croissance, ça ne peut pas s'améliorer! Au pire effectivement ça peut(risque d') empirer.

[Cédrik 0]

Pas convaincu par quoi et pourquoi ?

[Lila1111 0]

Citation :

ça a évolué. La preuve, le miens, n'est ni méfiant, ni peureu, ni sensible.

niquel de ce côté là, beau travail de l'éleveuse.

Même pas une oreille qui bouge sur les coups de feus.

idem, il a entendu son "premier" coup de feu et a pas bouger d un poil...

[Caro29 0]

moi j'ai une question dans le cas inverse.

que peut faire un eleveur quand un acheteur se plaint que son chien est dysplasique, mais qu'il ne fourni aucune preuve, et qu'il demande le remboursement de la moitié du chien?

ma mere a vendu un petit bullmastiff, c'est moi qui m'occupe du suivi de cette portée puisque c'est moi qui m'en suis beaucoup occupée.
fin fevrier les proprio m'envoient un email disant qu'ils s'inquietaient parce que le chiot avait un gros prognathisme, je leur demande de m'envoyer des photos de face et de profil des dents pour voir et si vraiment l'etendu est importante et que cela empeche la confirmation je proposerai le remboursement de la moitié du chiot. je n'ai jamais reçu la moindre photo, mais 15 jours apres (un dimanche) je reçois un coup de fil de la personne me disant que le chien est dysplasique (au debut il m'annonce un stade C) je lui dis que je comprends, toutefois pour le rassurer je lui dis qu'avec un stade C le chien peut vivre normalement mais qu'il m'envoie tout de meme les radios du chien et son dossier medical pour etudier ça. 2 jours plus tard je trouve un message sur mon repondeur disant que le chien a ete operé qu'il etait D (en quelques jours la radio change le stade !) et que je lui dois 1000 euros d'operation (soit la moitié du prix total)
le chien avait 7 mois à ce moment là.
là nous sommes toujours dans une impasse car je n'ai pas de dossier medical, la seule chose que l'on m'a donné c'est un papier de lecture "non officielle" disant que le chien nommé A.... est declaré stade D, mais sur le papier il est egalement dit que l'identification du chien est incomplet (pas de certificat veterinaire attestant que c'est le bon chien)
bref je souhaite savoir si quelqu'un a deja eu ce type de cas? car je sens l'arnaque : pourquoi le chien a t il ete operé aussi vite? en deux jours de temps, pourquoi le proprio ne m'a pas parlé du moindre symptome lorsque je lui ai parlé 15 jours avant?
perso je pense que ce pauvre chien a du avoir un accident et qu'ils essaient de se faire rembourser des frais.
si vraiment ils sont honnetes ils devraient pouvoir me fournir le dossier que je demande car s'il s'avere que le chien etait bien dysplasique "de nature" il est bien evident que je tiendrai mes engagements.

d'apres vous que puis je faire?

[Gargouse1 0]

Caro29, ce n'est pas le sujet ici!

par ailleurs, ton message n'est pas convainquant, je vois pas du tout le pb.

1/entre C et D, c'est question d'interprétation
2/s'ils ont envie de vite faire operer leur chien pour être tranquille, quel est le pb
3/ils vont pas faire une lecture officielle juste pour toi quand même. Un véto spécialiste est capable de lire en toute objectivité.
4/normale qu'ils ne t'en aient pas parlé avant, tant qu'il n'y apas de preuve...
Pour ma part, ça fait seulement quelques temps que j'ai des doutes avec Moya, donc je l'ai envoyé chez le véto, presque "sur un coup de tête", pour ma rassurer...ey en fait dans mon cas ça m'a pas rassurer

[Gargouse1 0]

Cédrik a écrit:

Correspondance France / Allemagne

HD - ou HD Frei : indemne de dysplasie de la hanche. En France, HD - correspond à la cotation A.
HD +/- : stade normal, en France c'est la cotation B.
HD + : dysplasie légère, en France c'est le C.
HD ++ : dysplasie moyenne, en France c'est le D.
HD +++ : dysplasie sévère, en France c'est le E

A, et B pour moi, ne donneront jamais un chien handicapé
C, D et E sont pour moi à voir au cas par cas selon tous les paramètres autour (tête de fémur, arthrose....)

allez je te réponds précisemment alors!

Je comprends ton message, qui est un message d'éleveur.
Mais pour moi, la normalité, c'est AA (indemne totalement, au pire BB)
Au dessus, sur un chien lourd, c'est forcément des emmerdes, des frais, et notamment une utilisation du chien limitée

Citation :

La grille de Cotation accepte le C en repro, et personnellement je préfère utilisé un chien C qui aura une meilleure tracabilité au niveau de sa production qu'un chien A juste pour avoir bonne conscience et sans avoir vérifier préalablement sa production.

bah je trouve ça dingue!
Pour moi, un reproducteur, c'est AA + qui des chiots sur les précédentes portées indemnes.
Surtout que la dysplasie saute des générations. Donc les chiots de ton C pourront être "propres" et produire eux mêmes des chiens moyens niveau dysplasie.

Par ailleurs, tu parles d equoi en traçabilité? sur les hanches, ou sur le standard? Pour ma part, la sélection beauté, j'en m'en fous.
J'aime pas les expos. Je préfèrerais dans un premier temps que les éleveurs travaillent sur des chiens rustiques, sportifs, qui mordent un peu si possible, stables psychologiquement avec du caractère, plutôt que sur le standard (moi du moment que mon chien est à peu près confirmable ça me va)

Citation :

Après se retourner sur l'éleveur pour du B ou du C, si il n'y a pas d'handicap, je trouve ça "perdre son temps", car déjà les tribunaux donnent que très rarement raison aux propriétaires lors de dyspla lourde....

je vais pas attendre 6/7 ans qu'il ait de l'arthrose pour me retourner! Et surtout qu'en attendant, il faudra "l'économiser", ce qui n'était pas prévu ainsi (puisque j'espérais l'emmener courrir, faire un peu du mordant,...
ENfin, je ne parle de pas de tribunaux! je n'ai RIEN contre l'éleveuse. Je veux juste bien connaitre la jurisprudence et la loi, pour mieux discuter.
Mon HA, éleveur de rott, étant persuadé que l'éleveur doit rembourser les frais vétos liés à un acte chirurgical.
si c'est le cas, je seri le premier à faire la promotion de l'élevage ensuite.

par contre, le remboursement de 50% duchiot ne m'interesse pas, sachant que j'ai acheté ce chien vraiment pas cher, et donc que 50% du prix ne couvre même pas le prix des radios... (mais sans aucune restriction sur le LOF, la bonne santé, et l'utilisation possible)

[kiss11 0]

Je suis désolée Gargouse mais je comprends Caro29.J'ai eu le problème avec ma 1ere femelle qui a été opérée avant ses un an car elle ne marchait plus et je trouves cela quand meme très étrange de faire opérer un chiot en 2 jours Je suis désolée mais quand on vous annonce une telle nouvelle cela demande de la reflexion, on ne reste pas sur un 1er avis surtout pour une opération si lourde.Et là je parle bien d'un cas "extrême".
J'ai aussi un male qui est C à la maison et si cela peut te rassurer tous ceux qui le connaissent ne le croit pas qu'il est C!!! Il court au cul des whippets de ma cousine, saute et vit totalement normalement et aucun signe d'arthrose ( il a 6 ans).
Je rejoins Cédrik sur le fait que moi aussi je préfère utiliser un chien C qu'un chien A qui n'apporte rien.Et il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas que l'aspect génétique dans le cas de la dysplasie, cela serait trop facile sinon.
Je comprends très bien que lorsque cela arrive , cela n'est pas facile et beaucoup d'espoir disparaissent ( ma fifille aurait du etre ma 1ere reproductrice mais le principal pour moi est qu'elle aille bien et qu'elle soit toujours à mes cotés ).

[Cédrik 0]

Gargouse a écrit:

qui est un message d'éleveur.

Pas du tout, ce sont juste des normes médicales, normes utilisés par l'ADRK, et commentaires par un vrai spécialiste en dysplasie, chirurgien orthopédiste depuis plus de 20 ans.

Gargouse a écrit:

Mais pour moi, la normalité, c'est AA (indemne totalement, au pire BB)

Pourquoi n'as tu pas acheté alors un chien normal donc Adulte, radiographié, lu officiellement ?

Gargouse a écrit:

Au dessus, sur un chien lourd, c'est forcément des emmerdes, des frais, et notamment une utilisation du chien limitée

Pourquoi pas acheter un BA ou un malinois, si le but 1er est le travail? Une race a des défauts, des qualités, il faut dans le choix les accepter tous les 2

Gargouse a écrit:

bah je trouve ça dingue!
Pour moi, un reproducteur, c'est AA + qui des chiots sur les précédentes portées indemnes.
Surtout que la dysplasie saute des générations. Donc les chiots de ton C pourront être "propres" et produire eux mêmes des chiens moyens niveau dysplasie.

Faut vraiment qu'on soit con pour ne pas utiliser que des chiens AA alors, c'est ça la solution miracle....
Tu veux une liste de reproducteurs AA mariés sur du AA qui ont fait des handicapés ????

Gargouse a écrit:

Par ailleurs, tu parles d equoi en traçabilité? sur les hanches, ou sur le standard?

Je parle des 2 biens sur, faire des belles tetes avec des hanches pourries ne m'interresse pas plus que faire des bonnes hanches avec des chiens qui ne ressemblent à rien.

Gargouse a écrit:

Mon HA, éleveur de rott, étant persuadé que l'éleveur doit rembourser les frais vétos liés à un acte chirurgical.
si c'est le cas, je seri le premier à faire la promotion de l'élevage ensuite.)

Faux

Mon avis c'est que par rapport à tes attentes, tu n'aurais pas du prendre le cané, ou alors comme je l'ai dit plus haut, Adulte, Radiographié, et dans un pays ou les chiens mordent depuis longtemps (Italie...)

[Caro29 0]

mais oui mais moi je trouve ça trop facile d'aller accuser tout de suite l'eleveur!

qu'est ce qui garantit à l'eleveur que le chien etait pas en permanence sur du carrelage, qu'il devalait pas les escaliers ou qu'il n'avait pas un surpoids?

comme tu dois le savoir c'est un facteur quasi aussi important que la genetique!

les eleveurs ne sont jamais à l'abri de la dysplasie surtout chez des chiens comme le bullmastiff ou le cane corso mais faut pas non plus déconner et ne pas tirer tout de suite sur l'eleveur. et il faut aussi apporter des preuves!

et puis le AA c'est merveilleux mais qu'est ce qui garantit que le chien ne retransmettra pas de dysplasie à ses descendants?

[Vesputi 0]

Perso je ne peux pas mieux dire que KIss; Caro ou Ced...



ou alors....


MAIS SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII !!!!!!! dfmlfgdt


LE CLONAGE !!!! Cloner des A/A doit donner du A/A, non ??

Bon aller Gargouse, à tes éprouvettes !

[Ducru 0]

Bonjour!
La dysplasie coxo-fémorale est en fait un vice rédhibitoire, et voici ce qu'il est bon à savoir si tant est qu'on veuille "se retourner" contre un éleveur...

Citation :

En théorie, le délai d'action en rédhibition est de trente jours francs après livraison de l'animal. Toutefois, la loi dit que les clichés pris avant l'âge de un an, pour un animal vendu avant cet âge, peuvent être pris en considération. Il y a donc contradiction entre le délai de rédhibition et les preuves prises en considération dans l'action.

Toutefois, étant donné l'âge souvent tardif d'installation des signes de la maladie et l'âge précoce de vente des chiots, ce type d'action est rarement envisageable.

De plus, la seule conclusion du jugement, s'il est en faveur de l'acheteur, est la restitution de l'animal au vendeur contre le remboursement du prix d'achat.
Donc, tout soin apporté entre temps à l'animal par l'acheteur sans l'accord du vendeur ne pourra être remboursé.
Et, lorsqu'on intente cette action, on est déjà souvent très attaché à son animal (rappelons que les premiers signes de la maladie peuvent survenir tardivement) et on ne souhaite pas le rendre.

Pour toute ces raisons, il est rare de pouvoir intenter une action en justice pour cette maladie. L'idéal serait de trouver un accord amiable avec le vendeur.
De plus, cette maladie est un réel problème d'élevage, auquel sont confrontés beaucoup d'éleveurs de différentes races, et il ne faut pas présumer d'emblée de leur bonne foi.

[Cédrik 0]

Caro29 a écrit:

d'apres vous que puis je faire?

A ta place, j'envoie un recommandé leur expliquant de fournir les pièces justificatives, coordonnées des véto..., leur expliquant tout simplement qu'avant tout remboursement ou autre, tu souhaites faire une contre expertise, et que tu agiras en fonction de, sans ça laisse les aller en justice si il le veulent.

[Caro29 0]

Citation :

A ta place, j'envoie un recommandé leur expliquant de fournir les pièces justificatives, coordonnées des véto..., leur expliquant tout simplement qu'avant tout remboursement ou autre, tu souhaites faire une contre expertise, et que tu agiras en fonction de, sans ça laisse les aller en justice si il le veulent.

c'est ce que j'ai fait mais j'attends toujours ce fameux dossier medical.

[Cédrik 0]

A te lire, pour moi c'est une tentative d'arnaque, donc laisse faire....

[Marie pierre1 0]

C'est au demandeur d'apporter la preuve. Donc Caro, tu as fait ce qu'il fallait, leur demander leur justifs par courrier recommandé. n'oublies pas de conserver également leur emails, et tes emails de réponse. Pour le reste attend, la balle est dans leur camp.

[Saint bernard 0]

Gargouse a écrit:

Bonjour,

Ma question est assez simple.

A partir de quel stade d'après vous peut legitimement se retourner contre l'éleveur.

Si on veut être puriste, dès, le stade B (légèrement dysplasique), on peut dire que c'est pas satisfaisant. ceci étant, dans une race jeune et lourde comme le cane, si on veut être un peu plus "tolérant", quelle est la limite acceptable?

J'aurais tendance à penser qu'à partir de C, sur au moins une hanche, on peut légitimement se retourner, non?

Et tant qu'on y est, légalement, l'éleveur doit il prendre en charge les frais inhérents à une opération d'un chien qu'on pourrait dire B d'un côté, et C, voire D de l'autre (lecture non officielle bien sûr à 8 mois, mais d'un véto fiable).

Cdt,

Alors la je suis stupéfais, on justice avec ça tu te fais débouter tout de suite, tant qu'un chien n'est pas atteind d'une dysplasie invalidante tu ne sera pas écouté et c'est tant mieux. Se faire rembourser un chien B ou même d'une hanche C.
Vu ce que tu veux faire" ring" fallait prendre un malinois ou alors prendre un cane adulte et radiographié.
Et pour entamer quoi que ce soit, he bien ce sera radio fait tres correctement et a savoir que tous les vétos ne sont pas apte a le faire et a les lire donc lecture officielle aussi autrement c'est la porte ouverte aux charlatants qui achetent un chien avec deja en tête l'idée de se faire rembourser par tous les moyen une partie du prix du chien. J'ai quelques histoires sur ce sujet d'ailleur.

[Gargouse1 0]

Ok on stoppe là ce dialogue de sourds

juste pour répondre une dernière fois

1/ j'ai pris un cane justement parce j'avais pas envie d'un malinois, et que j'ai déjà un berger (hollandais). Et faire mordre un molosse, ça pouvait être sympa.
2/ je l'ai pas pris juste pour le ring, loin de là, car je suis pas un spécialiste. Mais ça faisait partie des buts quand même.
3/prendre un adulte, hors de question et impossible à intégrer à ma meute
4/ le chien vit dehors (donc de carrelage ni d'escalier, par ailleurs il n'est pas gras, et mange du RC,...bref pas de facteurs aggravants, je l'avais déjà écrit, encore faut il lire)

bref, restons en là...

[Samy11 0]

bah gargouse moi aussi j etais et je resterais malgré tout une fans de cané un chien que je trouve magnifique mais malgré ça je pense que jamais je n en reprendrais un pas que je n ai pas confiance en " certains eleveurs " mais juste parce que je suis consciente maintenant que meme eux sont loin d etre sur des resultats qu ils vont obtenir

je sais maintenant apres 5 ans et plusieurs malheureuse experience que si tu as la chance de pas avoir un dyspla tu as le risque d avoir un pourri des genoux ( on en parle pas mais d apres un specialiste c est aussi une tare du cané ) et si tout ça va bien tu peu encore etre grandement déçu sur son apparence qui peu varier du simple au double donc comme je l ai deja dit pour moi en achetant un cané tu as juste un peu plus de chance que de gagné a la loterie d avoir un beau chien

et si comme moi tu as la chance un jour de tombé sur un tres beau c est dame nature qui se charge de te le voler

c est la vie degeu parfois mais c est comme ça

[Cédrik 0]

Le cané Corso n'est pas la seule race concernée par la dysplasie, les dogues de bordeaux, les dogos canarios, les matins de Naples, Bref beaucoup de molosses et chiens de grandes races, seulement de part la construction du cané, on a plus d' handicapés que dans les autres races.
Dans le Dogo canario, race montante, de plus en plus on en parle, des chiens C, D voir plus sont radiographiés récemment, la matin avec une espèrance de vie très courte, le dogue de bordeaux avec ses problèmes cardiaques...
Chaque race a ses défauts, sur des races nouvelles il faut etre plus vigilant, il y a plus de précautions à prendre, voir si le caractère du chien correspond à ce que l'on attend, ses aptitudes aussi....bref on achète pas un molosse comme on achète une petite race,ou parce que le voisin en a un, le reste c'est la nature qui décidera et la....
Le probleme c'est la mode, il fallait du cané, les éleveurs ont produit du cané, encore aujourd'hui combien en achète sans en avoir vu en vrai ? Si ils voient les photos dans nos grands magasines, photos de chiens généralement produit par des personnes appliquant le "standard Français", pour cause....ça les arrange vu leur position dans le club de race, donc comment voulez vous que le type soit parfaitement fixé, pour anectode 2 fois sur 10, quand je fais voir Amiral on me rétorque "ah bin ce que j'ai vu ne ressemblait pas à lui...."
Bref, tout ça pour vous dire que le Cané est LA race Exceptionnelle, mais malheureusement gérée, produite et déformée par ceux qui la gouvernent...

[Sindy 0]

bonjour a tous je commence a pensé comme toi que cette race à pas mal de soucis!
l'une de mes chienne est dysplasie "e", et une amie à un male de 1an et demi dysplasie "d" et compansation l'éleveur lui donné une femelle qui à 9 mois dyplasie "e" ca fais beaucoup dans mon entourage je trouve,
La race à encore beaucoup de progrès a faire je pense a très bientôt sindy

[Cédrik 0]

C'est du n'importe quoi..... j'ai 9 canés, 1 dyspla B/D, le reste A ou B, je connais je ne sais combien de chien moins que D.....Ridicule comme raisonnement.

[Ducru 0]

Et rappelons que certes la dysplasie a une facteur génétique, mais aussi un facteur extérieur lors de la croissance du chiot... Il faut donc essayer de limiter les exercices difficiles sur les hanches (limiter les escaliers par exemple)... Mais évidemment, ce n'est pas la solution miracle...

Une solution existe néanmoins pour corriger la dysplasie précocément chez le chiot de 3 à 6 mois, même lourd: la symphysiodèse (il s'agit de modifier l'angulation du bassin en agissant sur la symphyse)

[Magrignane 0]

Pour les incultes comme moi:
http://www.medvet.umontreal.ca/portail/contenu/contenuInterneGen.asp?ID=44&P=21
reste à savoir quel veto competent la pratique.

[Ducru 0]

Très certainement les vétos spécialisés en chirurgie ostéo-articulaire...
Mais tout le problème réside dans la détection précoce, qui doit aussi être faite par des spécialistes, car le geste et l'interprétation ne sont pas évidentes...

[Caro29 0]

oui c'est vrai qu'il ya des facteurs autre que genetiques. par exemple la corpulence du chiot. quand les chiots partent de la maison ils sont minces (pas maigres mais pas gros surtout) et j'explique aux personnes qu'ils gardent un chiot avec un poids suffisament leger pendant la croissance pour eviter que cela ne pese sur les hanches.
mais que voulez vous, la plupart du temps quand les gens achetent un molosse ils veulent un GROS chien. et donc à 6 mois on voit des chiots grassouillet à souhait!

[Ducru 0]

hééééé oui... IL suffit de voir les labradors... Les gens ils hallucinaient de voir mon lab peser 23 kilos.. Et on ne lui voyait même pas les côtes! Et ce sont les mêmes qui en ont qui pèsent une trentaine de kilos voire plus et qui se demandent pourquoi leur chien est essouflé, pourquoi il boite ou pourquoi il est dysplasique...
Enfin bon, moi je milite pour le molosse gros certes, mais de muscles et de corpulence, pas de gras!! :D:D

[Caro29 0]

surtout que le poids ne veut rien dire parce que Agathe ma bullmastiff pese 41 kg pour 10 mois et demi ce qui en fait un beau bébé alors que sa soeur pese 36kg pour la meme taille et yen a aucune qui fait pitié ou envie!

un chien ne doit pas avoir de graisse mais de la masse musculaire mais bon quand sur les expos on croise des cane corso qui ressemblent plus à des matin de naples ou des bullmastiffs qui font 75kg faut pas s'etonner d'avoir des chiens dysplasiques

[Samy11 0]

Ducru a écrit:

Une solution existe néanmoins pour corriger la dysplasie précocément chez le chiot de 3 à 6 mois, même lourd: la symphysiodèse (il s'agit de modifier l'angulation du bassin en agissant sur la symphyse)

ça me fait toujours peur d entendre ça car une solution a quoi au fait que son chien ne souffrira pas plus tard

ou une solution pour les eleveurs pour vendre des chiots qui n apparaitrons pas dysplasique

car que se passera t il si des chiots fort dyspla passe inaperçu grace a cette intervention et reproduise plus tard ??

ceci est une question ???? quel controle a t on vis a vis de ça ????

[Ducru 0]

oui, c'est une solution qui évite au chien de souffrir plus tard... Mais après, l'intervention doit se réaliser au delà de 2 mois donc logiquement les éleveurs ne vendent pas de chiots à plus de 3 ou 4 mois, donc globalement les acheteurs devraient se poser des questions s'ils récupèrent un chiot tout rasé avec des points de suture...
Mais après je ne sais pas quelle est la loi de ce point de vue là... Et un éleveur qui veut truander pourra toujours plus ou moins y arriver! En fait ce qu'il faudrait c'est que ce genre d'intervention soit noté dans les papiers du chiot, mais ça, on n'y est pas encore...

[Magrignane 0]

Citation :

ou une solution pour les eleveurs pour vendre des chiots qui n apparaitrons pas dysplasique

Il faut arreter la "parano", je sais bien que les eleveurs ont une réputation de merde, mais il faut s' arreter.
D' apres ce que j'ai lu sur cette intervention, c'est quelquechose qui doit avoir un certain prix, et je pense que l'escroc qui se lancerait en serait au final de sa poche. Ce qui est contraire à l' éthique de l'escroc.
Et en plus je suis pas certain que l'on puisse trouver un veto en France ou en belgique qui fasse correctement ce genre d' intervention.

[Samy11 0]

faux faux et encore faux et je parle jamais sans savoir ce que je dit

[Ducru 0]

Magrignane a écrit:

Et en plus je suis pas certain que l'on puisse trouver un veto en France ou en belgique qui fasse correctement ce genre d' intervention.

Ha si, moi j'en connais... et en france! (bon d'accord, sur paris, mais bon)

[Gius 0]

Bonjour Ducru peux tu svp donner le nom de de ce Dr + sa localisation si ca interesse des personnes (moi en premier).... d'avance

[Ducru 0]

Les professeurs de chirurgie de l'école véto d'alfort (renseignements sur http://www.vet-alfort.fr) sont au point sur les nouvelles techniques de chirurgie, notamment les techniques concernant la dysplasie coxo-fémorale. Après, il y en a certainement d'autres mais je ne les connais pas!

[Bogartt 0]

Pour le coup de feu et la peur ça veut rien mais alors rien dire du tout..........tu peux arriver en educ avec un chien qui se pisse dessus...et au bout de quelques cours...avoir un chien qui demarre au quart de tour,sur de lui et plus peur des coups de feu......je le vis et le vois en ce momment ds mon club!!

Quant à pas vouloir changer de discipline.......tu l'as pris pour quoi ton cané..pour le mordant?......fallait choisir un malinois ou un berger ds ces cas là......!!!!!!!!!!!

[Gargouse1 0]

ça parait dur à comprendre pour certains!
Je (nous) voulais (voulions) un cane parce qu'on aime ça, et pour le mordant en plus.
Nous n'en aurions pas pris juste pour le mordant (sachant que j'ai déjà un Berger hollandais que je fais mordre un peu), mais nous ne l'aurions pas pris non plus si le cane avait été interdit de mordant.

Je ne cherche pas le haut niveau en ring (j'en suis incapable). Je cherche à me faire plaisir à un tout petit niveau avec une race qui me plait, même s'il faut 3/4 ans pour y arriver.C'est un challenge de tenter un cane en ring.

S'il ne peut pas mordre en ring, j'ai pas envie de faire du RCI, et encore moins du pistage, de l'obeissance et encore encore moins du dog dancing

pour le coup de feu, j'ai jamais dit que c'était irrémediable! Mais c'est quand même super d'avoir un chien qui n'a quasiment peur de rien. ça facilité les choses.
Si le chien a peur à la base, c'est quand même qu'il est un peu moins équilibré/courageux. ça se travaille, on rattrape une grosse partie, mais en situation extrême, ça ressort.
Donc le mieux est d'avoir un chien qui ne bouge pas d'une oreille dès le départ.

[Cédrik 0]

Je pense qu'un cané qui subit une forte socialisation dès le plus jeune age, peut rapidement se sentir fier et sur de lui dans n'importe quelle situation, plus c'est tôt mieux c'est, après c'est sur que si le chiot n'a jamais rien vu d'autres que son parc a chiot avec ses frères et soeurs c'est plus long à venir et plus difficile.
J'ai l'exemple concret avec 2 de mes chiots Athos (que j'ai gardé) et un de ses frères (vendu à un ami), à leurs 6 mois, j'ai emmené les 2 en expo, Athos a traversé l'expo sans aucun soucis, ni inquiétude, l'autre m'a fait une trainée d'urine du parking jusqu'aux cages, ce qui prouve bien que si derrière la vente, le proprio ne fait rien sur ce niveau, il y aura une différence de comportement.

[Ludovic1111 0]

Bonjour,

Je me suis renseigné sur cette intervention (Symphysiodèse pelvienne juvénile) auprès de mon véto (spécialiste). Celle ci doit être effectuée le plus tôt possible, sur un chiot qui présente des signes avérés de dysplasie, succeptibles d'entrainer une invalidité. Cette intervention est très bon marché, puisqu'il s'agit seulement de cautériser une partie du bassin pour qu'il se développe différement (ce qui ne veut pas dire que le Cane ait un problème morphologique au niveau du bassin).
Evidemment, il ne s'agit pas de pratiquer cela dans le but d'obtenir des chiens A, B ou C puisque tous les chiens subissant cette intervention doivent être absolument exclus de la reproduction (le contraire serait une véritable abération et se révèlerait catastrophique pour le Cane ; ceux qui pratiquerait cela montreraient tout simplement leur intérêt pour cette race).
Il existe quelques petits signes lorsqu'un chiot a été opéré, mais ce n'est pas flagrant si on n'est pas "averti". Les Etats Unis ont imposé un marquage indélébile sur l'os lors de l'opération, qui est visible sur une radio du bassin, et donc sur la lecture officielle.

Cette intervention est véritablement du pain béni pour le confort du chiot, et le moral de son maître en cas de problème, mais pour cela, une radio de dépistage doit être faite entre 3 & 4 mois par un spécialiste.

Je compte demander à la FCI et à la SCC via l'AFCC d'imposer ce marquage aux vétérinaires (de bonne foi). Et ceci pour le bien de notre race préférée...