profitez de vos chiens ça pourrait ne pas durer !!!

[Captainemo 0]

je cite :

"Sarkozy prône la "tolérance zéro" pour les chiens dangereux

AP | 08.06.06 | 11:41


PARIS (AP) -- Nicolas Sarkozy a annoncé jeudi un renforcement de la réglementation contre les chiens dangereux après les drames de ces derniers jours. "Ces chiens sont de véritables armes. Je suis partisan de la tolérance zéro", a déclaré le ministre de l'Intérieur lors d'une conférence de presse place Beauvau.
Il s'est prononcé pour une accélération des procédures d'euthanasie des chiens qui présentent un danger pour les personnes.
Le ministre de l'Intérieur veut par ailleurs revoir le classement des 80.000 chiens dangereux, dont près de 9.000 chiens d'attaque.
Nicolas Sarkozy souhaite enfin revoir le régime de détention de ces chiens pour proposer un régime d'autorisation préalable. Il s'est prononcé à terme pour une interdiction des chiens dangereux."

qui décidera qu'un chien est dangereux ou non ? qui décidera du nouveau classement ....
les élections sont proches et tout est bon pour ramasser des voix.... surtout en ce moment où deux dramatiques accidents ont eu lieu !!!

[Emmanuel-canecorso-info 0]

C'était a parier pffffffffffffffff

[Sony 0]

Et voilà, ce sont à nouveau les chiens qui vont trinquer mais pas les mauvais maîtres !!!

[Flav 0]

ou c'est qui faut envoyer la bombe??? chez sarko?

[Magrignane 0]

Sans parler de bombe, vous pouvez tous exposer notre point de vue.
http://www.u-m-p.org/site/Contactez.php
Bien sur en essayant de donner une bonne image des proprios.
Qui sait en année electorale!!!!!!!!!

[Athena2 0]

c'est une bonne idée margrignane mais est-ce-que ça servira ?,mais comme on dit qui ne tente rien n'a rien

[Magrignane 0]

512 inscrits sur le forum, si dans les prochains jours, il reçoivent 512 messages (auxquel ils s'engagent à répondre) pourquoi pas, on vit tous avec des molosses, on n'est pas toujours d'accords mais on peut au moins essayer ensemble et peut etre y associer d' autre forum. De toute façon c'est gratos alors pourquoi s'en priver.

[Emmanuel-canecorso-info 0]

ca sera toujours ca de +

[Caro29 0]

j'ai envoyé un message (je ne vais pas le reecrire ici) mais j'ai conclu en l'invitant à se rendre au championnat de france afin qu'il rencontre des eleveurs et des proprios de molosses afin qu'il se fasse sa propre opinion et pas seulement à travers ce qui est décrit par les medias.

[Mimititite 0]

voila, moi c'est fait!!! j'en ai mis un roman, si (je dis bien SI) ils prennent le temps de lire chaque message et qu'ils voient que ce sujet interesse pas mal de gens, peut etre qu'ils reviseront leur point de vue...
L'espoir fait vivre comme on dit, alors espérons!!!

[Mahony 0]

Je peux piquer le lien et les propos de Sarko ? cela dans le but de faire un post sur tous les forums que je connais pour qu'ENSEMBLE nous fassions tous et de façon individuelle ... un petit message à l'UMP !!!

J'attends la réponse de Captainemo et Magrignane !!!

Bisous à Tous

et faisons circuler cette super idée afin de démontrer la déterimination de TOUS les propriétaires de chiens ... Election quand tu nous tiens !!!!!

Mahony

[Athena2 0]

C'est fait mon message est envoyé,y a plus qu'a espérer que ça serve

[Flav 0]

magrignane c'était de l'humour pour la bombe, chui pas terroriste moi! tres bonne idée pour les messages, j'en envoie un desuite

[Gargouse1 0]

Il n'existe pas de collectif/asso pour nous défendre?

c'est fou, car si on compte sur nos clubs de race, pour la plupart, on est mals.

Pour ma part, ce sera courrier recommandé plutot que mail.

je ne suis pas contre un durcissement de la loi, SI ET SEULEMENT SI, ça concerne TOUTES les races de plus de 20kg (labrador et cie compris), pour
-responsabiliser les proprios
-diluer l'attention que nous portent les médias sur d'autres races.
-trouver un compromis acceptable;

[Athena2 0]

la fondation brigitte bardot et 30 millions d'amis?pourquoi pas

[Magrignane 0]

Citation :

Pour ma part, ce sera courrier recommandé plutot que mail.

L' un n'empeche pas l'autre, l'avantage d' internet c'est d'etre reactif rapidement

Citation :

la fondation brigitte bardot

Je pense que dans ce domaine ils seraient plutôt dans l'autre camp.

[Gargouse1 0]

Fondation bardot, spa, et ompagnie, effectivement faut pas ompter sur eux.

[Samuel11 0]

Sinon a propos de la loi, qu'est ce que vous en pensez vous ? Enfin qu'est ce que vous proposeriez comme amenagement ?

Gargouse, tu parlais d'étendre la loi aux chiens de plus de 20 kilos, mais ca veut dire quoi ? Les museler, responsabiliser le maitre à l'achat ?

Perso je sais pas trop, certains parlent de lecons obligatoires, moi jsuis pas trop pour, dans le sens où tout le monde n'a pas forcement les moyens de payer un club ou un pro et pas forcement non plus de club/pro proches (pour moi, pas de club à moins de 60/80kms par exemple...).
En plus de ca, si on oblige les gens à se rendre en club jsuis pas sur que ca marche reellement. J'entends par la la motivation et donc les efforts qui seront fait derriere, en dehors des lecons du dimanche matin, vous voyez ce que je veux dire ?

[Emmanuel-canecorso-info 0]

Pis un chien qui a du caractere meme avec qq lecon ...bah il garde son caractere ..et dans le cas ou le maitre est pas la ...bah ....macach' waloo

[Samuel11 0]

Emmanuel a écrit:

Pis un chien qui a du caractere meme avec qq lecon ...bah il garde son caractere ..et dans le cas ou le maitre est pas la ...bah ....macach' waloo

Exactement !

chaque club à mon avis compte parmi ses adherents des mecs qui sont la parcequ'ils se disent "c'est bon j'ai ete au club 10 fois ayé jsuis debarassé avec ca, mon chien il est eduqué pour 10 ans" sans retravailler derriere. Enfin y'en a combien des gens qui disent "jcomprends pas au club il ecoute mais a la maison c est foutu..."

Si deja en y allant volontairement y'en a qui trainent la patte, qui ne le font pas serieusement, j'imagines meme pas le resultat si en plus on oblige tout le monde...
Pi y'en a plein le cul aussi d avoir des obligations de partout !!!

[Emmanuel-canecorso-info 0]

sarkozy a dit :

Deuxième objectif : l'actualité de ces derniers jours a cruellement
rappelé la dangerosité d'un certain nombre de chiens. Il existe
environ 80 000 chiens dangereux, dont près de 9 000 chiens d'attaque. Un arrêté d'avril 1999 les classifie en deux catégories. La loi du 6 janvier
1999 a fixé des prescriptions. Les deux drames des derniers jours
soulignent la nécessité de renforcer le dispositif qui reste insuffisant, même
si l'interdiction d'importation et de stérilisation pour les chiens d'attaque doivent conduire à terme à leur disparition.

Je considère qu'il faut aller plus loin sur trois points.

1 ) Il faut simplifier et accélérer les procédures d'euthanasie des
chiens qui présentent un danger pour les personnes. Le maire à cet égard doit rester au centre du dispositif avec des moyens renforcés.

2 )Il faut ensuite renforcer le classement des chiens dangereux entre
les deux catégories de manière à introduire en première catégorie des chiens très dangereux qui n'y figuraient pas.

3 )Enfin, je souhaite avec mon collègue de l'Agriculture revoir le
régime de la détention de ces chiens et proposer au besoin un régime
d'autorisation préalable, voire d'interdiction pour les plus dangereux

[Gargouse1 0]

j'entends effectivement une sorte de certificat de capacité "light".

J'insiste sur "light", car déjà, les DDSV sont débordés et n'arrivent pas à traiter les demandes de CDC pour la maintenance d'animaux exotiques, alors que ça ne concerne qu'une petite poignée par département (je connais le problème, puisque je suis en train de me mettre en regle en ce qui concerne mes reptiles/amphibiens), alors si demain, tu leur ajoute 20000 dossiers à traiter pour des chiens, avec un référentiel à créer,... ils vont exploser lol

Mais on peut imaginer un certificat, dispenser par clubs canins habilités, vétos ou autres.

Quelques leçons d'éducation, même à 60 km, nos chiens le valent bien. ça responsabiliserait le maitre.

Nous savons ici pour la plupart je pense, éduquer un chien. mais ce n'est pas le cas du pinpin de base qui prend son premier chien sur le tard, pour faire plaisir au gosse, sans rien connaitre au comportement acnin (dominance,...)
Quelques leçons suffiraient au moins pour les bases, et pour sensibiliser les maitres sur les regles simples de dominance (moment et lieu des repas, lieu de couchage, regles simples de sécurité,...)

Donc, quelques leçons en club pour connaitre les bases du comportement canin, pour bien vivre en sécurité avec son chien, et pour que les médias nous lachent la grappe, moi, je suis pour.

Enfin, concernant le coût, en club, c'est pas prohibitif. Ramené au prix d'achat du chien, de l'alimentation, du véto,...c'est négligeable. Surtout que les clubs peuvent aussi jouer le jeu, et créer un forfait "minimal" à 50€ pour 5 séances par exemples.(si la loi le pévoit dès le départ, c'est possible)

Je pense que avoir vivre avec un chien, l'éduquer, voire le dresser, c'est pas inné, ça s'apprend. Donc mettons en place els mesures pour l'apprendre à ceux qui ne savent pas.

la plupart des accidents ont lieu dans le cercle familial à cause d'une méconnaissance du chien. combien de chiens dominants voyons nous dans les familles?! Beaucoup trop, c'est ça le danger.

[Samuel11 0]

Oui une sorte de "permis de chien", pourquoi pas mais encore une fois ca va impliquer des lecons obligatoires et payantes...
Deja le coté obligatoire moi ca me gave, en plus de ca c'est pas comme ca qu'on va obtenir la motivation des gens et sans motivation, pas de resultat.
Ensuite le permis chien, il va etre delivré à qui ? Au pere de famille ? Si le mome sort le chien, il n'a pas de permis lui, comment ca se passe ? Amende ? (ENCORE ???!!!)
Apres c'est pareil, la mise en place d un permis ca ne changera pas grand chose je pense, comme tu disais gargouse y'a un certificat de capacité pour animaux exotiques (enfin quelque chose dans le genre je crois) mais faut pas se leurrer il doit y'en avoir un paquet de gens qui n'ont pas ce permis mais qui ont pourtant ces animaux, et ca ne fait pas non plus forcement des incapables...Le permis voiture, y'en a combien des gens qui roulent sans permis sans se faire gauler...
Enfin c'est trop compliqué je pense comme systeme.

Ca change pas qu'il faut quand meme assurer un minimum de connaissances pour un chien, je ne dis pas qu'un club est inutile bien au contraire ! Mais le fait que ce soit obligatoire n'arrangera rien je pense. Surtout si on propose un forfait 5 lecons, c'est deja ca tu me diras mais 5 lecons à tourner autour d'un terrain, faire assis, couché, pas bouger....autant pisser dans un violon...

[Samuel11 0]

Gargouse a écrit:

Quelques leçons d'éducation, même à 60 km, nos chiens le valent bien. ça responsabiliserait le maitre.

Fais le calcul, j'ai 3 chiens, à 120€ de l'année de cotisation (ok c'est pas excessif j'suis d'accord), tu rajoutes 120 bornes A/R (Dans la Nievre, j'ai pas plus pres à part un pro chez qui la cotisation va au moins doubler) + la bouffe; le tout sur une seule paye...dur...

Ce que je ne mets pas en club j'essaie de garder en cas de gros pepins veto...

[Gargouse1 0]

Samuel a écrit:

Gargouse a écrit:

Quelques leçons d'éducation, même à 60 km, nos chiens le valent bien. ça responsabiliserait le maitre.

Fais le calcul, j'ai 3 chiens, à 120€ de l'année de cotisation (ok c'est pas excessif j'suis d'accord), tu rajoutes 120 bornes A/R (Dans la Nievre, j'ai pas plus pres à part un pro chez qui la cotisation va au moins doubler) + la bouffe; le tout sur une seule paye...dur...

Ce que je ne mets pas en club j'essaie de garder en cas de gros pepins veto...

mon club est moins cher alors! 120€, pour 1 ou 2 chien, même prix

et encore une fois, la loi peut prévoir un forfait standard à 50€ par exemple, qui me semble raisonnable.

[Gargouse1 0]

Samuel a écrit:

Oui une sorte de "permis de chien", pourquoi pas mais encore une fois ca va impliquer des lecons obligatoires et payantes...
Deja le coté obligatoire moi ca me gave, en plus de ca c'est pas comme ca qu'on va obtenir la motivation des gens et sans motivation, pas de resultat.

il peuvent aussi se prendre au jeu, et apprécier un moment avec leur chien. c'est à espérer.

Citation :

Ensuite le permis chien, il va etre delivré à qui ? Au pere de famille ? Si le mome sort le chien, il n'a pas de permis lui, comment ca se passe ? Amende ? (ENCORE ???!!!)

au titulaire de la carte de propriétaire, du chef de famille, avec une tolérance pour le reste de la famille.
le danger est rarement à l'extérieur, mais au sein même de la famille en cas de mauvaise socialisation/hierarchisation.

Citation :

Apres c'est pareil, la mise en place d un permis ca ne changera pas grand chose je pense, comme tu disais gargouse y'a un certificat de capacité pour animaux exotiques (enfin quelque chose dans le genre je crois) mais faut pas se leurrer il doit y'en avoir un paquet de gens qui n'ont pas ce permis mais qui ont pourtant ces animaux, et ca ne fait pas non plus forcement des incapables...

Certes, je vais pas te dire le contraire, car je traine la patte à passer la capa par manque d etmeps pour finir le dossier, alors que les espèces que je maintiens l'exigent normalement.
Mais dans les non capacitaires, il ya BEACOUP de guignols et de beaufs. La racaille de base qui prend un iguane ou un python pour faire bien, et amuser le quartier.
Il faut quand même avouer qu'il y en a moins chez les capas je pense (ça fait au moins une première sélection)

Citation :

Ca change pas qu'il faut quand meme assurer un minimum de connaissances pour un chien, je ne dis pas qu'un club est inutile bien au contraire ! Mais le fait que ce soit obligatoire n'arrangera rien je pense. Surtout si on propose un forfait 5 lecons, c'est deja ca tu me diras mais 5 lecons à tourner autour d'un terrain, faire assis, couché, pas bouger....autant pisser dans un violon...

ça permet déjà de sensibiliser le maitre.

et bosser le rappel, notamment, c'est pas inutile. En peu de séances, tu as déjà un rappel propre. c'est la base.
pour le reste: positions, marche au pied,...tu l'as rapidement aussi. ça change pas la face du monde, mais ça sensibilise:
-1 chien n'est pas un gosse
-1 chien, ça se corrige (et on aprend comment le corriger: bref, sur le coup uniquement et pas 20 secondes après, pas de corection au rappel,...)
-1 chien, ça se sociabilise (rien que pour ça aussi, certains chiens ne voient pas suffisamment de chiens étrangers dans leur jeune âge)
-1 chien, ça s'éduque et faut le remettre à sa place tout au long de sa vie (mon rott, malgré ses 7 ans, tu relâches la pression 2 semaines, et il re-fait le malin)

bref, la base des connaisances requises pour une vie harmonieuse et sécurisée

[Samuel11 0]

Gargouse a écrit:

et encore une fois, la loi peut prévoir un forfait standard à 50€ par exemple, qui me semble raisonnable.

Oui 50€ c'est clair que c'est pas excessif c'est pas le probleme mais je doutes de l'efficacité d'un "forfait 10 lecons".

Puis niveau controle, ca serait impossible que ce soit en ville ou en campagne, y'a toujours des endroits ou les flics ne viennent pas (et tant mieux!!). Je suis sur que si je parle d'un "permis-chien" au paysan du village il va nettement me rire au nez...

Et meme s'ils font des controles, ca va etre le meme topo que les controles d'identité...A la gueule du client...

[Samuel11 0]

Dans l'ideal ouais pourquoi pas, on peut se dire que ca pourrait marcher, que tous les adherents y aient appris quelque chose.

Moi j'en doutes.

Mais je ne suis pas totalement contre l'idee au contraire !

[Captainemo 0]

bien sur, aucun problème !

juste une petite info cependant, je viens de lire sur un autre forum que deux autres accidents sont intervenus depuis : un en norvège (bb de 8 jours tué par un husky, et un autre en france, fillette mordue par un rott...) ça va pas arranger les chose.

Mahony a écrit:

Je peux piquer le lien et les propos de Sarko ? cela dans le but de faire un post sur tous les forums que je connais pour qu'ENSEMBLE nous fassions tous et de façon individuelle ... un petit message à l'UMP !!!

J'attends la réponse de Captainemo et Magrignane !!!

Bisous à Tous

et faisons circuler cette super idée afin de démontrer la déterimination de TOUS les propriétaires de chiens ... Election quand tu nous tiens !!!!!

Mahony

[Samuel11 0]

Captainemo a écrit:

juste une petite info cependant, je viens de lire sur un autre forum que deux autres accidents sont intervenus depuis : un en norvège (bb de 8 jours tué par un husky, et un autre en france, fillette mordue par un rott...) ça va pas arranger les chose.

Ou comment bien entretenir la peur...

Burk

[Lovelydogo 0]

Mouais......je pense qu'on est mal barrés!

[Manue1111 0]

c clair que la situation va pas aller en s'arrangeant. Mais si on regarde, par exemple sur les forums , on trouve en general des gens responsables qui font les choses correctement avec leur chien. Mais ce n'est pas tout le monde. Dans la vie, dans le rue, il y en aura toujours qui feront preuve d'irresponsabilité et on trinque pour eux. Malheureusement, c comme les cons, ces gens la on arrivera jamais a les eliminer en totalité. Donc je suis assez pour une sorte de "permis" de posséder un grand chien (au dela de 30 kg par exemple, toutes races confondues). Ceux qui sont sérieux, ca ne leur posera pas de pb, ceux qui ne le sont pas seraient "encadrés". Ce qui me gene aussi c cette notion d'obligation et des histoires de "fric" qui vont avec mais bon si ca peut nous permettre de vivre en paix avec nos molosses c un moindre mal. Mais il faudrait que les clubs soient raisonnables aussi dans ces cas la, et qu'ils amenagent des tarifs par exemple, ou des conventions.

Perso le club canin me coute 50 € de cotis. par an quel que soit le nombre de chiens et je pe acceder a toutes les activités + 15 € pour ma licence de travail.

[perry51 0]

je peux piquer le liens pour mettre sur autre forum ??
http://www.u-m-p.org/site/Contactez.php

plus il y auras de monde plus il y auras de chance que ca serve a quelque chose

[Emmanuel-canecorso-info 0]

Oui biensur Laure je pense qu'ilo n'y a pas de soucis donne juste ca provenance au cas ou ...

[perry51 0]

ok d accord merci bien

[Uzy 0]

j'ai aussi envoyer un message!!!

[Sony 0]

Moi je trouve que ceux qui ont des photos de leur molosse avec des enfants, comme j'en ai déjà vu sur le forum, pourraient les envoyer sur le lien en haut aussi si ça fonctionne!! cela prouvera que ce ne sont pas que des tueurs d'enfants!!

[Mahony 0]

c'est fait avec les photos de mes gamines et de mes chiennes actuelles ainsi que celles faites avec mes precedentes chiennes dont une rott !!!

Pas de réponse à ce jour

Mahony

[Manue1111 0]

j'ai posté un commentaire vendredi, il n'a jamais ete publié

[Marie pierre1 0]

Ce matin à la radio, rebelotte sur une possible sévère mesure concernant les chiens "dangereux".
Quand les médias tiennent un sujet ils le lâchent pas comme ça, c'est porteur en terme "d'écoute" ou de "taux d'audience" de jouer sur les peurs des gens. Ils n'iront pas parler du rott qui va rendre visite avec son maître aux petits vieux en maison de retraite, ni des autres molosses d'utilité. A quand les images d'une catastrophe (que je ne souhaite pas bien sûr), avec des molosses utilisés en chien de recherche dans les décombres.
Par ailleurs, comment ne pas être furieuse contre les pauvres cons qui prennent un chien sans l'éduquer, confiants dans la providence, ou pire qui titillent l'agressivité du chien parceque "ça le fait", à tout ceux qui sachant leur chiens réactifs n'ont pas une bonne cloture de jardin, à tous ceux qui le lâchent s'ils n'ont pas un rappel parfait, aux éleveurs qui vendent parfois à des personnes en sachant très bien qu'ils ne devraient pas "moralement" le faire.
Bon tout ça ne fait pas avancer l'affaire, et j'espère bien que la coupe du monde de foot lancera vite les médias sur un autre sujet.
Un message sur le lien, c'est une bonne idée, mais en année préelectorale, je pense que c'est un coup d'épée dans l'eau. lors des premières mesures, il y a quelques années, il y avait eu pétitions, interventions d'experts cynophiles, etc... ça n'a rien changé.

[Gargouse1 0]

quelle radio?

[Magrignane 0]

Sur canal, ce matin Le pen a donné son opinion, c'est le seul que j' ai entendu, relativiser. Il a ramené les derniers accidents, a des faits divers, dramatiques certe mais fait divers quand même. Et il preconise une application de la loi en rappelant que les chiens sont comme on les fait.

[Sony 0]

Euh, je crois qu'il cherche des voix pour les élections non ?

[Magrignane 0]

comme tous, non?.

[Mimititite 0]

moi aussi sur la radio de chez moi, ils ont fait intervenir un vétérinaire qui a bien dit qu'il na fallait pas créer une psychose autour de ces chiens, qu'ils sont comme on veut qu'ils soient et que certes leurs morsures sont graves mais que ce ne sont pas les plus nombreuses...
Dommage que les gens comme ca n'interviennent que sur les petites stations, même si c'est déjà un début!!

[Captainemo 0]

Le Pen est le Pen avec tout ce que cela implique.... je n'aime ni le personnage ni ses idées mais à priori, je trouve que pour les chiens son intervention est pour une fois réfléchie.
Je ne pense pas que ce genre de discours puisse lui apporter des voix car à l'heure actuelle avec les deux derniers accidents qui se sront produits, les antichiens dits "dangereux" sont à mon avis supérieurs en nombre aux prochiens.

[Athena2 0]

permis pour chien oui ok mais je crains qu'il risque d'y avoir plus d'abandon encore
sur un autre forum une personne propose une manifestation silencieuse au bourget avec nos molosses nos enfants et les papys et mamys

[Grenouillette1 0]

ce qui serait po mal c'est lors de la vente d'un chiot, l'eleveur donne avec l'animal un bon pour 10 leçons dans un club canin affilié scc. il aurait bien sur un tarif préférentiel, genre forfait pour pas non plus que ca le ruine. voire même gratos (en faisant un peu son VRP) car les proprios sont susceptibles de rester au club une fois les leçons gratuites épuisées.

[Athena2 0]

faut savoir aussi que beaucoup de clubs ne pensent qu'a se faire du fric et que pour trouver un bon club pas toujours évident

[Captainemo 0]

Athena2 a écrit:

faut savoir aussi que beaucoup de clubs ne pensent qu'a se faire du fric et que pour trouver un bon club pas toujours évident

je confirme........