Problème d attaque...

[Lila1111 0]

bon les grands esprits se rencontre...de part les expérience
jack, mon staff mon premier chien, j avais 18 ans a peine je vivait deja avec mon ex 19 ans et ses idée toute faite de l education il a prit un staff...grand idée pour un premier chien moi qui voulait un jack russel j ai été servie
donc idem qu alice, taper avec le journal nez dans le pipi quand pas propre, déstruction massive de la maison en notre absence, j en passe et des meilleur
la je n intervenais pas vraiment dans l education du chien, du moins a la maison j avais pas grand chose a dire cette epoque la....jamais je n ai frapper jack, moi j aurais pas su mon ex oui je pense que c etait plus de rage pour reprimender les accoudoire qui manquait au fauteil que par soucis d eduquer son chien...enfin soit
jusqu a ce que jck commence a montrer les corc a la moindre occasion, sur moi, sur mon ex .....un jour il a pris jack et n est jamais revenu avec, il a été euthanasié, j avais tout juste 19 ans, jack a vecu a peine un an, ca été une horreur, il etait agressif enver et contre tout, il a mordu mon frere, j ai pourtant été en club d education avec lui mais dans la mesure ou mon ex lui mettait sur la tronche quand il demolissait tout, ca ne servait pas a grand chose
alors quand j ai eu erwan toujours avec l ex, on peut dire que j ai mis une tres tres tres gorsse barriere, en gros il n a pas eu le droit de s occuper d erwan , a peine le droit de le sortir le matin et je suis tres heureuse du resultat, j ai eu beau lui expliquer le renforcement positif, la methode dite douce, la seule explication qu'il trouve au fait qu erwan est chien calme et obéissant c estq ue c est dans ces genes......autant que certain chien sont dominants, et c est donc la seule explication qu'il trouve au comportement qu avait jack...c etait dans les genes, ben voyons
voila pourquoi je pars en croisade dans ce genre de debat et aussi voila pourquoi je tiens qui que se soit en dehord de l education d erwan.....je ne prendrais plus jamais de risque avec mes chiens

[Lila1111 0]

taint c est la premiere fois que j en parle je crois....

[Manga 0]

ben pour pas vous décevoir, pour moi l'éducation du chien cé un peu des deux. Taper avec le journal pour moi n'est pas une punition, cé une connerie, leur mettre sur la tronche comme tu le dis lila cé une connerie...et je crois pas que les propos tenus par ceux qui parlaient de punitions comprenait ce type de réprimandes...enfin à eux de le confirmer

je crois en fait qu'en terme de punition vous avez été plus rude ke moi.....

[Manga 0]

Pour te répondre particulièrement alice, ce que tu appelles éducation douce, c'est tout simplement de l'éducation ce en quoi l'ethologie n'est pas une révolution.

J'ai puni comme vous le dites ma chienne et n'est jamais eu une chienne terrorisée....le nez dans le pipi le chien ne comprend pas et je crois que cé pierre ou napo qui a bien spécifié qu'un tape sur l'arrière du chien ne rimait à rien...

Je me répète et au travers de vos propos je le comprends mieux...vous avez eu des mauvaises expérience de ce qoue vous croyiez être de l'éducation punitive, et excusez moi mais c'était tout autre au travers de vos commentaires j'appelle ca de l'acharnement parce qu'il n'y avait aucune gradualité, et les chiens ne pouvaient pas trop comprendre ce qu'il leur arrivait.

Ma défunte chienne a grogné à trois reprises, trois réactions punitives dans le langage chien (et non dans celui de l'humain), rien à voir avec ce que vous décrivez, et nous avons vécu ensemble en parfaite harmonie pendant près de 15 ans.

ce que vous avez décrit cé deux chiens qui ont pété les plombs suite à des éducations qui n'en porte que le nom.

[Vesputi 0]

Pour ma part je constate que vos expériences personnelles avaient débuté sur de bien mauvaises bases... entre autre pour ne citer que les plus révélatrices : mettre le nez du chiot dans son pipi pour lui montre que ce n'est pas bien !!! mais qu'est ce qu'il en a à faire lui le chiot qu'on lui mette le nez dedans !!???? L'odeur de son urine pour lui n'est en aucune façon assimilable à qqchose de bien ou pas vu qu'elle est neutre, porteuse d'aucun"message" contrairement à celles des adultes qui apprécient, soit dit en passant, bcp moins qu'on le leur mette le pif dedans ! Est -ce dans ces cas de figure là qu'on donne une bonne éducation compréhensible par le chiot ? j'en doute, vous serez daccord ! c'est comme ces vieilles méthodes du journal qu'on met dans un coin de la pièce pour que le chiot s'y soulage ! C'est du même accabi ! (ortho ??) Incompréhensible pour le chiot à qui on va s'exténuer ensuite à faire admettre qu'il faut faire dehors alors qu'on a permis pendant si longtemps à faire dedans ! Du grand n'importe quoi ! La compréhension du chien a changé en même temps certainement que nos relations avec lui, faut-il reconnaitre...
En fait vos propos à l'une comme à l'autre (Alice ou Lila) sont compatibles avec les précepts de Pierre, relisez bien et faites en l'analyse, vous vous rejoignez à qq petites nuances près.

Je n'ai lu nulle part que Pierre (s'il me le permet) ait affirmer qu'il faille être le plus fort physiquement parlant ! (contrairement Boggart ou à Vito qui me sembent en faire la propagande) mais plutot effectivement être celui à qui on s'en remet parce qu'il a su se faire respecter par la confiance elle même inspirée par une logique complètement compréhensibler par le chien.

Je suis comme toi Lila, je peux me lever et longer tous les boxes,il ne va y avoir aucun chien à mettre la foire en sautant, aboyant ou autre. les chiens se lèvent viennent à la grille, remuent la queue contents, je passe le long des boxes en faisant courir ma main, c'est tout. Y'a pas de bruit. Ced se lève ou les stagiaires arrivent et c'est un de ces souks !!!! ON ne s'entend plus !

Mais bon dans le reste, je reste très en dehors de ce que vous pouvez faire les uns ou les autres car je n'attends pas de mes chiens ce que vous même pouvez en espérer des votres. les miens qu'ils sachent s'assoir, se coucher, ou (pire, putain quelle horreur !) donner la patte ! RIEN A FAIRE !!! ce que j'attends d'eux c'est le respect de ma personne et se laisser manipuler par moi ou d'autres si je suis là (cette dernière chose essentiellement valable pour mes saarloos)... et pourtant... vous pouvez y aller et parier les sommes que vous voulez, mes chiens m'adorent au même titre que les votres vous aiment !

pour moi, à retenir : les chiens fonctionnent à la confiance qu'ils peuvent vous accorder pour leur survie et leur protection... cette confiance étant proportionnelle à la compréhension de votre éducation donnée dans une logique canine... et la dessus, Pierre à TOUT BON dans la façon dont il expose les choses.
Ensuite, il y a les races... certains insistent...

[Lila1111 0]

deja l achranement comme tu dis ne vient poas de but en blanc mais petit a petit, jour apres jours, imcompréhention apres imcompréhention de son propre chien, quand le chien manifeste pour la premiere fois un signe d afressivité on lui repond par un autre signe d agressivité que se soit une petite tape sur le nez ou un les les fesse, puis les réaction du chien sont de plus en plus forte et celle du maitre aussi bien evidement.....mon ex ne s est pas levé un jour en se disant " tient aujourd hui je vais aller acheter un staf puis je le batrerait jusqu au jour ou j irais le faire euthanasier.." mais le resultat finale est le meme, un chien est mort parce que ses maitres ont ete trop con pour le comprendre, un chien est mort parce que ses maitre n ont pas su le comprendre et moi je vis avec ca, si lui aujourd hi n y pense plus moi, j ai toujours son carnet de santé sur un meuble dans le salon et je passe devant tout les jours, tout ca pourquoi?pour des théorie qui disent qu'on ne peut pas laisser un chien prendre le dessus, qu'on ne peut pas laisser un chien dominer son maitre et qu'on doit lui repondre en fonction de ses acts....
je prefere de loin ma methode actuelle!

[Alice03 0]

Vesputi vous n'avez pas correctement comprit ce que j'ai expliqué dans mes messages; ce n'est pas grave j'ai peut etre mal expliqué.

Il y a dans nos recit deuxc théories:

- La théorie de la dominance qui dit (entre autres) que l'homme fait partie de la meute du chien et donc qu'il doit se placer en temps que dominant (celle de pierre)

- La théorie du NILIF qui dit que le chien s'est lié à l'homme parcequ'il y trouvait un interret (et vice versa). Il rend service par interret (peu importe la race).

Les deux théorie ne sont pas du tout basées sur le meme fondement: dans la premiere l'homme 'impose, alors que dans la deuxieme l'homme guide sans imposer quoi que ce soit; c'est vraiment "qui m'aime me suit".

[Vesputi 0]

Alice a écrit:

Vesputi vous n'avez pas correctement comprit ce que j'ai expliqué dans mes messages; ce n'est pas grave j'ai peut etre mal expliqué.

Il y a dans nos recit deuxc théories:

- La théorie de la dominance qui dit (entre autres) que l'homme fait partie de la meute du chien et donc qu'il doit se placer en temps que dominant (celle de pierre)

- La théorie du NILIF qui dit que le chien s'est lié à l'homme parcequ'il y trouvait un interret (et vice versa). Il rend service par interret (peu importe la race).

Les deux théorie ne sont pas du tout basées sur le meme fondement: dans la premiere l'homme 'impose, alors que dans la deuxieme l'homme guide sans imposer quoi que ce soit; c'est vraiment "qui m'aime me suit".

effectivement on se comprend mal.
Moi je ne vois dans les deux que la confiance qu'on inspire au chien d'après notre façon d'agir vis à vis de lui et de ses actes. Après il y a des tempéraments (souvent) liés à des races puis des individus (lié au vécu aussi) qui réclament des façons de réagir différentes...
L'intéret de tous les chiens pour moi, c'est leur survie... et celle ci est directement relièe à la personne ou famille dans laquelle il vit...
Pour moi les deux termes rattachés à ces deux théories sont les mêmes : dominant étant une vulgarisation de guide...

[Manga 0]

cé clair tout est dit....maintenant sur la notion de race on peut débattre vesputi....mais ce serait l'objet d'un autre post

[Napo le corso1 0]

bonsoir , bonsoir ;

je refais un petit saut par ici !!!

je crois que tout à été dit ; ( mais peut être dans le désordre et la confusion !!! )

LILA (je comprends mieux ta "croisade " depuis que tu est passée devant le "psy" )en fait nous disons la même chose ;

mais pas dans la même langue !!!!!!

je n'ai jamais tapé sur aucun de mes chiens pour les éduquer

et pourtant je les domine !!!

en fait tout est dans le "mental" !!!

je n'ai pas que des canés corso ; j'ai aussi une race beaucoup moins "facile" : le matin de naples ...

et là ;je défis quiconque d'avoir le dessus "physiquement"
sur ce chien (très rancunier) pouvant peser jusqu'à 100 kg (mais agile comme un cané) et qui , en plus , ne connais pas la douleur !!!

et pourtant ; un des éleveur de matins , les plus connus ,
doit mesurer 1m60 et peser 60kg !!!

tout est dans le "mental" , je te dis ,
tout est dans le "mental" !!!

quant à mettre le nez d'un chiot dans son pipi ...
c'est le maître qui mériterais qu'on lui mette le nez dedans !!!
car c'est lui qui n'était pas là pour le faire sortir !!!

pour toutes "bêtises" (pipi , popo ou fauteuil déchiré);
le chiot (ou chien) ne fera pas le rapprochement
(et donc ;ne comprendra pas la punition)
s'il n'est pas "réprimandé" sur le fait ...

et encore une fois ;
quand je dis "réprimandé" je ne dis pas "tapé" !!!

[Vesputi 0]

Manga a écrit:

cé clair tout est dit....maintenant sur la notion de race on peut débattre vesputi....mais ce serait l'objet d'un autre post

long, complexe... hyper complexe ...

[Alice03 0]

Ben moi j'en voit une difference justement:

- Le dominant impose. Il donne les ordres et les autres DOIVENT lui obeire sous peine de sanctions. C'est le renforcement negatif:le chien obéit pour fuir l'inconfort de voir son maitre en colere s'il ne s'execute pas.

- Le leader formule une demande à son chien. Le chien va le faire parcequ'il sait qu'a la clef il va avoir une recompense et surtout il le fait pour faire plaisir a son maitre. C'est le renforcement positif.

Il y a une enorme difference entre ces deux methodes.

[Lila1111 0]

tu dis que tu réprimende ok, mais comment, moi je hausse le ton et sa suffis largement avec erwan...........mais je suppose que tout les chiens ne sont pas pareil alors avec un chbien qui se fou qu'on hausse la voie tu fais koi?

[Vesputi 0]

Citation :

Le dominant impose. Il donne les ordres et les autres DOIVENT lui obeire sous peine de sanctions

c'est là que nous n'avons pas du tout la même notion du mot dominance qui, j'insiste, est pour moi une vulgarisation de guide. pour moi, ça c'est pas être un dominant, c'est être un con;

[Alice03 0]

Ben non puisque vous dites que vous etes dans la meute.
Dans la meute ça se bagare pour avoir la premiere place!

[Vesputi 0]

Alice a écrit:

Ben non puisque vous dites que vous etes dans la meute.
Dans la meute ça se bagare pour avoir la premiere place!

?
rien compris, moi, là ...

bref, puis je jette l'éponge, le dialogue de sourd n'a jamais été ma tasse de thé...

[Alice03 0]

Citation :

Citation :

Ben non puisque vous dites que vous etes dans la meute.
Dans la meute ça se bagare pour avoir la premiere place!

rien compris, moi, là ...

bref, puis je jette l'éponge, le dialogue de sourd n'a jamais été ma tasse de thé...

Mais pourquoi toujours qualifier de dialogue de sourd un dialogue u les deux parties ne sont pas d'accord?

Ce que je voulais dire plus haut c'est que vous dites bien etre le chef de meute?
Mais on sait tres bien que les chiens se battent pour avoir la premiere place dans la hierarchie (vous le dites vous meme!).

Alors comment justifiez vous cette premiere place en l'abs de conflit?

C'est une question!

[Abyss1 0]

Sachez que si vous n’êtes point d’accord………Il y a les couteaux dans le tiroir de droite !

[Pierre06 0]

Je vais reprendre, si vous le permettez, ce que j’ai écrit et qui fait débat maintenant :

Maintenant, pour l’éducation d’un chien en douceur, j’adhère parfaitement à cette méthode tant que ce chien ne revendique pas un statut plus élevé : le contrôle qu’exerce le chef de meute sur son groupe passe par le contrôle de la nourriture et le contrôle du mouvement. Tant qu’on nourrit le chien à coup de récompense, tant qu’on l’appelle pour faire un câlin sur le canapé, qu’on lui fait faire des ballades, on contrôle ces points cruciaux. Par contre, si le chien a une conception de la hiérarchie plus forte, une méthode punitive sera nécessaire à chaque débordement.

Enfin, un chien a besoin d’avoir une meute stable pour se sentir bien. Quand le chef est défaillant, même un chien qui n’est pas né pour dominer va prendre le pouvoir.

Ne me faites pas dire ce qui n’est pas dit !

C’est vrai que j’ai occulté les interrogations d’Alice, mais surtout parce que la réponse que je vais faire ne va pas plaire. Et portant !!!

Comment obtient-on un chien guide d’aveugle ?
On prend une race dont l’agressivité n’est pas reconnu (bonjour les labradors mordeurs !).
On prend un max de chiots et on les confie à des familles d’accueil pendant un an afin de les socialiser à la vie « moderne » (transports en commun, etc)
Ensuite, on les envoie à l’école.
Dans le respect du chien, ils auront doit à de grosses séances de jeu, des câlins, etc.
Mais pendant le travail, rien, absolument rien, ne sera permis. Tolérance Zéro car on ne peut se permettre la moindre défaillance du chien dans son rôle de guide (heureusement !)
Certains chiens réussiront et seront castrés avant d’être confiés à une personne handicapée.
Pensez-vous que ces chiens à qui on interdit la moindre écart, la moindre expression corporelle (sauts, léchouilles, …) pendant les heures de travail, aient une vraie vie de chien ? Personnellement, je ne crois pas !

Pour la seconde question : « Faut t'il déconseiller aux personnes âgées de faire l'acquisition d'un chien? » la réponse est « OUI, mais pas n’importe quel chien ! »

J’élève 4 races : boxer, cane corso, berger d’Anatolie, cavalier King Charles.

Je déconseille aux personnes âgées le boxer dans la mesure où ces personnes n’en n’ont jamais eu. Ce chien est tellement dynamique que, si tu ne fais pas gaffe, tu passes un contrat avec ta clinique pour faire des cols de fémur !

Les cane corso, vous connaissez tous ! Qui n’a pas eu un super démarrage en bout de laisse une seule fois ? Imaginez pépé dans ce cas !

Pour les bergers d’Anatolie, ce n’est pas compliqué, je passe deux heures à expliquer à mes acheteurs pourquoi il ne faut pas avoir ce chien à la maison ! Ce n’est pas des blagues, je préfère les décourager avant parce qu’après, bonjour les dégâts.

Par contre, les petits vieux, avec un cavalier King Charles, c’est symbiotique. Ce chien sert de chauffe-mains, d’oreillers, d’anti-dépresseurs, de lien social avec les voisins qui le caressent.

Pour conclure sur les remarques d’Alice « Preuve en est que le chien se dévoue parfois corps et âme pour facilité la vie de son maître », je pense que ton regard se résume à ta propre expérience (n’y voit pas quoi que ce soit de péjoratif !).

Pour ma part, je vois un nombre impressionnant de chiens, et des très gros, qui terrorisent leur maître.

Le vais raconter un truc dingue mais complètement vrai : on m’appelle pour un problème avec un bichon de 4 ans. Castré deux ans plus tôt (le conseil classique du véto pour freiner l’agressivité). Dernière chance avant l’euthanasie !

Je rencontre Papa et Maman, quinquagénaires « normaux » et on fait le point ! Jamais battu, câliné à l’extrême, le monstre a tout ce qu’il veut. Et quand il n’est pas content, il le fait savoir : il saute aux mains et cartonne le plus possible (la gorge, c’est trop haut). La seule solution qu’avaient ces pauvres gens, c’est de se protéger avec une chaise et de se réfugier dans la salle de bains quelques minutes. Ça parait dingue !

Je mets le chien en situation et le chien se retourne et m’envoie les dents. S’en suit quelque chose de très musclée entre lui et moi. Après avoir démontrer à ces personnes comment et par quelles techniques calmer la terreur, je les ai fait passer à l’acte. D’abord Monsieur, un peu vexé quand même, puis Madame ! On fera une seconde séance pour travailler davantage dans le calme. J’ai eu droit à un coup de téléphone un mois plus tard, me remerciant de « mon travail », un peu confus quand même d’être passé à côté d’un truc aussi fou !

Je raconte cette anecdote car elle est à contre sens de mon travail habituel où, à la place d’un bichon, on a du rott, du cane, des B.A., malinois, beauceron, boxer, dogue allemand, dogo argentin.

Pour le côté « provoc »,
Je site Alice : « Je voulais vous dire aussi que vous n'avez pas la science infuse, comme personne ici ou ailleurs. Pourquoi refuser le fait qu'il y ait plusieurs méthodes concernant l'éducation de nos chiens? Vous affirmez dans vos propos mais vous ne détenez pas la vérité! »

En réponse, je ne parlerai pas de science infuse, car l’éducation canine et le dressage des chiens correspond à la mise en place de résultats d’observation (éthologie), et comme dans toute société en mutation, il y aura toujours des gens pour oser de nouvelles techniques, avec plus ou moins de bonheur. Toi, Alice, tu sais puisque tu dis : « …mais vous ne détenez pas la vérité! ».

Dernière question d’Alice : Alors comment justifiez vous cette première place en l'abs de conflit? C'est une question!

L’absence de conflit s’explique de par la position hiérarchique des deus protagonistes. Les chiens sont sur une échelle sociale. On dira que celui qui est à 1 est anesthésié et celui qui est à 20 est un tueur. OK ?

Si tu as un chien à 11 et un à 12, celui de dessous voit les pieds de celui de dessus et a envie de lui piquer sa place. Au lieu de ça, si il y en a un à 9 et l’autre à 12, il n’imagine même pas qu’il peut ambitionner sa place. Sauf si celui qui est à 9 n’est pas à sa place « naturelle ». Il veut grimper les barreaux même si personne ne se trouve devant lui. Et quand il finira par arriver à 12, ça va péter. Un bon leader, qui gère son groupe, que ce soit un humain ou un chien, va percevoir que ce chien se hisse vers le haut. Le conflit interviendra dès que le chien sera à10, de façon à ce qu’il ne s’imagine pas que ce sera facile. Si le chien monte à 12, le leader devra impérativement se hisser lui aussi bien plus haut et c’est là que ses qualités vont se vérifier. Il devra peut être céder sa place à son challenger ! C’est la loi de l’espèce canine.

Quand on a deux chiens en conflit, l’humain a tendance à protéger le plus faible (anthropomorphisme). Cet acte revient à dire au plus faible : « retourne au baston, tu peux gagner : » et rebelote pour la baston.

Si le leader « enfonce » le plus faible, c'est-à-dire lui fais descendre un barreau de l’échelle, et s’il élève un peu le plus fort, le conflit disparaît.

Si tu es d’accord avec ça, tu dois reconnaître que le chien fonctionne avec une hiérarchie verticale et que l’harmonie est issue de la gestion par la force, quelle soit active ou dissuasive.

[Manga 0]

une fois de plus au travers de ces posts tout est dit avec des précisions sur le dernier post de pierre ou y'a rien à rajouter.

Il est important de souligner qu'il peut y avoir des chiens hyper dominateurs et la chance de Lila ou Alice est de ne pas être "tombé" sur un tel caractère de chien (jeu de mots).

Soit pas exaspéré vesputi cé comme ça....on arrivera pas à dialoguer...et oui Alice excuse moi mais vous partez d'un socle constitué par une expérience personnelle désastreuse,donc avec une apriori et vous déformez nos propos / terme punitif....

don cé débat peut durer éternellement.

[Lila1111 0]

Pierre a écrit:

Quand on a deux chiens en conflit, l’humain a tendance à protéger le plus faible (anthropomorphisme). Cet acte revient à dire au plus faible : « retourne au baston, tu peux gagner : » et rebelote pour la baston.

Si le leader « enfonce » le plus faible, c'est-à-dire lui fais descendre un barreau de l’échelle, et s’il élève un peu le plus fort, le conflit disparaît.

Si tu es d’accord avec ça, tu dois reconnaître que le chien fonctionne avec une hiérarchie verticale et que l’harmonie est issue de la gestion par la force, quelle soit active ou dissuasive.

voila quelque chose avec quoi je suis d accord!
mais cela releve bien que se sont " des histoire" de chiens etque l homme n a pas a y fourer son nez!!! ils doivent faire leur popotte de leur coté et parvenir a une entente! ca ca me parrait evident a moi qui ne pense pas dominé ma meute...
alors que d autre qui se pensent chef de meute ( je ne vais citer personne quand tu lira tu repondra et je suis sure que tu te reconnaitra....) ne concoivent pas que les 2 chiens exprime "leur rang" dans la hierarchie parce que ca ne leur plait pas
donc j en conclu que le fait de se sprendre pour un chef pour un chef fait que l on pense pouvoir decidé de qui fait quoi que se soit dans la relation chien/homme ou dans la relation chien/chein et la ca merde parceque c est foutre en l air les regles de la hierarchie entre les chiens..

j ai un peu cafouillé sur ce coup la je crois...

[Cat91 0]

en résumé, il n'y a pas de méthode parfaite pour éduquer un chien...tout dépend du caractère de chaque individu. Ce qu'il faut c'est savoir ce remettre en question pour chaque chien....

[Vesputi 0]

-Génial Pierre !
Quelle patience soit dit en passant !

[Bogartt 0]

tt à fait d'accord avec les propos de Pierre...et non pour Lila,j'accepte totalement la dominance d'Erwan sur mon chien;Anakin a bien comprit lui aussi cette hiérarchie,par contre je ne laisserai pas Erwan bouffer mon chien tt les jours que ça te plaise ou pas c'est comme ça!!toi meme tu dis que je ne dois pas interferer ds TA RELATION avec ton chien alors dis à ton chien qu'il ne bouffe pas le mien si tu ne veux pas que j'intervienne!!!
Juste un bémol sur le dernier post de Pierre,mais comme tt le monde le sait chaque cas est unique,ma grand mère (de 65 ans) a vécu ses dernières années de sa vie avec deux boxers à la maison;l'un était très pato et l'autre chef de famille plutôt que chef de meute et pourtant il obéissait au doigt et à l'oeil de ma grand mère ss jamais avoir étyé au dressage et en ayant eu tt ce qu'il voulait...et pourtt pas d'accidents!de plus ma grand mère à garder au long de sa vie 72 enfants de l'assistance sociale avec des bergers allemands et des boxers en contact permanent avec les gosses ss accord des parents je précise.........combien d'accidents???AUCUN!!!!!!!!!!!!!!!!!mais chaque cas est unique ...............
Pour finir Cédrik m'a prévenu d'un futur éventuel clash entre les deux gros...je préfere donc prévenir que guérrir en me plaçant en haut de cette hiérarchie n'en déplaise à certains...

[Cédrik 0]

J'aimerai savoir pour ceux qui ne se mettent pas ou refusent le terme "Chef de Meute",
- comment ou par quel nom vous définissez vous ?
- qui nourrit vos chiens ?
- qui sort vos chiens ?

Mes canés vivent en plusieurs meutes, constituées d'un male adulte, d'un jeune male, 1 ou 2 femelles adultes et de 1 ou 2 jeunes femelles, je change régulièrement (1fois par mois) les groupes, et sur 5 mins, chaque chien y trouve sa place, je suis bien sur présent, et j'interviens si besoin je ne suis pas sur que cela se passerai aussi bien si je demandai à un de nos stagiaires ou quelqu'un d'autre que moi pour le faire

[Lila1111 0]

ouais ben moi je pense qu en jouant a ca si il y a effectuvement un clach un jkour...tu y sera pour quelqu chose.....
maintenant que tu dise qu erwan bouffe ton chien......ouaiiiiiiiiiiiiiii il lui a deja dechicté le coup 10 fois mais t as pas eu le temps de le voir je l ai recousu avant!!!
modere un peu tes propos on parle juste de pincette d oreille rien de tres mechant!
( bon ok la premiere fois y a eu un petit percing mais c etait dans l elan d une course je pense qu erwan ai bien mesurer la chose) et depuis plus jamais eu de blessure quand mem!!
laisse les vivre leur vie de chien en tant que que tel et arret un peu te proteger ton chien comme tu le fait ca ne sers a rien ......taint les hommes et leur idée de la suprématie.....

[Alice03 0]

Bonjour!

Je viens juste repondre à Pierre pour ces deux choses:

Citation :

Pour le côté « provoc »,
Je site Alice :
« Je voulais vous dire aussi que vous n'avez pas la science infuse, comme personne ici ou ailleurs. Pourquoi refuser le fait qu'il y ait plusieurs méthodes concernant l'éducation de nos chiens? Vous affirmez dans vos propos mais vous ne détenez pas la vérité! »

En réponse, je ne parlerai pas de science infuse, car l’éducation canine et le dressage des chiens correspond à la mise en place de résultats d’observation (éthologie), et comme dans toute société en mutation, il y aura toujours des gens pour oser de nouvelles techniques, avec plus ou moins de bonheur.
Toi, Alice, tu sais puisque tu dis : « …mais vous ne détenez pas la vérité! ».

Déjà mes paroles n'etaient absolument pas faites pour provoquer qui que ce soit, et si c'est l'impression qu'elles ont donné je m'en excuse....
Ensuite pour le fait que je sache: tu as recopiés mes termes sans les comprendre; je dis bien que:

Citation :

Je voulais vous dire aussi que vous n'avez pas la science infuse, comme personne ici ou ailleurs

Justement je precise bien que personne n'a la science infuse.
Moi personnelement je part sur une base d'education et de relation homme chien completement differente de la votre.
Je ne me place pas en chef de meute car pour moi une meute est constitué d'individus de la meme espece et je n'ai donc pas à interferer dans leur hierarchie.
Il me semble un peu dangereux de vouloir etre le chef d'un chien de 80 kg! Physiquement parlant nous sommes bien moins fort qu'eux.
Mes chiens ne sont pas des molosses mais mon male en a certainement dans ses origines (il en a quelques caracteristiques) et ma chienne est de type primitive donc on va dire que ce ne sont pas les chiens le plus proche de l'homme comme pourrait l'etre un berger ou un caniche.
On ne va pas faire une echelle de "tel chien est plus difficile à gerer que tel autre" mais les deux miens sont loin d'etre rangé dans la cathégorie "gentils chiens de compagnie".
Si je venais à deceder je sais que mes chiens ne pourraient etre bien dans un foyer ou trone la methode tradditionnelle d'education.
On a essayer avec eux...et ça a été une catastrophe...

Enfin, tout ça pour dire....

Puis je vous poser une question (si vous souhaitez arreter ce post pas de soucis dites le moi):

Je reprend l'exemple de ma chienne qui s'etait mise à grogner;
Qu'en aurez vous deduit? Quelle conduite auriez vous tenu face à ça?

d'avance pour votre reponse!

Et ne croyez pas que je suis entrain de faire l'appologie de methodes douces qui n'existent pas, je suis juste entrain de vous expliquer qu'il y a d'autres theories dans le monde canin...

[Alice03 0]

Pour Cedrik:

- Je me definit en tant que Leader; je vit avec ma meute (5 chiens en ce moment dont 3 qui ne sont pas à moi mais à mes parents).
Je suis respectée, les chiens m'aiment et me suive car j'ai plein de ressources, je sais les proteger quand il faut, je sais leur trouver de super coins de ballades ou de baignades, ils ont envie de me faire plaisir.
Jamais je n'ai besoin de leur forcer a faire un truc; par exemple si untel ne veut pas moter dans la voiture je me remet moi en question, on retravaille autour de ça, mais meme si je suis pressée le chien ne montera jamais de force de la voiture.
Idem pour en descendre. Si le chien saute du coffre je lui dit simplement "non", le refait monter, recompense, lui demande le assis pas bouger qu'il execute puisqu'il sait qu'a la clef il va y avoir recompense (laquelle il ne sait pas encore mais il a souvenir d'un bout de foie lol l'espoir fait vivre lol) donc il est super content et le coup d'apres il attend de descendre de la voiture en remuant la queue.

- C'est le plus souvent moi qui nourit mes chiens, mais avant c'etait souvent mon conjoint aussi et souvent ma petite soeur de 13 ans donne un coup de main (elle n'a pas toujours eu 13 ans lol).
Et là c'est pareil: NILIF on a rien sans rien! les chiens savent que si ils veulent manger il faut s'assoir et attendre la demande.

- Pareil pour les sorties: c'est le plus souvent moi mais passé un temps ça a été aussi mon ex et ma soeur.

[Cédrik 0]

J'ai bien relu la plupart du sujet, et en fait je pense que tout le monde fait pareil avec des "astuces" différentes et que se qui causent un désaccord est un simple mot "CHEF de MEUTE"

Chef de meute, signifie :
- Controler la nourriture
- Controler les déplacements
- Proteger sa meute
- Jouer...........

Et SURTOUT PAS :
- Bourrer la tete du chien
- le frapper
- Le mettre sans cesse en soumission....

Je pense Alice que tu est la chef de ta meute mais que c'est juste ce terme qui te déplait car tu fais une assimilation à "je suis chef donc je cogne".
Mes questions n'etaient pas annodines, et pour moi tu réponds excatement ce à quoi correspond le "Chef de Meute"

Lila tu es la pire chef de meute que je connaisse !!

[Lila1111 0]

Cédrik a écrit:

Lila tu es la pire chef de meute que je connaisse !!

ced je suis la pire chose que tu connaisse tout court, mais tu ne le sais peut etre simplement pas....

[Alice03 0]

Mais si tu veut cedric je suis d'accord et pas d'accord avec ça:

D'accord parceque ce qui me "choque" ce sont les termes "chef de meute" et "dominant".

Pas d'accord parceque comme je l'ai cité je ne sais plus où un peu plus haut et comme l'a appuyé aussi Pierre, dans une relation chef de meute dominant / chien dominé il y a des relations de forces puisque, comme le dit Pierre, le dominant se doit de ne pas etre defaillant car dans une meute de chien la hierarchie s'etablit ainsi: le chef est le plus fort.
C'est donc cette relation là qui me gene dans cette théorie.

Je m'explique: je ne suis pas physiquement plus forte que mes chiens. Je le sais et ils le savent.
Je suis depourvue de griffe, de crocs, de poils pour me proteger.
Je suis une faible a leur yeux et il le save bien.
Alors maintenant j'ai un cerveau mais ai-je envie de m'en servir pour soumettre mes chiens? Non. Ni martinet qui fouette, ni diete de nouriture, ni le baton....
Je ne dit pas que tout le monde les utilise ses artifices pour se sentir plus fort mais la nature est ainsi faite: l'homme s'aide de ce qu'il y a autour pour se sentir plus fort (et la femme aussi ça va de soit!!!).

Donc moi je ne veut pas rentrer dans ce topo.
Donc je suis pour eux un peu comme un dieu; ils trouvent en moi beaucoup de chose interressante donc leur nature canine opportuniste ne saurais laissé passer!

[Vito1 0]

VESPUTI merci de déclarer que je fais l'apologie de la violence... JE N'AI JAMAIS DIS QU'IL FALLAIT ETRE PLUS FORT QUE SON CHIEN!!!!! N'IMPORTE QUOI... J'AI DIS QUE J'ENTRETENAIS UN RAPPORT DE FORCE AVEC MON CHIEN CAR LUI RECHERCHAIT CA ET QUE J'AIMAIS AUSSI CETTE COMPLICITE...

Quand tu parles de dialogue de sourd je comprend tout à fait, certaines personnes restent tellement focalisées sur un certain point qu'elles restent totalement imperméable aux explications qui sont données. C'est très difficile de débattre à plusieurs de ce genre de sujet car il y a toujours quelqu'un pour ramener le sujet à soi ou juste extraire une phrase avec laquelle il ou elle n'est pas d'accord et qui est completement sortie de son contexte... J'addhère complètement à ce que Pierre, Napo et Toi (hormis le truc sur l'apologie) avez dis. Ce qui est vraiment plaisant c'est qu'on a les opinions de personnes capables, de professionnels du chiens, et de particuliers... et ce que je remarque c'est que tous les professionnels se rejoignent sur TOUS les points sensibles de cette discution...

[Lila1111 0]

tres franchement moi c est pas trop le terme qui me derange c est plutot les déviance qui parte de ce genre d idée....
un bete exemple concernant l histoire" si le chien quitte le sol c est une punition pour lui"
au club y a un des maitre qui a pris son buldog anglais par le coup et l a soulevé il le portait a bout de bras par le coup a un metres 50 du sol, le chien avait essayer de mordre anakin!!
heu frnachement j ai eu une grosse envie de lui dire ma facon de penser sachant que c est un chien qui a été maltraité 2 ans, je suis pas sure que coté "reconstruction" du chien se soit un bon plan , puis ca lui a meme pas traverser l esprit qu'il pourait blesser son chien....
ce genre de déviance la ca m ennuie bcp
alors on dira "oui mais le mec il a rien compris c est un grand malade .....c est lui qui est mechant avec son chien"
on peut aussi se dire que c est son premier chien et qu'on lui a dit ou qu il a entendu dire qu'il fallait prendre le chien par le coup pour le punir d une part et qu il a entendu dire qu'il fallait decroché le chien du sol d une autre part, puis qu'il a fait un mix des 2
je vois pas ce que ca a de constructif d agir comme ca.....

alors je me demande bien ce que signifie punition physique dans la tete des gens.....

des exemple comme ceux la je suis sur que tout le monde en connait...


pour ce qui d etre chef de meute....je vois pas pourquoi on se contentrait pas de dire simplement qu'on est leader, ou guide ou personne de reference, les gens voit de la dominance dans tout et n importe quoi, moi je n atribue la dominanace qu aux chien entre chien.
certe mon chien m obéit, fait ce qu'on lui demande puis parfois fait sa tete de cochon, moi je me dis que si il me tronche c est qu'il a pas envie ou que je le saoul, si il ne fait pas ce que je lui demande c est pas parce qu'il veut me dominé mais simplement parce que je l ennuie, qu'il est gavé, qu'il a pas envie....mais surement pas qu'il essaye de me monter sur la tete et de prendre ma place dans la hierarchie...

[Pierre06 0]

Alice > si tu ne veux pas provoquer, ne serait-ce que de façon involontaire, il est peut être bon que tu relises ton texte avant de l’envoyer !

Quand on dit à quelqu’un qu’il a (ou n’a pas) la science infuse, c’est une expression qui se veut réductrice. On veux dire par là qu’il ne s’agit pas de dire « je sais » en l’affirmant haut et fort mais en étant incapable d’en démontrer les fondements. J’ai pris ta phrase pour ce qu’elle est censée dire et quand tu conclus en disant « tu as recopié mes termes sans les comprendre », je te répondrai que toi, tu as utilisé des termes que tu ne maîtrisais pas.

Dans un premier temps, je t’ai renvoyé la balle pour ce que tu as écrit, dans un deuxième temps, je te la renvoie pour ce que tu n’as pas compris.

Je pense que dans un forum, entre l’état d’esprit de celui qui envoie le message et l’état d’esprit de celui qui le reçoit, il y a une éternité. Il est bon de modérer toujours un peu ses émotions pour éviter les mauvaises interprétations.

Je suis toujours partant pour débattre sur nos chiens !

Pour ta dernière question :
Je reprend l'exemple de ma chienne qui s'etait mise à grogner;
Qu'en aurez vous deduit? Quelle conduite auriez vous tenu face à ça?

Le problème, posé de façon aussi simpliste, n’a pas de solution. Il faudrait avoir une image de la meute, où se situe chaque individu dans le groupe, comment est arrivé l’incident, s’il y a des chiennes, quand étaient leurs cycles ovariens (question indiscrète mais parfois surprenant : le cycle de la dame à l’instant du problème), le lieu où s’est arrivé, les sentiments du chien par rapport à ce lieu, la présence ou non d’un autre membre (humain ou chien) de la meute, la présence ou non d’un individu extérieur à la meute, connu, inconnu, de jour ou de nuit !

Bref, avec un nouveau client, je commence par ça, je remets mes questions en boucle pour savoir où il m’a raconté des craques (genre j’ai peur pour mon fils alors qu’il flippe pour lui). Quand j’aperçois un semblant de réponse, je remets le couvert sur ce point sans le préciser au client et on recommence en affinant. Au fur et à mesure, j’explique quel schéma canin peut s’appliquer aux évènements en espérant que mon client finira par voir le problème d’un point de vue technique.

En définitive, j’avais le choix entre agir sur le chien et agir sur le maître. Le parti le plus facile est d’agir sur le maître. Quand il a compris où il a merdé, je lui apprend au moins les bases pour se positionner en leader et comment ne pas créer de situation anarchique.

Ça, c’est la partie comportementaliste de mon boulot. Ensuite, on travaille sur le chien et c’est l’éducateur canin qui intervient. Les deux sont étroitement liés et un ne va pas sans l’autre.

Bises !

[Alice03 0]

Citation :

Alice > si tu ne veux pas provoquer, ne serait-ce que de façon involontaire, il est peut être bon que tu relises ton texte avant de l’envoyer !

Bon je reformule: j'ai voulu te faire comprendre que toi, comme personne d'ailleur, ne detient LA verité, puisqu'elle n'existe pas.
C'etait dit simplement parceque dans l'education canine il n'y a pas UNE théorie mais PLUSIEURS.
Donc la façon de voir la place du maitre dans un groupe canin, que tu defend, je la respecte.
Mais je souhaitais juste vous dire qu'il n'y a pas QUE cette théorie là.

Bon ensuite pour les grognements de la chienne c'etait juste pour que tu me dises ce que tu penses du grognement d'un chien (pour Toscane ça a duré plus d'un an donc ça a passé plusieurs cycles, ça s'est fait en plusieurs lieus, etant tenues en laisse ou non, avec d'autres chiens a proximité ou non, avec de la bouffe ou non des enfants ou non, des femmes ou des hommes, en la touchant ou non, moi aussi j'y ais eu droit.... etc etc et ça montait crescendo).

[Boubacroc 0]

Que pensez-vous de cet avis-là ?

http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/dossier515-7.php

[Alice03 0]

pour ce lien Boubacroc!
J'ai vu le film et l'ai acheté des que sortit en dvd...

Citation :

Une relation basée sur la confiance lui permet d’obtenir beaucoup de ses chiens. Il a ainsi établi sa place, elle est aux côtés de la meute et non au-dessus. La nuance est importante car il se différencie de ses chiens pour ne pas susciter de jalousie, pour créer avec chacun d’eux une relation personnalisée, sachant aussi entendre ceux dont le mental réclame plus d’attention, d’encouragements aussi.

C'est exactement ce que je ressent vis a vis de mes chiens: je suis à leur coté mais pas à la tete de leur meute.
Je vis avec eux et on se respecte mutuellement, sans jamais exiger rien l'un de l'autre.
On est complementaire et on s'entraide mais parcequ'on y trouve chacun de notre coté des avantages. Pas par obligation.
Donc a moi de me rendre la plus interressante possible...

Par contre personnellement je trouve Norman tres dur avec ces chiens....moi je ne le suis pas. Mais peut etre est ce dû au fait qu'ils vivent dans un milieu tres arides.

[Squale 0]

je voudrai juste apporter un peu d'eau au moulin et aurai voulu une reponse de pierre,en faisant bref ,etant entraineur d'equipe cyno de secu je fais des fois mordre ou taper mon chien sur moi (lorsque je ne suis pas satisfait du travail de l'homme d'attaque) comment me situes tu dans ma relation homme chien?

[Cédrik 0]

Alice a écrit:

dans une relation chef de meute dominant / chien dominé il y a des relations de forces puisque, comme le dit Pierre, le dominant se doit de ne pas etre defaillant car dans une meute de chien la hierarchie s'etablit ainsi: le chef est le plus fort.
C'est donc cette relation là qui me gene dans cette théorie.!

Je pense qu'il y a pas mal d'étapes avant d'en arriver à la force, le Charisme du proprio, l'intonation de la voix...

Alice a écrit:

Je m'explique: je ne suis pas physiquement plus forte que mes chiens. Je le sais et ils le savent.!

50% des proprios de Cané sont plus léger que leur chien...

Alice a écrit:

Je suis depourvue de griffe, de crocs, de poils pour me proteger.!

Mis à part Lila, à peu près 99% des personnes également

Le chien est Logique, le temps d'aller chercher le martinet, il est trop tard, si il fait une connerie à 14h et qu'il mange à 20h c'est également ridicule comme punition.

Alice a écrit:

Donc je suis pour eux un peu comme un dieu; ils trouvent en moi beaucoup de chose interressante donc leur nature canine opportuniste ne saurais laissé passer!

Tu es leur chef de meute et tu as des choses vitales pour eux.
Le chien est, je me répète Logique , celui qui le nourrira, le sortira, le protègera, aura son respect, et mis à part quelques exceptions il ne doit pas avoir de dérapages de forces ni d'un côté, ni de l'autre.

Pour parler des petits chiens, l'homme et la femme, lui font perdre ces repères de rang social, simplement en le mettant au même niveau dans le canapé, en mangeant à table avec lui, et souvent ces personnes subissent la hiérarchie du chien et ne s'en sortent plus, et pourtant le caniche pèse 7kg et je ne connais pas d'humain de moins de 7kg ayant un caniche.

[Sony 0]

Pierre a dit :

Citation :

Quand on a deux chiens en conflit, l’humain a tendance à protéger le plus faible (anthropomorphisme). Cet acte revient à dire au plus faible : « retourne au baston, tu peux gagner : » et rebelote pour la baston

Voilà un point intéressant que j'ai relevé car c'était le cas avec notre précédent BA qui, arrivé à 1 an se bastonnait avec notre lassa apso de 6 ans chaque fois qu'il le voyait. On devait les sortir séparément. Il le mordait et le soulevait en le secouant, j'ai eu peur plus d'une fois! Pourtant ils s'entendaient super jusqu'aux 1 an du BA.

Malheureusement notre BA et mort.

Nous avons donc repris un chiot BA qui a 3 mois maintenant et qui veut jouer avec notre lassa. Mais celui ci lui saute dessus en grognant et en le pincant (je pense qu'il a un mauvais souvenir du précédent)

QUESTION : DOIS-JE PUNIR LE LASSA ET L'ENGUEULER
DOIS-JE PUNIR LE BA ? (enfin punir, façon de parler).

J'ai trop peur que le BA devienne comme l'autre, dominant à un certain âge avec le lassa.

pour vos réponses quelles qu'elles soient.

[Lila1111 0]

Boubacroc a écrit:

Que pensez-vous de cet avis-là ?

http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/dossier515-7.php

ben ca resume bien ma vision des choses....

[Lila1111 0]

Cédrik a écrit:

Alice a écrit:

Je suis depourvue de griffe, de crocs, de poils pour me proteger.!

Mis à part Lila, à peu près 99% des personnes également

.

un de ces 4 je vais finir par les sortir mes griffes mon cher ced....

[Pierre06 0]

Squale > Je ne comprends pas trop le sens de ta question. Demandes-tu si, le fait que ton chien morde sur toi, ça change quelque chose dans un rapport hiérarchique qui pourrait tourner à ton désavantage ?

Si ton chien est un bon chien équilibré, la réponse est NON, mais si ta relation hiérarchique est floue, tu ne peux que renforcer une désobéissance. A ton stade du dressage, ton chien ne mord plus par atavisme ou prédation, il mord par automatisme. Le conditionnement est tel que quand les rituels sont mis en place et qu’ils concordent, le chien cartonne, que ce soit avec les crocs ou avec la muselière de frappe.

Un chien bien équilibré fera la différence entre l’entraînement qui est en quelque sorte un jeu pour lui et des conditions réelles de travail. Un chien qui te conteste « un tout petit peu », genre des cessations mal faites et un mouvement de la tête type agacement quand tu le réprimandes, peut trouver l’envie de te contester plus tard puisque le passage à l’acte est concret pour lui.

Pour pratiquer le chien de défense, tu sais que c’est le débourrage du chiot qui est le plus difficile. C’est bien le passage à l’acte qui désinhibe la morsure du chien. Quand tu as enlevé cette inhibition, ton chien a franchi une limite. S’il mord sur toi, il en franchi une autre.

Sony > la réponse théorique à ton premier souci est qu’il ne faut pas séparer deux chiens en conflit au risque de ne plus pouvoir les mettre ensemble. Le conflit à distance qui est entretenu devient énorme alors qu’il aurait pu être résolu dans l’instant. Mais j’avoue que c’est facile à dire.

Par contre, mon conseil permanent est celui-ci : si les chiens doivent, au cours de la journée ou de la nuit, se trouver seuls ensemble sans personne pour intervenir, il ne faut pas intervenir quand on est là. Les empêcher de régler leur problème ne fait que le reporter et l’amplifier.

Si le Lassa est très dur avec le BA, le mieux est de le laisser monter un mur entre eux. Si le Lassa arrive à avoir la bonne emprise sur le BA, ce dernier le respectera même uns fois adulte.

Mais si le Lassa n’a pas le statut d’un chef et le BA a un peu de caractère, tu as un gros souci en vue. Pas évident ! Essaie de ne pas intervenir tant que le BA est petit ! Quand un s’avèrera être le chef de l’autre, tu renforces la hiérarchie en prenant toujours partie pour le chef.

[Alice03 0]

Juste une reponse concernant ce point de vue:

Ma chienne est chef dominante de la meute chez nous (5 chiens).
J'ai remarqué que lorsqu'il y avait conflit entre deux chiens de rang inferieur elle y allait systematiquement mettre son grain de sel pour calmer tout le monde. Elle s'interpose en grognant et en regardant les deux autres de haut. Elle prend une position fixe, se met entre les deux, a la queue et la tete haute.

Si nous nous sommes chez de meute pourquoi ne pas faire pareil?

Ah oui! une autre question aussi:
Si le maitre est chef de meute, que sont les autres humains pour les chiens?
Dans une meute de chien il y a 1 couple de dominants...pas 50 000.....

Sinon je voulais vous dire aussi de ne jamais avoir d'accidents qui vous feraient etre handicapés ou meme reduit en fauteuil roulant parceque selon votre théorie vous risquer de perdre votre place bien vite.....

[Manga 0]

moi le soucis / ta meute cé remuer la queue.....putain ca va être dur pierre...t'as déjà fait l'essai?

[Abyss1 0]

Pourqoui ?
Tu la remues comment ?
De haut en bas ou, de droite à gauche ? LOL

[Abyss1 0]

Je voulais dire : Pourquoi ?
Je fais attention à mes fautes...

[Manga 0]

ben justement le pb c'est pas la remuer! mais si je dois la remuer ma queue aussi vite ca me pose un soucis....

putain de vie

[Pierre06 0]

Alice > littéralement, quand je te lis, il a un truc révélateur : tu écris « Ma chienne est chef dominante de la meute chez nous ».

Chez moi, le chef de la meute, c’est moi ! Ma personnalité (comportement inné) associée à mon apprentissage (comportements acquis) font que je n’ai pas besoin d’intervenir physiquement pour maintenir l’ordre dans mon groupe. Ça s’appelle avoir la mainmise sur les autres. C’est, quelque part, une violence psychologique, comparé à la punition physique qui fait débat. C’est la promesse de quelque chose de terrible !

Imagine qu’un des deux chiens d’un rang inférieur décide de la provoquer : ta chienne va appelé son avocat ?

Par contre, pour ta dernière remarque, comment peux-tu savoir si je suis « normal » ou handicapé ?

Pour ton post plus haut, tous les humains faisant partie de la famille appartiennent à la meute. Tu noteras que dans mes premiers messages, je disais qu’un chien s’arrogeait de droit de punir l’enfant car perçu comme un chiot. De ma même manière, distinguant le sexe des humains, le chien traitera l’individu pour ce qu’il est. J’ai un mâle boxer de 8 ans très équilibré, avec de grosses qualités de mordant (sportif). Avec moi, il se comporte de façon décontractée. Quand mon épouse est avec nous, idem, puisque c’est moi qui suis en charge de la sécurité. Mais quand il est seul avec elle, je mets au défi quiconque d’agresser mon épouse. Il reste vigilant en permanence, contre elle. On a bien un mâle inférieur qui se met au service de la femelle Alpha. Pour ce qui est de mes femelles, elles sont toujours prêtes à en découdre avec quiconque provoque le groupe (Ah, ces filles,…).

Je viens de faire un essai : c’est vrai que je n’arrive pas à remuer la queue ! Déjà que ma femme m’interdit de pisser contre les pots de fleurs ! Par contre, je suis bien content de na pas rester verrouiller !!!

[Sony 0]

Pierre pour tes conseils que je vais suivre!