Des infos

[Texas11 0]

Pour ma part, je suis d'accord avec GIUS sur les élevages qu'il t'a recommandé.
Nous avons 4 cané et d'après moi si tu prends un éleveur qui fait n'importe quoi tu peux t'en mordre les doigts. Pour ma part, avant d'acheter j'ai cherché des élevages et je suis allé en expo voir,enfin je suis allée visiter les élavages qui me plaisaient. J'ai choisi un petit élevage familial car la personne ne faisait pas cela que pour l'argent, de plus les chiots étaient avec la mère et d'autres adultes.
J'espère qu'il reste encore des gens passionnés par la race en elle même et non pas pour l'argent, car beaucoup d'élevage SELECTIF ont des canes qui sont peureux ou même qui ne sont pas gardien alors que cela fait partie du caractère du chien.

[Cédrik 0]

On associe toujours Elevage Familial avec "ne fais pas ça pour l'argent", quand je lis ça, je me pose une simple question :
Pourquoi ne pas les vendre alors uniquement le prix des vaccins, puce et pédigrée, + 1 sac de croquettes ?
Le Prix d'un Cané est sensiblement identique chez des éleveurs pros ou éleveurs familiaux donc...

[Ronan1 0]

Cédrik a écrit:

On associe toujours Elevage Familial avec "ne fais pas ça pour l'argent", quand je lis ça, je me pose une simple question :
Pourquoi ne pas les vendre alors uniquement le prix des vaccins, puce et pédigrée, + 1 sac de croquettes ?
Le Prix d'un Cané est sensiblement identique chez des éleveurs pros ou éleveurs familiaux donc...

Pour plusieurs raisons évidentes:
1°) L'amateur peut avoir eu autant de frais annexes qu'un pro (expo; déplacement; saillie; ...)
2°) C'est malheureux à dire, mais plus un chiot est vendu cher, moins les gens le délaisse. On réfléchit à deux fois avant d'abandonner un chiot vendu 1200€...
3°) Pour équilibrer le jeu de la concurrence et préserver la loi de l'offre et de la demande. Y'a encore cinq ans, un syndicat d'éleveur voulait entamer des procédures à l'encontre de particuliers qui vendaient leurs chiots trois moins cher que chez un pro.

[Lila1111 0]

oui ced quand il s agit effectivement " d elevage familial" on peut si poserr la question parce que crois moi, la portée d erwan a couté bien plus cher qu'elle n a rapporté lol
entre kes instalation, la bouffe, les complement, le veto, les vaccin, les tatou...les surplux de veto pour le chiot malade qui est resté dans la famille....waouuuuuu ca a chiffrer lourd...mais qu est ce que je suis contente qu'il soit né lol

franck, vraiment desolé pour tout ses hors sujet mais qu est ce que c est interessant

pour ma part, je suis bien d accord avec pierre

pour le choix de chiot...ben tu sais ce qu'il te reste a faire lol, on t as citer pas mal d eleveur qui en vallent la peine, et oui, ne te fie pas a "l appelation" pro ou amateur, c est juste une question de taxe lol

bon tu te depeche de le choisir ton chiot , j ai envie de voir sa tronche moi___

[Pierre06 0]

Je vais revenir à la question initiale de Franck :

Puisqu’on a écarté certains paramètres plutôt subjectifs qu’objectifs, voilà comment je conçois le choix d’un chiot :

1- Origines : des ascendants connus confirment un premier souci de qualité, même si l’évolution physique du cane corso a été rapide ses dernières années. Il vaut mieux utiliser et continuer le travail des autres que partir d’une page vide.

2- Les problèmes récurrents du cane corso :

La dysplasie : des parents radiographiés rassureront l’acheteur, de même qu’un contrôle des ascendants quand c’est possible. Si l’éleveur te dit qu’il n’a pas eu le temps de faire les radios, à toi d’apprécier…

Le caractère parfois peureux : là, c’est simple. On doit voir au moins la mère des chiots. Si l’éleveur l’enlève pour faire visiter, si on ne peut pas la caresser, on risque d’avoir une transmission de ces comportements aux chiots.
Le père transmet aussi en partie son caractère par sa génétique mais c’est parfois difficile de le rencontrer.

3- Les techniques d’élevage
La socialisation : un milieu riche en stimuli ne peut qu’aider à l’épanouissement des chiots. Un milieu trop pauvre, en particulier en stimuli sensoriels, va générer une mauvaise socialisation (exemple : la maison de campagne, super isolée, au calme, avec beaucoup d’espaces pour que les chiots s’ébattent et personne à déranger).

Idem pour un éleveur qui, sous prétexte de prophylaxie, vous montre les chiots à travers une vitre (c’est une image).

L’environnement mécanique : les chiots doivent grandir dans un milieu « protégé ». Afin d’aider aux premiers pas et à l’apprentissage de la maîtrise de ce corps souvent pataud, on doit avoir un sol entièrement plat, sans une volée de marche à monter et à dégringoler, sans reliefs trop importants au risque de mettre à mal les articulations (attention aux chiots en maison avec un perron de quelques marches).

Le poids des chiots, toujours délicat à régler avec des bébés toujours affamés.


4- Les choix du chiot dans la fratrie
Il est un point qu’on a peine effleuré mais qui peut déterminer un partie du bonheur à venir : le caractère du chiot. Là, c’est beaucoup plus difficile de savoir. Par une observation minutieuse, on peut déjà repérer certains dominants dès 15 jours, rien qu’à la façon de dormir. L’étape suivante sera de juger à la gamelle dès le premier mois pour se confirmer à 6 semaines dans les jeux.
Mais quand les ventes commencent parfois avant la naissance par une réservation bien précise sur le sexe et la couleur, on est mal barrer pour conseiller quelqu’un.

5- Un dernier point plus important pour un éleveur que pour un simple acheteur : l’homogénéité de la portée. Si tous les chiots de la portée se ressemblent, on a une stabilité génétique. Toute la bande ressemblera plus ou moins à celui des deux parents qui « trace » le plus. Si, au milieu d’une bande de chiots, il y a quelques sujets très différents, on est dans le cas d’un phénotype (pour phénomène) mais ce phénomène, quand il va reproduire à son tour, va transmettre fortement son bagage génétique initial, c'est-à-dire la synthèse de sa portée, donc bien différent de son apparence à lui.

6- Tout cela étant réduit à des probabilités, on accordera peut être sa confiance à quelqu'un qui fait des garanties plutôt qu'à quelqu'un qui veut être payer immédiatement et sans délai, le tout sans garantie.

[Franck05 0]

Pierre, ça c'est de la réponse.
Ce n'est pas grave pour le Hors sujet, qui n'est pas hors sujet et qui m'est utile dans mon choix.
Cela choquera peut être mais je pense acquérir mon chiot chez un professionnel.

[Pierrick11 0]

salut franck deja eleveur ne veut pas dire qu'il est meilleur dans la race je pense que tu devrait regardait sur les 3,4 derniere année qui a produit des sujets qui ont fait leur preuves en expo et la tu pourra te donner une idée regarde moi premier chien chez un eleveur j'en est fait un champion et ma deuxieme chienne chez un eleveur amateur j'en est fait une championne ,le chien y est pour beaucoup mais si tu veut un chien exeptionnel il y a un grand travail de ta part voila

[Lila1111 0]

heu pierre explique moi le rapport entre phenotype...et phenomene lol
parce que de ce que je me rappel de mes cours de genetique...pas si loin quand meme le phénotype c est simplement les caractere physique qui apparaissent sur le sujet...a savoir un tel genetoype donne un tel phenotype

franck rien de choquant a prendre un chiot chez un pro lol

si je te racontais comment j ai eu erwan la oui...yn a de quoi se poser des question mouarf mouarf mouarf, je me suis contentée de prendre celui qui tranait dans mes jambes...( pour resumer lol)

[Pierre06 0]

Lila > On considère qu’un chiot complètement différent des autres dans une portée est le résultat d’influences d’origines aléatoires et que ce détail physique ne se transmet pas systématiquement car non fixé (là peut être l’intérêt de la consanguinité). Peut être que le terme phénotype n’est pas approprié !?

[Guillaume01 0]

Cédrik ,tu peux pas dire ça ,tu étais amateur il n'y a pas si longtemps.
Tu sais bien qu'il y a des gros frais ,expos, saillie,soins ,croquettes ,nettoyage,etc... que l'on soit amateur ou pro si on aime le Cane Corso,et que l'on tente d'améliorer les choses ,cela à un coût certain.
J'ai 3 mâles que je n'ai pas encore essayé ,alors que j'ai été prendre des saillies extérieurs, pour exemple
Franck j'espère que tu nous feras partager ta joie d'avoir ton chiot!?

[Lila1111 0]

ha oui oui oui , j ai carrement pas dit le contraire lol, mais effectivement le terme phénotype est atribué a un autre sens lol

[Manga 0]

nGuilluame je crois ke cé juste un soucis de langage...

Des matateurs qui font un travail aussi sérieux que tu le décris, n'ont d'amateur que le nom....ce sont des semi - pro....

L'amateur cé plutôt celui qui a une portés ou deux par an grand maxi...et qui ne fait pas le travail de recherche etc....en gros un particulier qui a eu l'occasion d'avoir une saillie...

[Guillaume01 0]

au final ca donne l'impression que le terme amateur de même que professionnel a été galvaudé ;trop d'usage déformés ou dépréciés peut être ?!

[Cédrik 0]

Ce que je veux dire Guillaume, c'est qu'il faut arreter de dire que les amateurs ne font pas ça pour l'argent, après tout est question de ce que l'on fait de cet argent.
Il faut différencier celui qui fait reproduire sa chienne en pensant au plasma qu'il pourra s'acheter derrière, et celui qui ré-investit le "peu" de bénéfice qu'il peut tirer d'un mariage dans ou pour ses chiens.
Avant comme maintenant, l'argent qui provient de mes chiens, va à mes chiens ou à ma passion, c'est à dire, soit accessoires de vie pour eux, achats de nouveaux chiens, saillies extérieurs, par exemple, la 1ère portée de Zoée a été entièrement consacré à l'achat de Chanel....
Je ne fais pas de généralités dans l'élevage amateur, mais Guillaume, honnêtement y a t'il un gros pourcentage d'éleveur amateur qui se défonce aujourd'hui en expo, repro...par rapport à la globalité des éleveurs amateurs ?
Si on regarde sur Cédia, tu verras toujours les mêmes chiens des mêmes personnes inscrites en expo, la liste n'est pas si longue.
Je pense que pour cela, il faudrait rajouter "passionné" derrière les mots "éleveur amateur".

[Vito1 0]

Tout à fait d'accord avec toi Cédrik...

[Texas11 0]

Cédrik, pour te répondre je te dirais que j'ai moi même eu une portée et qu'une fois le véto, les croquettes, la viande pour la mère et tous le reste je ne sais pas si j'ai vraiment gagng
é de l'argent. mais chiens ont 4 ans et ont reproduit une seule fois, entre le mois de septembre et le mois de novembre j'ai eu 4 personnes qui voulaient des chiots et après être venus à la maison voir les chiens et leur mode de vie voulaient me réserver un chiot (moyennant chèque de réservation) si je faisais des chiots dans le mois à venir. (moment des chaleurs de ma chienne) N'ayant aucun impératif financier j'ai préféré refuser et renvoyer les gens sur d'autres élevages plutôt que de produire une portée sans avoir le temps de m'en occuper correctement!
A ma portée précedente j'étais chez moi: durant tout le temps ou la chienne a mis bas je suis restée assise à côté d'elle et le soir quand mon ami est arrivé il a pris le relais. comme il y avait 9 chiots nous sommes allés amener toute la portée ainsi que la maman voir le véto pour controler que tout se passait bien. le véto ma conseillé de ne pas biberonner car la mère avait assez de lait. donc pour qu'elle puisse allaiter correctement j'ai acheté à madame tous les jours des restes de viande + croquettes à volonté..( je ne te dis pas ce qu'elle a mangé) et à 3 semaine nous avons commencé le sevrage (floraline + lait spécialisé + hachis de viande) et à partir de là les chiots sont descendus dans la maison avec un bouledogue français male + le père des chiots.
A partir de 7 semaines tous les chiots venaient le soir à l'endroit où nous promenons les parents avec notre bébé de 3 mois.
Total à 2 mois et 1/2 je n'avais plus aucun chiot. Je précise que nous avons vendu les chiots 1000 euros avec toutes les garanties que propose un éleveur. aujourd'hui 2 ans après je reçois des photos de 8 chiots sur 9 régulièrement et des demandes de conseils de mes clients. J'avais un copain à mon frère qui voulait un cané mais n'avait pas l'argent de se le payer, on lui a offert celui qui paraissait le plus beau de la portée sans aucunes obligation de concours ou autre.
Seul impératif si le chien reproduit: uniquement avec une femelle au LOF et radios.
Je pense que si nous n'avions pas étaient amateurs on n'aurait pas pu offrir ce chiots surtout le plus beau
Alors on pourra dire ce qu'on voudra mais mon ami et moi nous sommes fous de cané nous avons attendus 2 avant d'acheter le 1er pour choisir un chien qui nous correspondait et aujourd'hui je pense connaitre la race autant que pas mal de professionnels et à ce titre je pense être aussi rigoureuse quand au choix des géniteurs, qu'au radios ....

Sache qu'à ma prochaine portée je prendrais 15 jours au moment de la naissance et comme les chiots vivent dans la maison ils ne seront seul qu'entre 9 et 12 et 14 et 17 tout le reste du temps ils sont avec nous, ma fille, mes amis, la télé,.... et je pense qu'au niveau du temps ils sont autant manipulé que les chiots d'un éleveur prof.

[Cédrik 0]

Je ne pense pas que j'ai un discours à dénigrer des personnes comme toi Texas, ce que tu décris, c'est ce que j'ai vécu 2 fois, prenant des arrêts de maladie à la naissance, étant 24h / 24 auprès des chiots....j'ai eu une portée de 17, c'était du non stop en biberons et sur certains chiots, on a même du les nourrir à la sonde.
Ce que je veux dire c'est que derrière l'image de l'amateur, du familial...il y en a des (j'en connais pas mal) qui ne font ça que pour l'argent, sans réflechir sur le mariage mais davantage sur la couleur des chiots, et qui parfois vire les chiots à 6 semaines car il y a trop de boulot. Et j'ai le plus grand respect pour les personnes qui font le maximum et se donnent à fond, amateur ou professionnel, car dans les 2 catégories, il y en a.

[Texas11 0]

Cédrik je suis moi aussi d'accord avec toi, je respecte les gens qui font cela pour l'amour du chien qu'ils soient pro ou amateur et dans les 2 il y a beaucoup de mauvais, ce qui m'enerve c'est que beaucoup d'eleveur pro avec qui j'ai discuté se pensent sup car ils se prétendent pro mais quand tu discutes avec eux ils font n'importe quoi, vendent les chiots à n'importe qui.
Et je suis pour tous les élevages qui cherchent à améliorer la race. malheureusement, il y beaucoup de vendeurs de chien et cela fait du mal à la race.

[Lila1111 0]

ben vi mais bon ....au gens d etre avertis et de na pas acheter chez ce type de personne...

[Texas11 0]

Le problème lila c'est que beaucoup de personnes ne savent pas les conséquences que peuvent entrainer une mauvaise socialisation, ne savent qu'un chien peureux peut être plus dangereux qu'un autre. Et même ne se rendent pas compte qu'ils ne sont pas capables d'éduquer correctement un molosse avec du caractère.
Là, je pense que l'éleveur pro ou pas doit être capable de refuser de vendre un chien s'il se rend compte que la personne ne sera pas capable d'éduquer correctement son chien.
Autre problème, beaucoup d'éleveur pro ou pas, font de cané sans connaitre vraiment le caractère, pour ma part j'ai rencontré une personne qui a un cane avec un sacré caractère, ce monsieur ne connait rien au caractéristique de la race, il est allé chez un éducateur qui lui a dit que son chien était peureux car il ne va pas avec les étrangers et après analyse du chien je lui ais dit que ce n'était pas vrai. Nous lui avons expliqué en gros le comportement d'un cané avec ses qualités et ses défauts. 3 semaines plus tard une personne est rentrée chez lui en son absence et son chien à prévenu l'étranger et lui a fait une belle estafilade à la joue.
Résultat des courses, maintenant le monsieur n'a pas confiance en son chien et craint quand quelqu'un vient le voir.
Donc je pense que tout vendeur de cane ou autre race devrait bien expliquer ce que c'est un molosse sans penser au chèque et voir si la personne PARAIT etre consciente et capable de gérer le chien une fois adulte

[Vesputi 0]

Citation :

Je pense que pour cela, il faudrait rajouter "passionné" derrière les mots "éleveur amateur".

je pense qu'il faudrait aussi le rajouter derrière l'appellation "eleveur professionnel" aussi alors.
Comme ça tout le monde sera content et ne se sentira plus visé.

il y a des bons et des cons partout, ça vient d'être dit d'à peu près de toutes les façons possible et avec moults exemples.

Bientôt tout le monde va y aller avec son : et moi je fais comme ça , ça et ça, donc vous voyez bien que je suis bien meilleur !

d'ici à ce qu'on ponde un AOC pour les éleveurs, élevages, particuliers, amateurs, professionnels il n'y a qu'un pas ! il y aurait du pour, du contre, des amalgames et encore plus ! je vois d'ici le bazar !

on pourrait faire plus simple en ne parlant que de respect et de conscience professionnelle (faire pour le mieux et jusqu'au bout) ... que les amateurs ne se sentent pas visés, car le mot conscience amateural, amateurelle amateurique, comment ça se dit ?.. littéralement je ne sais pas si ça existe.

[Texas11 0]

Moi non plus, mais je pense que le plus important c'est de pouvoir communiquer ,échanger des impressions, des conseils,des adresses utiles et surtout dicuter entre passionnées.

[Bogartt 0]

[quote="Texas"].
Seul impératif si le chien reproduit: uniquement avec une femelle au LOF et radios.
Je pense que si nous n'avions pas étaient amateurs on n'aurait pas pu offrir ce chiots surtout le plus beau [quote]

A savoir que même écrit sur un paplare ça ne vaut rien et n'en déplaise à certains....quand les papiers du chiens sont à ton nom il est à toi et tu en fait CE QUE TU VEUX!!!,après c'est plus un accord moral avec l'éleveur...
De plus je suis pas d'accord avec le fait qu'un éleveur donnera jamais de chiots....j'en suis à trois éleveurs qui sont près à me donner un chiot et qui plus est je peux le choisir(pour deux d'entre eux!!)...je siterai pas de nom mais y'a même une personne sur ce forum qui après la perte de son chien,un éleveur de l'autre bout du pays (attristé par cette histoire),l'a contactée pour lui offrir un chiot!!!!!!certe c'est pas le prochain champion du monde mais le geste est là!!


Quant à créer une sorte d'AOC bah moi je pense que ce serait bien....(et vu qu'on est ds la bouffe!!lol)quand tu veux de bons produits tu tappes ds de l'AOC parce que tu sais que la qualité est là par rapport à un produit non aoc;tt ça pour dire que si une assoc. mettait sur pied des 'règles de bonnes conduites" avec controle à la clé,celle ci deviendrait reconnue et les gens se pencheraient vers ces éleveurs signataires de cette "charte",signe de qualité....avis perso bien sure!!!

[Ronan1 0]

Ce type de protocole existe déjà via les élevages recommandés par la S.C.C.

[Texas11 0]

Tout est question de cnfiance, quand je l'ai donné j'avais espoir que la personne respecte le marché car il n'y avait aucun impératifs.
D'ailleurs pour le moment il est respecté et me demande mon avis. Pour AOC d'accord avec toi.
Par contre quels recours pour la dysplasie si l'éleveur ne veux rien entendre?
j'ai une dame qui voulait acheter un chiot chez un éleveur qui ne voulait pas faire de garantie dysplasie, je lui ais conseillée d'aller voir ailleurs mais je n'ai pas pu répondre aux obligations de l'eleveur?

[Perrianne 0]

La loi est très mal faite concernant la dysplasie et si l'éleveur est de mauvaise foi c'est foutu!
Car la loi dit qu'il y a un an de garantie pour ce vice rédhibitoire mais il doit être constaté 30 jours après la vente...!
Autrement dit RIEN!
Perso j'ai fait rajouter une clause à mon éleveur, comme ça je suis plus tranquille.

[Texas11 0]

qu'est ce que tu as demandé à l'éleveur d'écrire sur la clause?
Ce qui n'est pas normal c'est qu'il n'y ait aucun recours car la dysplasie ne se voit pas forcément très jeune, une dame que je connais et qui à une animalerie m'a dit que des éleveurs qui n'avaient rien voulu entendre sur des chiens qu'ils avaient produits et qui étaient dysplasiques avaient perdu au tribunal vrai ou pas je ne sais pas

[Bogartt 0]

Pour un éleveur je comprends..........mais pour un particulier..?..tu abandonnerai ton chien d'un an ou deux parceque celui ci est dyspla.?......sinon à part ça qu'elle garantie apportée une fois la dyspla. constatée?je n'en vois pas....

[Emmanuel-canecorso-info 0]

Je pense qu'apres 7 messages sur ce post TEXAS une petite présentation qui je le rapelle est obligatoire serait la bienvenue .... surtout depuis le 12 juillet !!!!

[Texas11 0]

que veux tu savoir?

[Cat91 0]

il y a un post prévu à cet effet au début.....tout le monde y passe...c'est juste pour se connaitre un petit peu mieux......c'est plus convivial....

on aime bien voir les toutous aussi

[Texas11 0]

OK j'y suis allée, je n'avais pas fait attention je suis un peu tête en l'air....

[Cat91 0]

c'est pas grave....

[Texas11 0]

voici pour une photo c'est pas le top mais c'est un début. vous pouvez voir texas urbane et vin's à droite de texas c'est ariès

[Texas11 0]

comme vous pouvez le constater il y avait du monde au balcon et quand ils se mettaient à faire des conneries ils s'y mettaient à 10 les 9 chiots canés plus vin's qui se disait autant faire comme tout le monde que de crise....

[Emmanuel-canecorso-info 0]

EXCELLENT !!!

[Texas11 0]

J[IMG]http://img245.imageshack.us/img245/1910/dscn0341ai1.png[/IMG
celle là aussi est pas mal.

[Texas11 0]

Désolée il manquait la photo

[Cat91 0]

elle est super celle sur les marches!!!

[Texas11 0]

tu comprends ils ne savaient pas si s'étaient l'heure de la balade familiale (les 9 chiots + les 3 adultes+ moi et mon ami + notre pépéte de 3 mois) je vous dis pas 2 voitures étaient nécessaire au bon déroulement des manoeuvres.... je ne vous raconte pas les 1er sorties ...

[Lila1111 0]

ca devait etre folklo en effet, elles sont tres chouette tes foto...
tu nous ferais bien un petit post avec toute une panoplie non?

[Texas11 0]

a vraie dire oui.
Même si cela a était très dur physiquement pour rien au monde je regrette ce temps là. Ce qui est ralent c'est que je n'ai jamais pensé prendre l'appareil photo en promenade ou même le camécoscope car je te promets que cela valait le coup.
Je regrette ce temps là, j'adore le moment ou tu commences à leur apprendre à manger où quand tu arrives ils aboient pour que tu les prennes dans tes bras pour leur faire un . je languis d'avoir une autre portée mais chaque chose en son temps.

[Lila1111 0]

ha ben...moi aussi je regrette ( amerement d ailleur) que n ai pas penser a prendre ton appareil foto!!
je suis capable d oublier de mettre mes chaussure pour partir promener les chiens...mais surement pas d oublier mon appareil lol, alors ca jamais!!!!

[Texas11 0]

je veux bien être fouétée pour c'est oubli, mais je promets de le prendre pour vous en envoyer d'autres même si j'en ais déjà un certain nombres de sympas.