Problème AFCC / Cotation

[Pierre06 0]

Petit coup de gueule contre l'AFCC au passage et surtout info auprès de vous tous :

Au terme du parcours requis, je sollicite notre Club de Race en la personne de sa secrétaire générale.

Je lui fais parvenir les documents pour homologuer la cotation 4 de mon chien, à savoir, selon la grille parue dans la revue du club du 2ème trimestre 2006 :

Sujet confirmé
+ 3 EXC en SPE ou RE ou CHPT ou NE dont 1 EXC classé ou 2 EXC non classé en CHPT ou NE sous 2 juges différents
+ Test de sociabilité ou CSAU ou 1er degré aux épreuves I ou II
+ Dysplasie A, B ou C

Je fournis les documents adéquats mais je me vois répondre que « on ne peut prendre en compte les résultats qu'à partir de la confirmation du chien soit dans le meilleur cas à 15 mois ».

Je me vois refusé 2 résultats obtenu à 14 mois, à savoir 1er EXC Jeune à Lyon et 1er EXC Jeune au Bourget.

Notez pour vos démarches à venir qu’il est dit « à partir de la confirmation » et non à partir de 15 mois.

Il aurait été plus judicieux d’informer tout le monde de cette décision, au moins par l’intermédiaire du site de l’AFCC, outil de communication gratuit et convivial.

[Saint bernard 0]

salut

Apres renseignement, les résultats pris en compte pour la grille de cotation ne serait pas à partir de la confirmation du chien mais à partir de l'âge de confirmation, donc dés l'age de 15 mois même si le chien se fera confirmer aprés. Une fois encore par rapport a d'autre race avec grille de cotation, plus d'attente car les autres prennent en compte les résultats à partir de 9 mois ou les chien en exposition peuvent obtenir un "excellent".

[Cédrik 0]

Judicieux....le site se trouve pas encore à Lourdes.

[Stranger 0]

Il me parraissais évident que les résultats uniquement de classe ouverte comptais mais apparement les Exc en intermédiaire sont Valables ?

[Pierre06 0]

Pour Stranger, entre ce qui parait évident et ce qui est écrit, il y a parfois un monde ! Les résultats en classe Intermédiaire sont acceptés. Ce qui m’interpelle, c’est que ce ne soit pas précisé dans les informations transmises par le Club. Donner une info incomplète ne peut qu’entrainer des malentendus !

Comme Saint Bernard le disait, d’autres clubs de race gèrent les EXC différemment donc le protocole mériterait à être plus clair. Note bien que j’ai transmis la réponse telle qu’elle m’a été fournie, à savoir ne sont recevables que les résultats APRES la confirmation.

[Saint bernard 0]

il n'y a pas qu'a partir de la classe inter puisque la classe jeune
va de 9 à 18 mois donc en jeune c'est bon mais apres l'age de 15 mois. Cest cucu car un chien de 9 ou 12 mois qui est classé devant des chiens de 15 et 18 mois, s'il est dans le classement c'est qu'il a des qualité.
Les autres club prennent les résultats à partir de 9 mois, c'est comme ça a la sadb(dogue de bordeaux).

c'est noté nul part en effet ni sur le site ni sur la revue. pour moi tout chien ayant fait les résultats devraient être accepté puisque c'est une demande du club et il devrait y avoir une date d'aplication.

[Saint bernard 0]

Bon, je suis en train de me renseigner sur ce sujet et vous tiens au courant.

[Cédrik 0]

Une question par rapport à la grille de cotation :
N'y a t-il que les chiens de marqué sur le site ?

[Pierre06 0]

Cedrik > si je repose ta question à l'envers : est-ce que TOUS les chiens ayant droit aux cotations 2, 3 ou 4 sont bien répertoriés sur le site de l'AFCC ? (sous-entendu que les propriétaires en aient fait la demande).

Pour ma part, ne pouvant valider la cotation 4 pour les raisons exposées plus haut, j'ai demandé qu'il figure en cotation 3 pour laquelle il remplit les conditions. Ma demande ne date que de quelques jours alors, comme tu le disais plus haut, on est pas à Lourdes et je vais patienter un peu...

[Hervé11 0]

Je vais peux être jouer mes chieur, mais si les résultats d'exposition ne peuvent être pris en compte avant l'age de 15 mois, pourquoi est-ce que les radios de dysplasie sont acceptés à partir de 12 mois ? Elles sont prise en compte elle dans la grille de cotation ...

[Pierre06 0]

Bien vu, Hervé !

Voilà une autre incohérence à charge des décisionnaires de l'AFCC.

[Vesputi 0]

De toute façon, incohérence, club de race, politique, passe droit ... ce ne sont que des synonymes tout cela

Je rappelle simplement pour mémoire que nous n'étions que trois merdeux face au président du club et son comité à la dernière assemblée au mois d'avril dernier... j'entends encore leur éclat de rire dans leur tête à tous !
Pourtant y'avait bien du monde le lendemain à la régionale d'élevage... alors les guignols c'est à se demander de quel côté ils sont...

[Hervé11 0]

Vesputi a bien résumé la situation je trouve.

Beaucoup de mécontant mais après ...

Ce n'est pas un reproche, mais il serait bon je pense qu'un maximum de personne se retrouve lors de l'assemblée générale d'avril prochain à Amien, afin de montré vos revendications mais également afin de faire par de votre vote. C'est une année d'élection et je suis peux être un peu jeunot comme diront certains, mais qui ne va pas voté n'a pas le droit de critiquer les personnes élues ...

Ce message est un peu une réponse à un autre post sur ce site auquel je ne souhaite pas faire part, mais auquel il est important de répondre tout de même ...

[Stranger 0]

Les juges n'ont-ils pas eu des consignes pour ne plus mettre d'Exc en classe Inter donc il faudrait dans ce cas zapper cette classe ?Qui devient inutile (pour la grille de cotation)

[Saint bernard 0]

la classe inter est en concurence avec l'ouverte, jamais entendu cela concernant la classe inter. Il est vrai que certains juges mettent des tres bon en jeune ou un excellent qu'au premier.

[Williams Guitton 0]

Hervé a écrit:

Je vais peux être jouer mes chieur, mais si les résultats d'exposition ne peuvent être pris en compte avant l'age de 15 mois, pourquoi est-ce que les radios de dysplasie sont acceptés à partir de 12 mois ? Elles sont prise en compte elle dans la grille de cotation ...

Faisons les radios à 15 mois. Je ne vois pas l'intérêt de coter des chiens avant l'âge de reproduction légal.

[Ludovic1111 0]

Williams Guitton a écrit:

Hervé a écrit:

Je vais peux être jouer mes chieur, mais si les résultats d'exposition ne peuvent être pris en compte avant l'age de 15 mois, pourquoi est-ce que les radios de dysplasie sont acceptés à partir de 12 mois ? Elles sont prise en compte elle dans la grille de cotation ...

Faisons les radios à 15 mois. Je ne vois pas l'intérêt de coter des chiens avant l'âge de reproduction légal.

Il me semblait que le 1er point de la grille était acquis par la confirmation (15 mois).

Pour moi, cela ne change rien entre 12 et 15 mois pour la radio; à 12 mois, on a une bonne idée sur l'état de ses hanches à 15 mois.
Par contre, si radio à 15 mois le temps de traitement du dossier (pour ceux qui font de la lecture officielle), on ne pourrait plus faire reproduire avant 18/20 mois (tant mieux pour une femelle, tanpis pour un mâle).
Je pense que c'est un faux débat 12 ou 15 mois.

Lecture officielle ou pas, étant plutôt le vrai débat...

[Pierre06 0]

Willams > on ne parle pas forcément de côter mais d’incohérence. Pour prendre mon cas personnel : mon chien fait 1er excellent classe jeune au Bourget à 14 mois, et je ne peux pas utiliser cet Excellent !

Acquis devant des chiens de 18 mois le jour du Championnat de France, ce résultat n’a-t-il pas plus de valeur qu’un excellent acquis à 16 mois ailleurs ?

De plus, les limites d’âge ne sont précisées nulle part !

[Ludovic1111 0]

Pierre,

J'ai moi aussi perdu un exc pour une de mes femelles ; mais je trouve que dans le principe cette décision est logique.

Même si j'aurais souhaité également que l'info soit diffusée avant via la revue par exemple, avec une date de mise en application.

[Saint bernard 0]

C'est éxactement ce que je pense aussi, pour moi les chiens dont les papiers sont dans les mains de la secretaire du club devraient être accepté, ou les chiens ayant deja leur résultats demandé pour la cotation soient pris en compte, et apres que le club stipule sur la revue et le site qu'à partir de xx/xx/année les résultats pris en compte pour la cotation seront ceux obtenu au 15 mois du chiens.
Je suis de l'avis de Pierre, un chien de 12 mois en classe jeune qui arrive classé devant des chiens de 18 mois, cela veut dire tout de même qu'il a des qualitées certaines.

[Napo le corso1 0]

il ne faut pas oublier , non plus , que les canés ont une croissance très longue ...

un très beau chien , de 12 mois , peut parfois évoluer dans le mauvais sens en finissant sa croissance ...

j'ai vu pas mal de canés , très prometteurs et excellent par la suite , devenir sans intérêt (voir pire) avec le temps ...

je me souvient d'une chienne superbe (classée première à chacune de ses sorties en expo), que tout le monde suivait , qui a fait la déception de son maître en devenant adulte
( si je me rappelle bien ; c'était une canette de CERBERUS et le propriétaire était savoyard )

je pense qu'il serait , même , prudent de repousser la confirmation à 18 mois ...

là ; je sens que je vais , encore , en faire hurler
quelques-uns !!!!

allez ; à vos claviers !!!

[Ludovic1111 0]

Pas moi...

[Stranger 0]

d'accord pour 18 mois

[Williams Guitton 0]

Ludovic je ne suis pas d'accord d'autant que ta fin de ton message est ambigue et peu constructive (pas mal les points de suspension). Je ne fais pas lire mes radios officiellement par le club, car je n'ai pas confiance. C'est mon droit mais ça ne veut pas dire que je ne fais pas de radios. De toute manière tes attaques sont stériles car je n'ai à la maison qu'un vieux chien, pour les autres chiens, les radios sont finalement lues car leurs propriétaires font la démarche. Quand j'utilise un chien à la reproduction c'est sous ma responsabilité et autant que je le sache c'est bibi qui apporte les garanties aux propriétaires et pas le club. Tirer à boulet rouge sur moi ne sert à rien ou essayer d'argumenter pensant que tu touches un point sensible... bref. Si tu as une revanche à prendre, produis et fais. Si tu peux te vanter d'un chien Hd A, c'est peut-être qu'avec Stéphane nous n'avons pas trop merdé par le passé alors que l'esprit n'était pas à ce type de soucis.

La cotation est un truc de boutiquier en ce sens où c'est censer situer un chien parmi les autres sur ses qualités. Personne n'a besoin de cotation pour utiliser un chien, les délais de traitements de dossiers dont tu parles est un mauvais argument, la confirmation seule suffit, de surcroît quand on utilise son chien, à plus forte raison, que chacun est sûr d'avoir et de voir des qualités dans son chien que les autres n'ont pas. Le principe des cotations est donc de valoriser en guise de récompense au propriétaire ou à l'éleveur, qu'il pourra éventuellement exploiter à des fins de communication au monde. En gros glâner ci et là de la saillie si c'est un male, mais en rien l'absence de cotation n'est une entrave au travail de chacun. D'ailleurs le fond de ma pensée est que seule une récompense par rapport à la descendance des chiens est valable et tangible.

Le passage de l'âge de confirmation de 12 à 15 mois, s'est fait parce qu'un chien dénommé Patton avait gagné le championnat de France et que celui ci dépassait la limite de la taille autorisée par le standard. Les autres éleveurs évidemment scandalisés, on voté pour ce changement, aleluïa. Etant présent ce jour là et reprenant l'argument massue qu'un chien n'avait pas fini sa croissance d'où le passage à 15 mois pour la confirmation, je pensais qu'un chien n'ayant pas fini sa croissance à 12 mois ne pouvait être radiographié et lu définitivement. Mais à cette époque les éleveurs ne voulaient pas de radios officielles.

Pierre en parlant d'incohérence en voici donc une. En la règlant, on va dans un meilleur sens que de dire mon chien a battu un chien de 18 mois donc il est forcément le meilleur. Si ton chien est aussi au top que ça, il se rattrapera à la prochaine expo, concernant Ayrton, ça ne devrait pas poser de gros soucis.

L'intérêt collectif doit primer dans ce genre de réflexion.

[Pierre06 0]

Williams, tout à fait d’accord sur le fait qu’Ayrton accèdera aux cotations sans souci. D’où ma participation au débat sinon ce serait plutôt mercantile de ma part !

D’accord aussi avec toi sur l’incohérence sur la concordance des âges pour les radios, la confirmation, et les cotations.

Pour les radios, je comprends que tu les fasses lire ailleurs, mais de ce fait, tu ne peux accéder aux cotations. Tu me diras que tu t’en fous mais ça doit quand même te faire chier de voir d’autres chiens revendiquer ce que tu t’interdis toi-même.

Ce que je ferais, dans ton cas, c’est 2 radios le même jour avec attestation du véto que les 2 clichés sont identiques. Tu en fais lire un officiellement et l’autre chez ton lecteur.

En cas de résultats divergents, tu démontres publiquement qu’il y a un chiisme et tu argumentes auprès de tes clients.

[Ludovic1111 0]

Williams Guitton a écrit:

Ludovic je ne suis pas d'accord d'autant que ta fin de ton message est ambigue et peu constructive (pas mal les points de suspension). Je ne fais pas lire mes radios officiellement par le club, car je n'ai pas confiance. C'est mon droit mais ça ne veut pas dire que je ne fais pas de radios. De toute manière tes attaques sont stériles car je n'ai à la maison qu'un vieux chien, pour les autres chiens, les radios sont finalement lues car leurs propriétaires font la démarche. Quand j'utilise un chien à la reproduction c'est sous ma responsabilité et autant que je le sache c'est bibi qui apporte les garanties aux propriétaires et pas le club. Tirer à boulet rouge sur moi ne sert à rien ou essayer d'argumenter pensant que tu touches un point sensible... bref. Si tu as une revanche à prendre, produis et fais. Si tu peux te vanter d'un chien Hd A, c'est peut-être qu'avec Stéphane nous n'avons pas trop merdé par le passé alors que l'esprit n'était pas à ce type de soucis.

Et ça recommence, Williams...........(j'aurais pu en mettre plus). Et je ne vois absolument pas ce que vient faire mon chien là dedans.

Tu chipotes entre 12 et 15 mois pour l'âge des radios, c'est du bla bla. Tu sais parfaitement que déjà à 3 mois, on a une bonne idée des hanches d'un chiot.
Je persiste et signe que le vrai débat est bien lecture officielle ou pas.
Et il me semble que tu n'es pas le seul à ne pas faire lire officiellement tes radios, donc ce n'était pas dirigé contre ta personne.

Prenons un exemple :

Un chien de 15 mois (radiographié mais non lu officiellement) fait un parcours d'expos remarqué, il gagne des Spé, IB et tout le tralala. Les saillies s'enchainent par pure logique commerciale. Un jour, il gagne le championnat ou une NE, et pour faire homologuer le titre, on passe cette fois ci de manière obligatoire par la case "Lecture officielle". Et là, grosse surprise, le toutou est E... . Comment donc vont réagir les propriétaires des femelles qui ont été mariées avec le toutou, à qui évidemment on avait dit que le chien était Hd B ?

Je pense que le club s'est doté en la personne du Dr Genevois du meilleur lecteur qui soit.

Comme le dit Pierre, rien n'empêche les 2 radios et les 2 lecteurs en cas de désaccord.

[Guillaume01 0]

D'un point de vu personnel ,
La cotation c'est bien ,mais :
les résultats d'expos, pour être côtés sont ils équivalent aux "résultats" de reproduction?
Ainsi un(e) chien(ne) recommandé(e) peut ne jamais rien produire de valable alors qu'un(e) chien (ne)n'ayant jamais rien fait d'officiel peut faire un carton ;
Vu de ma petite porte ,il y a beaucoup de paradoxe et de truc chelou ,auxquels je ne crois pas .

[Guillaume01 0]

et pour faire suite aux posts ,quels intérêts à faire homologué un titre ?

[Napo le corso1 0]

Guillaume a écrit:

et pour faire suite aux posts ,quels intérêts à faire homologué un titre ?

une chose est sure ;

la "course à l'homologation" des titres donne tout pouvoir au club de race !!!

[Williams Guitton 0]

Ludovic a écrit:

Et ça recommence, Williams...........(j'aurais pu en mettre plus).

Tu aurais pu en mettre plus...? C'est ce qui te distingue. Ton chien n'a rien à voir, si ce n'est qu'en tentant constamment de me passer des messages subliminaux... Il n'y a jamais de fumée sans feu avec toi même ton exemple est louche car il correspond à un cas litigieux du moment. Ceci étant, je t'accorde que si tout avait été fait avant on ne serait pas dans un cas litigieux. C'est juste la manière de faire qui est bizarre avec toi.

JE suis le premier à avoir demandé des radios avec lecture officielle, à le faire avec un spécialiste du genre et non un véto du coin. Quelle a été la réponse du club ? Lecture faite par une personne qui n'est pas le lecteur officiel, donc radio pas reconnue. Le lecteur officiel date de 2003, la radio de 1999, je fais naître depuis 1996...
Je pense qu'il doit y avoir lecture officielle et évidemment que Genevois est l'un des pontes de l'exercice. N'essaie pas comme l'a fait Miguel de laisser penser que je remette en question les compétences du Pr Genevois.

Le club s'est doté d'autorité d'une très mauvaise chose : la constitution d'un bureau autiste et pas très bon sur la question de la selection. Je regrette sur cette question, il faut de l'expérience, ils n'en ont aucune. C'est frustrant mais c'est comme ça. Moi petit je voulais être poubellier, je ne le suis pas et je n'emmerde pas les éboueurs de ma ville tous les matins en leur expliquant comment faire.

Je ne fais pas lire mes radios, j'avoue que c'est un peu provocateur et finalement ça ne retranscrit pas la réalité car les chiens de chez moi finissent pas être lus à la demande de leurs propriétaires et d'une manière générale tous mes chiots sont radiographiés à 3 mois et demi puis 6/8 mois. Donc il y a suivi. Pour ce que tu appelles du blabla, c'est pour moi juste une question de logique et évidemment qu'un chien nickel à 12 mois a très peu de risque de subir une TOB 3 mois après. C'est pourquoi et n'étant pas procédurier, je ne ressens pas le besoin de faire plusieurs radios en essayant de mettre en défaut le club. Je m'en tape, je sais où j'en suis, que celui qui en veut pas un chien de chez moi, ne vienne pas. Il y en a si peu qui naissent d'ailleurs. Il y a suffisament d'amateurs désinteressés ou de professionnels vils et mercantiles (lol)

Quand à la cotation elle ne m'interesse pas vraiment car je ne suis pas éleveur, je n'ai pas plusieurs chiens à la maison. Mais ce n'est pas pour autant une mauvaise chose mais ce n'est juste pas mon truc.
Pour en ajouter une couche, les critères actuelles découlent de la politique d'élevage et donc de jugement de la race mise en place par le club, je pense qu'il y a des erreurs graves à l'heure qu'il est. Le bon peut cotoyer le moins bon avec la même cotation. Un bon chien est un bon chien cotation ou pas. Seul devrait compter le principe de reproducteur.

[Guillaume01 0]

a qui t'adresses tu ? j'ai pas pigé a'c't'heure??????

[Ludovic1111 0]

Ce que je note, c'est qu'il n'y a absolument rien de nouveau, et ce n'est pas en ressassant de vieilles histoires que l'on va faire avancer les choses dans l'avenir.

Pour la grille de cotation, je comprends parfaitement qu' on puisse s'en désintéresser, c'est un choix.

Je pense pourtant que cette grille a plusieurs avantages ; dans le cas d'un particulier qui veut faire reproduire sa chienne, mais qui ne connait absolument rien sur la tipicité et les lignées, cette grille est un moyen de choisir un étalon parmi d'autres.
Il est bien évident que jusqu'à 4 points inclus (recommandé), il n'y a aucune certitude quant à la qualité de reproduction des chiens.
Là ou ça devient intéressant, c'est l' "Elite". Il n'y en a pas encore pour le Cane, même si des chiens pourraient largement y prétendre.
Le chien est jugé sur sa descendance. Ce titre est l'équivalent du "champion reproducteur" qui n'existe pas en France.
Tout ceci est noté sur le pedigree, et permet une traçabilité sur 4 générations.

Pour ce qui est des radios, personnellement je pense qu'il est bon de les faire lire officiellement pour plusieurs raisons :

- avoir une traçabilité de 4 générations sur le Pedigree.
- avoir un même lecteur pour toutes les radios.
- tenir des statisques sur la santé du cheptel (club de Race).
- éviter les erreurs.

Si mon exemple sur mon précédant post est "un cas litigieux du moment", celà en fait donc un très bon exemple.

[Williams Guitton 0]

Voilà, on y arrive, là au moins c'est clair sans sous entendu, on ne peut qu'être d'accord avec ça.
Cependant, un bémol. Ce que tu appelles des vieilles histoires sont le présent. Et ce que tu notes comme n'étant pas nouveau au niveau de mes doléances est toujours une réalité et chaque année apporte son lot de nouveaux agissements pour le moins tendancieux. Je ne me prends pas la tête avec un truc datant de 1978 un peu comme madame Bocher qui crie à qui veut l'entendre en secouant ses imprimés de mes écrits datant d'il y a quelques années. Soit dit en passant la masse d'écrits concernant la race, le standard, les projets,... passe à la trappe. Ou encore M. Lanrivin qui est persuadé que je l'ai nommément attaqué d'où son opposition à mon encontre alors qu'il est incapable de dire quoi, quand... On peut continuer avec Mme Pasqualini qui s'oppose aussi vigoureusement à moi, alors que j'ai très peu à voir dans ses affaires, juste que... Bref, question d'éthique (Bob pourrait t'en parler pendant des heures, tu comprendrais mieux son éviction).
Ludovic, tu connais la dernière affaire en date (récente), je pense avoir été sympa (tout comme Cédrik, Hervé, Béatrice) avec eux en ne divulgant pas le problème car il est fort probable que le club aurait du mal à s'en remettre.
En conclusion nous sommes tous d'accord sur les outils d'une meilleure transparence, mais qui tient l'outil m'importe aussi.
Mais dans le fond on est d'accord, juste que comme je te l'ai déjà dit, je choisis avec qui je parle, de quoi et je ne prête allégeance à personne. Je suis là depuis le début, leur cinéma je le connais par coeur, certains n'étaient même pas là et ne savaient même pas qu'ils auraient une passion aussi dévorante pour le pouvoir, oups pour la race.

Plusieurs fois on m'a proposé de monter un club dissident, ma réponse est non, car je ne crois pas qu'en faisant ça on va ré-inventer de nouveaux passionnés, je pense que l'on va encore plus diviser. Le club est ce qu'il est, il est reconnu, tant mieux, il a peu d'impact sur mon programme.

[Gius 0]

Vous balancez sans vraiment le faire quel est ce fameux problème ? Allez au bout de votre démarche et affichez le au grand jour.

On veut tout savoir parlons en.... Si vous le permettez ?!!!

Donnez nous les grandes lignes sans citer de noms etc...