Magnifique portée

[Bob1 0]

ceux qui ne souhaitent plus venir, ben qu'ils ne viennent plus, on ne peux pas les obliger....
par contre arreter de vous emballer simplement parcequ'on ne dit pas "roohh qu'il est mimi", qu'il est zoli" qu'il est machin...

je ne vois pas en quoi on devrait verouiller ce post.
il n'y a pas d'insultes, vesputi nous expose son avis, je dois avouer
QUE JE SUIS ENTIEREMENT D'ACCORD AVEC CE QU'ELLE PEUX DIRE,
mais je ne souhaitez pas le dire, gbon maintenant c'est fait.
mais les messages comme le tiens doggylolo, sont je pense encore plus nefaste qu'autre chose.
les postes qui ne plaise pas,

N'Y REPONDEZ PAS.

mais si tu as quelques chose a nous montrer, a demander, ou simplement pour nous faire part, n'hesites pas a ouvrir un topic.

[Lulu et elisa 0]

On a le même caractère que nos molosses adorés mais on est pas méchant

[Doggylolo 0]

oki message reçu... .

[Emmanuel-canecorso-info 0]

Il est vrai ... que le forum n'est plus ce qu'il était et c'est bien dommage ... a force de le dire et de le répéter ... un jour vous aurez la surprise de ce que vous cherchez !!!!!!

[Emmanuel-canecorso-info 0]

Je ne gagne rien a laissé ce forum ouvert ou je me suis fais qqs tres bons amis , qq amis amis et bcp de connaissance ...mais des fois j'ai qd meme des doutes sur son utilités et son avenir ... a bon entendeur CREER UN BEAU et surtout BON FORUM et je vous y rejoindrez comme amoureux de la race et laisserais celui ci reposer en paix ......

[Lila1111 0]

haaaaaaaaa non hein!!!! se sera pas pareil!!!!
moi je veux pas lol

[Sony 0]

Moi non plus juste par la faute de quelques uns qui savent pas se modérer!!! il est trop sympa ce forum, ça sera jamais pareil s'il faut en rouvrir un autre!!!

MANU.............REEEEEEEEEESSSSSSSSSTE!!!!! stp

[Samy11 0]

bin vla encore une des raisons pour laquel je viens presque plus, qui reapparait ici . je suis d accord que 80 pourcent des chiens que l on voit ici en photo sont de joli chien mais pas de joli cané pour moi c est une evidence le vrai cané est une denrée rare les plus beau sont chez certains eleveurs mais ceux ci ne vendent pas les chiots a des particuliers qui n en feront que des chiens de compagnie alors je me mets a la place des particuliers qui se demande comment faire pour avoir un beau chien puisque meme s il y en a, ils ne sont pas sur le marché(j aimerais savoir si chaque chiot pas trop beau chez les eleveurs est vendu en disant qu on ne doit pas le faire reproduire ??????) . il y a 6 ans quand j ai rencontré cette race elle n etait pas courante on en voyait rarement maintenant le cané est un chien a la mode on commence donc a en voir trop et surtout n importe quoi et malheureusement aussi de plus en plus en fourriere .

[Cédrik 0]

Ton message (comme d'hab) est plein de bon sens Samy, il y a plusieurs points qui sont malheureusement réels
- L'arnaque (j'appelle ça Arnaque) des personnes souhaitant un cané mais sans s'être renseigné avant (beaucoup en croisent 1 dans la rue, le trouvent beau et en veulent 1) et la l'éleveur le détecte facilement et oriente sur un "bof"
- Pour la repro, le problème c'est qu'une fois le chien vendu, ils en font ce qu'ils veulent (le breton ne pense qu'à faire reproduire ses chiens...)
- Je préfère vendre un chiot à un particulier qu'à un éleveur (généralement t'es plus sur d'être payé....)
- Pour les fourrières, je pense que, en majeur partie,que cela provient de chiens, ne provenant pas d'élevage (tu payes un chiot 1000€, tu ne l'abandonnes pas aussi facilement que si tu l'avais payé 400€) et aussi l'éleveur reprendra plus facilement un chien de chez lui, qu'un particulier.
Le seul point que je ne suis pas "d'accord" avec toi, c'est que les plus beaux sont chez les éleveurs, de nombreux canés sont chez des particuliers qui n'en ont rien à battre des expos et tout le reste...
Pour le reste, il est question d'honnêteté envers les acquéreurs, mais la est un autre débat ..........

[xxx1 0]

Tu l'as dit Booffy!!!

Il ne faut pas croire que les plus beaux chiens sont chez les éleveurs. On sait qu'il y en ont de beaux parce qu'ils les montrent en expo et qu'ils représentent aussi leur réputation et leur savoir faire! Combien de champions dorment sur des canapés dans des propriétés bourgeoise ou gardent des maisons dans le fin fond de la cambrousse sans que personne ne le sache?


Mais nous n'avons pas tous la même notion de beau. Certains pensent qu'un Cane et beau parce qu'il est gris ou froment, d'autres parce qu'il a un détail qui sort de l'ordinaire (une tâche blanche ou des yeux clairs), combien de fois a t-on entendu "je recherche un Cane bleu avec des bleus et qui le resteront en grandissant"?

Peu de gens viennent chez un éleveur et disent "je recherche un cane qui répondent à tels ou tels critères morphologique. Il cherchent le "truc" qui fera la différence et en général c'est soit le chiot le plus moche de la portée soit le plus petit.....

Alors que l'éleveur cherche l'homogénéité de sa portée.
Il se créée alors 2 sortes d'éleveurs: le vendeur de chiens qui répond à la demande et fait reproduire n'importe quel chienne avec n'importe quel mâle, tant que ça se vend...
Et il y a le VRAI éleveur.........

[Vesputi 0]

Citation :

Alors que l'éleveur cherche l'homogénéité de sa portée.
Il se créée alors 2 sortes d'éleveurs: le vendeur de chiens qui répond à la demande et fait reproduire n'importe quel chienne avec n'importe quel mâle, tant que ça se vend...
Et il y a le VRAI éleveur.........

reviens plus souvent !!

comme tu dis... le VRAI éleveur ! moi je parlais d'artisan, c'est le même !
Y'a des choses qui sont dures à voir et à entendre parfois ! mais on se fait un peu vite museler dès qu'on pousse un coup de gueule ! Ca taxe, ça étiquette ! et pourtant il parait que c'est fait pour s'exprimer les forums ! mais dès que ça va pas dans le bon sens, dans le politiquement correcte !
au fait qui dit quoi sur sarkosy ??

[xxx1 0]

C'est normal que les propos d'un VRAI éleveur soient mal vus sur un forum puisque la plupart des membres sont des particuliers qui se fichent de la sélection.
Et contrairement à un éleveur ils acceptent mal la critique de leur chien!!!
ça a toujours été comme ça, c'est pas maintenant que ça va changer..

En tout cas Vesputi reste comme tu es, laisse tomber le "politiquement correct" , la franchise y a rien de mieux même si ça en blesse certains !!!

[Lila1111 0]

xxx a écrit:

C'est normal que les propos d'un VRAI éleveur soient mal vus sur un forum puisque la plupart des membres sont des particuliers qui se fichent de la sélection.
Et contrairement à un éleveur ils acceptent mal la critique de leur chien!!!

heu peut etre pas quand meme......
pour un premier chien surement oui! mais apres ca se corse un peu, quand tu tombe dans la race en tant que particulier, et que tu t y accroche pour de bon, excuse moi meme en temps que particulier j essaye de comprendre , alors bien sur je n aurais jamais le niveau de connaissance des eleveurs, biensur je n y consacrerais surement pas autant de temps mais quand meme de la a dire que les particulier se foute de laz selection...y a un monde!!!
concernant la critique, a partir du moment ou on prend la peine d aller en expo et d ecouter la critique des juges ( quand y en a et qu'elle est constructive) on l'accepte, y a un moment ou a force de toujours entendre la meme chose on s y fait!!! et si vraiment on etait pas pret a entendre son propre chien critiquer....ben en expo....on irait pas!!!!

un peu moins de généralité serais bienvenue!!!

( complement hors sujet : au moment ou je tape ca erwan est assis sur le tapis du salon avec sa laisse dans la geule, me fais trop rire !!!!!!!!)

[xxx1 0]

Méa culpa pour la généralisation!!

Il faut quand même avouer que c'est plus de 90% des particuliers ...

[Lila1111 0]

merci!

[Gius 0]

Le premier Picciut' chien qui servit énormement à la proction avait beaucoup e blanc et notament sur la tête museau d° la première photo postée par Ludovic....
Donc ca ne m'étonne pas que ca ressorte de temps à autre ca peut sauter plusieurs générations je crois... Je vous parle même pas du champion Rubens....

je ne trouve pas ca très sayant sur un Cane sauf si le blanc est disposé autour du chanfrein et de la truffe comme sur la 1ère photo de ludovic.
Picciut' "le caïd" car Picciut en dialect Barese ca veut dire petit Caïd.

[Gius 0]

Ha oui et je voulais juste rappeler Vesputi à l'Ordre il est formellement interdit d'élever des LOUPS en France hé hé éhh ééhé tention on va te balancer...

[Perrianne 0]

Je suis d'accord avec vous, mais ça n'empêche pas qu'on peut tout à fait dire les choses en respectant autrui car l'agressivité n'a jamais menée à rien.
En + n'importe qui un tant soit peu intéressé pas la race se rend compte que le blanc n'est absolument pas à rechercher.
C'est d'ailleurs le cas de mon chiot et je ne le ferai JAMAIS reproduire.
Je pense qu'il faut relativiser entre les éleveurs à fond dans leur délire et les simples particuliers comme moi et beaucoup d'autres qui ne veulent ni faire d'expo ni de repro et qui cherchent juste à avoir un chien conforme à leur gout et dont l'utilité se limitera à être un brave toutou de famille.

[BuZz 0]

J'ai tout lu et très très clairement, deux "écoles" s'opposent... les particuliers, qui ne cherchent pas à faire un chien de concours, mais plus un beau chien de compagnie, et les éleveurs qui se cassent le cul (ceci dit avec respect) à faire du BEAU chien en regard des standards, sans pour autant oublier l'aspect "compagnie".

A lire certains éleveurs, il ne faudrait pas de chiot issu du réseau "particuliers" puisque ces personnes, mme si elles portent un intérêt au respect des standards, n'en font pas un critère en soi et finalement vont produire et vendre des chiots non conformes (pour parfois un détail - je sais, le détail change tout et justement, les éleveurs travaillent sur les détails qui font tout).

Personnellement, je pense qu'il faut de tout, mme si ça en emmerde certains.

Des chiens pure race, beaux specimens, conformes en tous points aux standards, futurs champions portentiels. C'est grace à ces éleveurs, à ces chiens que la race perdure, s'améliore, se bonifie, grace à la sélection, grace à l'attention de l'éleveur dont on ne peut que saluer le travail. Ces chiens sont très chers et ne sont donc pas, en amont du fait de leurs prix, à destination d'un public large.

Puis je pense qu'il faut des chiens qui ne sont peut être pas parfaits, mais sont globalement (je sens que ce mot va déplaire) conformes aux standards. Ces chiens la ont un potentiel moindre, sont plus abordables financièrement et permettent à qqun comme moi de se faire plaisir.

Pkoi je pense ça? Ca rejoint des propos que j'avais tenu. Je me prends pour exemple, forcément celui que je maitrise le mieux.

Je voulais un Cané Corso, un vrai, entendre par là un chien conformes aux standards, avec une allure, un physique, une stature, une présentation, un aspect.
Mais, si mon chien accusait un défaut (il en a sûrement et selon le standard, en a un que j'ai déjà noté), ce ne serait pas GRAVE, pas plus que ça puisque je reste un amateur qui veut un chien de compagnie, donc aucun besoin d'un champion, je dirais mme l'inverse, pour moi, particulier sans ambition particulière (concours ou reproduction), SURTOUT pas une bête de concours.

Parce que si MOI, particulier, amateur, prend un chiot MAGNIFIQUE au sens des standards de la race, ce sera un chien de moins pour un éleveur qui fera des tris, des sélections... et je ferai perdre au réseau reproducteur spacialisé professionnel un animal très prometteur. Ca, ça m'aurait emmerdé, vraiment.

Donc soyez compréhensifs aussi... si demain, Manu, ou tous les autres éleveurs sélectifs, ne vendiez qu'à des particulier sans ambition (reproduction ou concours toujours), ça ne finirait pas par vous faire un peu chier? Vous vous cassez le cul à faire des animaux magnifiques pour qu'ils partent chez un particulier lambda qui n'en exploitera pas l'immense potentiel?

Perso, je pense que pour des "clients" comme moi, un Cané pur race, sans qu'il soit un animal exceptionnel, suffit largement.
Et pour les gens comme moi, nul besoin d'un chien qui sera reconnnu à l'échelle nationale ou internationale. Pour moi, selon moi, ce sera du gachis.

Dc il FAUT, je pense, aussi avoir ces deux réseaux. Un réseau de "vulgarisation", avec des chiots qui ne seront pas "parfaits" mais conformes aux standards (ne soyons pas faux cul, un éleveur a pour vocation de faire des beaux specimens mais aussi de les vendre) qui seront facilement vendus et permettront la reconnaissance de la race, son développement etc...
Et un réseau à sauvegarder, un réseau parallèle, un réseau très très fermé d'éleveurs très sélectifs, très durs, qui n'aura pour d'autre but que de produire des specimens "parfaits", autant qu'ils puissent l'être et ainsi d'éviter toute déviance dans la race, dans ses standards.

Pour moi, ces deux réseaux sont complémentaires, l'un permettant de faire perdurer la race dans ses formes originelles, l'autre permettant de faire perdurer la race en la vulgarisant, en la faisant connaitre et en la diffusant plus largement.

Alors après, que le réseau des particuliers ne fasse pas n'importe quoi (clin d'oeil assassin à l'éleveuse qui m'a vendu Bono), c'est évident. Qu'il y ait un minimum de contrôle, de sélection est évident... mais ce n'est pas non plus ce qu'on attend en priorité de ce réseau. J'entends par là qu'un chiot issu d'ancêtres dysplasiques E ne doit plus se trouver sur le commerce, et j'en sais qque chose!!!!
Mais en faire tout un flan parce que le chiot a une tache blanche qui va pas là où ça va pas, il y a selon moi un juste milieu et une nuance.


Je ne sais pas si j'ai été clair, je suis encore débutant en Cané, je m'informe et fais le max pour comprendre le coté parfois intransigeant et exclusif des éleveurs à qui je n'en veux pas d'être parfois véhémans.

Maintenant, si j'ai dit une connerie plus grosse que moi, dites le moi... ma réflexion est encore assez "jeune et naïve", j'ai très certainement oublié de prendre en compte des notions capitales...


En fait, pour synthétiser (mieux vaut tard que jamais), je pense que plutôt que de vous tirer quasi systématiquement la bourre, que ce soit entre éleveurs "pros" et / ou éleveurs "familiaux", il y aurait plus à y gagner d'échanger et de travailler main dans la main.
Aux éleveurs pro d'éduquer et d'apprendre aux éleveurs familiaux à respecter la race (car c'est rien d'autre que ça, le respect de la race qui passe en premier lieu par le respect des standards), aux éleveurs familiaux d'être sérieux, consiencieux, rigoureux pour ne pas faire n'importe quoi. C'est naïf mais je pense que ce serait le plus enrichissant pour tous.

ENcore une fois, j'écris très certainement des conneries mme s'il y a du bon sens dans mes propos... ne m'en veuillez pas, je suis un newbite, éclairez ma lanterne.

[Nymphéa 0]

Tu pourrais avoir raison s'il n'entrait pas un facteur très important: l'ARGENT !!!

Ce n'est pas pcq un chiot coute 500€ que c'est un chiot de seconde classe ni parce qu'il vaut 1200€ que c'est un champion. J'ai déjà vu sur des sites d'éleveurs très renommé des chiots avec plus de blanc que sur celui de l'annonce à 1200€ (donc non confirmable) parce que c'est un éleveur reconnu ou pcq le chiot est fils de champion.

Comme quoi l'habit ne fait pas le moine!! Ici le prix ne fait pas la qualité!

D'ailleurs je n'ai jamais vu dans d'autres races autant de différence de prix, ça peut aller du simple au triple, éleveur ou pas.

Pour continuer, je pense et c'est personnel que les particuliers (qui n'y connaissent rien)ne devraient pas faire reproduire leur chienne. Beaucoup le font pour pour payer leurs prochaines vacances, ou refaire la salle de bains, ou acheter une nouvelle voiture. Et ça ça pourri le "marché" du chien" et le travail des éleveurs.
Je ne suis pas très objective puisque c'est sans parler des "éleveurs-usines à chiens" qui se fichent aussi de la qualité et ne pensent qu'à leur porte monnaie: plusieurs femelles + un mâle et c'est parti mon kiki!!

De toute façon je pense qu'on pourra déblattérer pendant des heures, le résultat sera le même: laissons aux BONS éleveurs faire leur boulot de sélection, et avoir leur oeil critique de temps en temps (ça n'a tué personne que je sache) puisque c'est à ça qu'ils servent!
N'en déplaisent à certains.......
Maintenant si c'est juste une histoire de ton, faut savoir mettre son égo de côté.

[Sabsab40 0]

Désolée...mais qu'est ce qu'est un "BON ELEVEUR" ?

Parce qu'un éleveur (PAS SPECIALEMENT RECONNU DONC ELEVEUR X Y OU Z) n'a pas de portées parfaites, parce que ses chiens ne sont pas champions de ou championnes de, parce qu'il a des chiens qui ne correspondent pas aux yeux de certains au standard (et personne ne saura ce qu'il en sera plus tard)....et qui pourtant le sont aux yeux d'autres (bah oui personne n'est d'accord).

Pour ses raisons un éleveur "classique" ou un particulier ET JE PARLE DE MANIERE GENERALE n'aurait pas le droit de faire reproduire ses chiens.

Comme vous l'avez si bien dit...des chiens pas parfaits il en existe dans tous les élevages, même les plus réputés, qui pour la plupart produisent des futurs éventuels champions, qui correspondent donc à un type d'acquéreurs qui recherchent ca et ont aussi les moyens de l'acquérir...

Donc encore une fois merci de penser aux acquéreurs qui demandent seulement un formidable beau chien de compagnie...

[Manga 0]

Oaui ca fait plaisir de voir qu'on fait partie des 90%.....désolé mais exprimer son désaccord / aspects non conformes à la race peut se faire calmement......je le répète sab n'a fait que rapporter les termes magnifiques qui ont énervé certains. Certes le politiquement correct est à bannir, ok, mais là je trouve la réaction disproportionnée.

Et puis en tant que particulier si on critique mon chien / standart de la race et ben je m'en branle tant que j'ai un bon chien à la maison qui correpsond aux attentes que j'ai. Si il est conforme aux standarts tant mieux, mais de toute façon ayant fréquenté un peu le monde des concours canins ca donne pas envie d'y retourner.


Et puis pkoi de particuliers lambda ne pourrait pas avoir un super chien....de toute façon à l'âge ou on les achète difficile de savoir qu'elle sera leurt évolution il me semble....

Ca me rapelle le cas de ma beauceronne ke j'avais acheté 500 ff chez un particulier qui avait une couple. Une chienne qui faisait courir le sproprio de mâles car ils voulaient une portée. Mort de rire qd je suis passé à une expo en visiteur au vu de la gueule de certains...

Si j'ai pris mon cane chez un éleveur cé autant pour avoir un bon chien, que pour avoir un chien équilibré compte tenu de la présence d'enfants....cé aussi une raison pour laquelle on peut se tourner ver un pro non? et elle me semble aussi essentielle que les critères de beauté.

Maintenant Buzz créeer deux réseaux parallèles je vois pas l'intérêt. On peut avoir de bon chiens chez des amtateurs éclairés ou des professionnels avertis.

[Pierre06 0]

J’ai souri au long du débat tant il est classique. J’avais envie d’apporter mon soutien à Vespouti et auparavant, j’ai cliqué sur le lien et pour revoir les photos qui ont déclencher le débat et je suis tombé sur ça : http://cane-corso2006.blogspot.com/

Je crois que le blanc est devenu hors sujet quand on découvre la maigreur des chiots n° 7 et 5, avec un doute sur le n° 12.

Et la phrase qui tue dans cette page http://www.chien-cane-corso.com/chiot_cane_corso.htm

« Malgré la qualité de la lignée et de l'attention portée à leur éducation, les chiots sont vendus par passion et à un prix trés interressant. »

Sidérant !

[Sony 0]

Mon Dieu, oui j'avais pas vu, pauvres chiots qui normalement devrait être bien dodus à cet âge là!!!

[Lila1111 0]

ho puré en effet.....ca fait pas bien épais!

[Miss lola 0]

Putain mais c'est horrible ils osnt squelletiques !

[Lou1111 0]

Manga a écrit:

Oaui ca fait plaisir de voir qu'on fait partie des 90%.....

Les 90% en question concernaient (corriges moi Nymphéa si je me trompe ) les particuliers qui "se fichent" de la sélection. Vous avez l'air de prendre cela comme si c'était hyper péjoratif, mais je ne vois pas en quoi il y a un problème a être particulier et à ne pas vouloir s'intéresser de près à la sélection, et à "seulement" vivre tranquillement avec leur chien de compagnie!

Enfin bref c'est amusant de voir qu'en fait on se répète tous sur chaque nouveau topic

Certains éleveurs vivent de leur sélection il faut bien le voir aussi. A partir de là c'est évident que ce type d'éleveur et des particulier qui n'ont "qu'un" CC de compagnie ne sont pas sur la même longueur d'onde, ils n'ont pas les mêmes buts, ne voient pas les mêmes choses.

Et puis je viens de relire le topic encore une fois, personne n'a reproché à cette personne d'avoir fait naitre des chiots blancs.

Domage que ça soit tombé sur quelqu'un dont c'était un des premiers messages, mais y a pas mort d'homme non plus faut pas exagéré.

[Napo le corso1 0]

oui mais là ;

nous parlons d'un éleveur !!!

et ,vu les parents , le problème était largement prévisible !!!

et moi ce qui me gène ; ce n'est pas tant le problème de taches blanches que le manque de sélection !!!

car si la sélection n'est pas faite au niveau du blanc ; elle n'est probablement pas mieux faite au niveau sanitaire !!!

il n'y a qu'à regarder l'état , de certains , des chiots !!!

[Cédrik 0]

Ce qui me choque un peu dans des discours comme celui de Buzz, que je trouve à la fois logique, mais illogique en même temps, c'est le fait que tu veux acheter un cané, donc logique, MAIS, si au bout du compte il ne ressemble plus trop adulte à un cané, ce n'est pas grave, logique et illogique.
Logique car tu te seras attaché à ton chien comme tout humain qui se respecte, et respectable, mais illogique car tu as acheté un cané donc pour moi, tu dois avoir un cané.
Après le chien parfait n'existant pas, certes il aura des défauts, et la ou je reviens sur l'honnêteté de l'éleveur, c'est qu'il doit te l'avoir signifier, mis au courant et éventuellement baisser le prix (baisser le prix, on peut etre mitijé, car ce n'est pas parce qu'un de mes chiots aurait un défaut visible qu'il ne serait pas élevé à la même enseigne que le plus beau de la portée...).
Pour moi dans ce cas concret, je me demande si cet éleveur est au courant un minimum du standard, si oui c'est grave, sinon je pourrais comprendre qu'il exibe de telles photos (je parle du blanc), mais c'est grave quand même car (et je pense que c'est le cas) il a un male et une femelle et roule ma poule tous les ans ou tous les 6 mois....
Pour l'état désastreux des chiots, comment peut 'on mettre de telles photos en ligne ?

[Lila1111 0]

j avais zapé le post de buzz....heu franchement comment peux tu dire que c est du gachis de mettre un chien provenant d elevage bla bla bla chez un particulier? faut peut etre pas oublier que sans les particulier...les chiens des elevages...on les vendrait plus!
pi si a pas de particulier pour acheter les chiens...ben au final y a plus de chien, la dure loi de l offre et de la demande.....
perso j estime que si un particulier veut un cané qui ressemble a un cané alors qu'il se fou des expo et de la repro...ben c est son droit! et tu n as pas a juger de ca, tu n a pas a dire a ces gens la qu'ils "gachent" un potentiel ou que sais je!
faut pas oublier une chose aussi, les eleveurs travailent constement pour arriver a faire ses si beau chiot dont tu parle, il font des mariage parfois ca marche , parfois ca foire, quelque part c est un peu comme ca qu'on apprend, on observe regarde ce que ca donne et on recommence différement plus fort de ses expérience sachant qui donne quoi avec qui, et en attendant pardonne moi l expression mais les chiots, faut bien les "liquider" ( j ai pas trouver d autre terme et c est sans mauvaise pensée) pour faire de la place a d autre peut etre meilleur
je ne dis pas qu'etre eleveur c est jouer les apprentit sorcier mais faut bien se rendre a l évidence, pour avancer faut faire ses expérience et donc cela implique de faire des chiots qu'il faut bien évidement placer!
que les chose soient claire je ne dis absolument que la porté dont il est question au départ de se post a été faite en vue d apprendre et qu'elle a été réfléchie.....j avoue meme avoir un léger doute lol

[Cook1 0]

Le problème de base c'est quand même la grande disparité dans cette race.

Quand j'ai découvert la race et que je m'y suis interessé, j'ai fait des petites recherches sur le net, au hasard tu prends 30 photos de cane, t'a du mal à croire qu'ils sont tous de la même race...

Donc après à chacun de s'avoir ce qu'il veut et donc à qui s'adresser, et je ne pense pas que se soit vraiment une question de budget car si c'est pour acheter un chien au "rabais", faut quand même avoir conscience derrière des frais qui peuvent être engagés, rien qu'en nourriture...

[Pierre06 0]

L’ambiance est bonne alors j’y vais de mon couplet.

Je voudrais d’abord m’adresser à Sabsab40 :
J’espère que tu ne t’offusqueras pas trop des quelques éclats qu’il y a eu ici et que tu resteras parmi nous. Ce forum a quand même l’avantage de faire cohabiter des spécialistes de la race et de l’élevage avec des débutants, sans que le dialogue soit interrompu, même s’il est parfois houleux. A ceux qui n’apprécient pas, je dirai que le principe est d’échanger et que si tout le monde est d’accord, il n’y a plus d’échanges !

Ceci étant dit, si tu devais reprocher quoi que se soit à quelqu’un, je crois ce devrait être contre ton « ami » qui t’a demandé de poster pour lui. Je suis surpris que ce monsieur ne se soit pas inscrit comme membre, s’il suppose que ce forum puisse lui permettre de faire quelques ventes.

Quand je lis sur son site la création prochaine d’un forum, et que, malgré mes recherches, je n’ai pas trouvé un seul pedigree de ses reproducteurs, je suis de plus en plus convaincu que qu’il y a anguille sous roche.

Pour tenter de t’expliquer la réaction de Vesputi, je vais t’expliquer la mienne :

Quand je lis « élevé sans box, en famille », je réagis toujours parce que l’argument est bidon, mais surtout parce qu’il a un impact sur le public. Ensuite, ton titre, s’il est légitime, est aussi racoleur. Un éleveur expérimenté a rencontré un bon nombre de personnes qui ont un chien « moche » alors qu’elles croyaient au départ acheter une petite perle. Parce que le forum cautionne en partie le discours, toute personne candide est à même de penser, puisque c’est écrit, que cette portée est magnifique.

Ceci est maintenant rectifié !

Maintenant, à Buzz : tu dis que les particuliers ne cherchent pas à produire des chiens de concours ! Vrai et faux ! D’où crois-tu que sortent les éleveurs pros ? Tu penses qu’un matin, ils ont dit : « aujourd’hui, je vais à la MSA et je m’inscris éleveur ! ». Certainement pas ! Un pro a été avant ça un amateur ! Par contre, un particulier qui n’a qu’une chienne a peu de chances d’améliorer son travail. Statistiquement, un travail de sélection passe par le volume, car la disparité de la production augmente la probabilité, mais dans tous les sens : probabilité de faire du très bon et du moins bon.

C’est là que le choix intervient, à savoir ce qu’on doit garder comme base de travail suivante et ce qu’on doit vendre. Tous les éleveurs te diront que sur certaines chiennes, ils n’ont jamais gardé un seul chiot, bien que cette chienne leur plaisait au départ. Si c’est un particulier qui a cette chienne-là, il y a de fortes chances qu’il garde un chiot, etc.

Pour en revenir à ton expression « en faire tout un flan pour une tâche blanche », c’est par rapport à tout ce que je viens d’écrire que j’explique le « flan » qui est fait.

Pour faire une analogie, j’ai visité deux fois le musée Savador Dali. Quand tu regardes certaines œuvres, tu te dis qu’il était génial. Puis quand tu regardes d’autres trucs, tu te dis que ce mec se foutait de la gueule du monde, mais comme c’est signé DALI, il est de bon ton de rester ébahi en jouant les intellectuels. Maintenant, si certains critiques reconnus commençaient à dire que DALI a fait de la merde, ces mêmes intellectuels diraient que bien entendu, ils avaient compris la supercherie.

Dans cette analogie, les éleveurs pros sont les critiques reconnus et ils n’ont pas cautionné le travail qui leur est présenté ici.

Amicalement !

[Guillaume01 0]

Dali est un très jolis chiens ..
juste une parenthèse

[BuZz 0]

Cédrik a écrit:

Ce qui me choque un peu dans des discours comme celui de Buzz, que je trouve à la fois logique, mais illogique en même temps, c'est le fait que tu veux acheter un cané, donc logique, MAIS, si au bout du compte il ne ressemble plus trop adulte à un cané, ce n'est pas grave, logique et illogique.
Logique car tu te seras attaché à ton chien comme tout humain qui se respecte, et respectable, mais illogique car tu as acheté un cané donc pour moi, tu dois avoir un cané.

Attention, je n'ai pas dit ça...
J'ai acheté un Cané qui ressemble à un Cané, mme s'il n'est pas parfait et cette notion de perfection est malgré tout assez fluctuante.

Evidemment, si j'avais acheté Bono comme étant un Cané et s'il ressemblait, adulte, à un .... batard, je serai plus que faché!

Par contre, je n'ai pas "besoin", vu que ça restera un chien de compagnie, d'avoir un Cassio par exemple. Bono me suffit largement, c'est un Cané, aucun doute, mais certainement imparfait.

[BuZz 0]

Lila a écrit:

j avais zapé le post de buzz....heu franchement comment peux tu dire que c est du gachis de mettre un chien provenant d elevage bla bla bla chez un particulier? faut peut etre pas oublier que sans les particulier...les chiens des elevages...on les vendrait plus!

Tu réagis à deux idées différentes, donc je réponds aux deux.
Pkoi je ne voudrais pas d'un Cassio, par exemple?
Par que, comme je l'ai dit, je suis un particulier qui veut un BEAU chien, un VRAi Cané, mais pour ne pas le faire reproduire, pour ne pas faire de concours, je trouve ça "inutile" d'avoir un chien avec un tel pédigrée. Alors certes, c'est mon plaisir mais j'ai aussi conscience qu'acheter un tel animal, pour mon seul plaisir, peut gêner des éleveurs sélectifs, c'est tout. Je ne dis pas que personne ne doit en avoir de tels spécimens, je dis que selon moi, c'est dommage, c'est tout.

Je vais faire une comparaison hasardeuse : je suis motard, ça me ferait chier de me faire refiler la bécane du champion du monde de GP Motos pour rouler comme je le fais. Du gachis! Un plaisir immense et intense pour moi, mais dans l'absolu, jamais je ne m'en servirais comme elle le mériterait, dc c'est qque part du gachis, surtout si un mec qui fait de la compétition à haut niveua la voulait également. JE l'aurais pénalisé pour rien, en fait.

C'est ça que j'essaye de formuler avec plus ou moins de réussite!

Seconde idée, c'est celle que j'ai soutenue. Pour que l'éleveur de Cané vive, il faut qu'il vende. Dc il a besoin de clients, or il aura toujorus moins de clients pour un Cané extraordinnaire 2500 euros que pour un Cané moins parfait à 1000 euros. C'est comme ça, c'est logique.. dc l'éleveur a besoin de chiens moins parfaits pour les vendre plus facilement, sans que ça ne lui manque, à des prox plus abordables pour le public.

Lila a écrit:

pi si a pas de particulier pour acheter les chiens...ben au final y a plus de chien, la dure loi de l offre et de la demande.....

On est exactement d'accord, c'est pour ça que je dis que qque part, les élevages familiaux sérieux qui vendront moins chers que les éleveurs pros ne sont pas inutiles du tout. C'est par eux, mais pas seulement, que la race se développe, se fait connaitre et attire de nouveaux clients potentiels.

Lila a écrit:

perso j estime que si un particulier veut un cané qui ressemble a un cané alors qu'il se fou des expo et de la repro...ben c est son droit! et tu n as pas a juger de ca, tu n a pas a dire a ces gens la qu'ils "gachent" un potentiel ou que sais je!

J'ai pas dit qu'il ne fallait pas, chacun fait ce qu'il veut de son oseil... celui qui veut une Ferrari pour rouler comme un grand-père dans sa deuche, il en a l'argent, tant mieux. Celui qui veut un Cané champion, il peut se l'acheter s'il en a les moyens, tant mieux pour lui.
Mais je trouve ça, selon moi et ça n'engage que moi, dommage pour la race car le potentiel très très fort de ce chien restera inutilisé.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas, je ne dis pas qu'il faut interdire, je ne juge personne, j'exprime mon avis en disant que je trouve ça dommage pour les éleveurs sélectifs qui font un boulot de fou pour nous faire évoluer la race dans le bon sens. Perdre un tel capital génétique pour un client simplement aisé, je trouve ça dommage, pour la race!

Lila a écrit:

faut pas oublier une chose aussi, les eleveurs travailent constement pour arriver a faire ses si beau chiot dont tu parle, il font des mariage parfois ca marche , parfois ca foire, quelque part c est un peu comme ca qu'on apprend, on observe regarde ce que ca donne et on recommence différement plus fort de ses expérience sachant qui donne quoi avec qui, et en attendant pardonne moi l expression mais les chiots, faut bien les "liquider" ( j ai pas trouver d autre terme et c est sans mauvaise pensée) pour faire de la place a d autre peut etre meilleur
je ne dis pas qu'etre eleveur c est jouer les apprentit sorcier mais faut bien se rendre a l évidence, pour avancer faut faire ses expérience et donc cela implique de faire des chiots qu'il faut bien évidement placer!

Oui, on est entièrement d'accord. Sauf que si la race est méconnue, les chiots "imparfaits" qu'a l'éleveur, ba il les vendra mal ou pas du tout... par contre, la race est connue, l'éleveur casse un peu le prix et zou, le chiot partira sans soucis, c'est évident.

Mais pour ça, il faut des clients. Et les clients, tu n'en attires qu'une infime minorité en ne proposant que des chiens potentiellement champions. Il faut de tout, du bon et du moins bon, parce qu'il en faut pour tous les goûts tout simplement... mais tout celà en veillant au respect de la race, au respect des standards.

Bref, pour moi, de mon analyse, mais je dis peut être des conneries, les élevages plus orientés "grand public" ont une importance car permettent l'essor de la race, son développement en France, non pas par la sélection, mais par l'offre qu'ils proposent.

C'est pour ça que pour moi, les deux sont complémentaires, mais idéalement, il faudrait pouvoir "surveiller" que les élevages familiaux ne fassent pas n'importe quoi non plus, c'est évident.

Lila a écrit:

que les chose soient claire je ne dis absolument que la porté dont il est question au départ de se post a été faite en vue d apprendre et qu'elle a été réfléchie.....j avoue meme avoir un léger doute lol

J'ai objectivement trop de peu de connaissances encore pour porter un jugement sur les chiots. Mais je comprends et respecte les réactions de ceux qui peuvent apprécier, qui connaissent.

Simplement, certaines réactions me paraissent trop vives et à en écouter certains, il ne faudrait que des élevages pros... je ne suis pas d'accord, pour moi, c'est une forme d'élitisme, donc d'inégalité.

Mais je comprends aussi les éleveurs lassés et outrés par certaines expériences qu'ils voient... je comprends que certains aient eu les cheveux qui se soient dressés sur la tête lorsque j'ai posté l'arbre généalogique de Bono, avec, sur un total de 4 générations, deux pour lesquels un des parents était dysplasique E...

Je pense, Lila, qu'on est bien d'accord sur le fond... je me suis mal fait comprendre sur la forme....

[Emmanuel-canecorso-info 0]

BuZz a écrit:

Par contre, je n'ai pas "besoin"d'avoir un Cassio par exemple. Bono me suffit largement, c'est un Cané, aucun doute, mais certainement imparfait.

Bah Cassio est loin d'etre parfait aussi ... des qualités et des défaults comme tu dit le tout étant que ca ressemble a un cane !!!!

[Lila1111 0]

buzz..... ca me fais trop rire!!!
non non non et non, concernant ton idée que les plus bo chien n ont rien a faire chez les particuliers...mais tu te rend pas compte je crois, ses chiens la ne sont pas oublié des éleveur lol
combien de beau cané ne sont pas placé chez des particuliers.....et utilisé par les éleveur????
les éleveurs sont pas con non plus et ne laisse pas leur plus beau sujet disparaitre dans la nature a jamais lol
il y a des contrat qui sont fait avec les client, pour X ou X saillies, que se soit des males ou des femelles!
non seulement ca permet au eleveurs de continuer de travailler avec certains chiens parce que ca en vaut la peine mais en plus ca permet de travailler avec d autre chien dans l elevage car le fait qu'ils soient chez des particuliers ca fait de la place a l elevage pour d autre chien!

[kiss11 0]

BuZz a écrit:

On est exactement d'accord, c'est pour ça que je dis que qque part, les élevages familiaux sérieux qui vendront moins chers que les éleveurs pros ne sont pas inutiles du tout. C'est par eux, mais pas seulement, que la race se développe, se fait connaitre et attire de nouveaux clients potentiels.


C'est pour ça que pour moi, les deux sont complémentaires, mais idéalement, il faudrait pouvoir "surveiller" que les élevages familiaux ne fassent pas n'importe quoi non plus, c'est évident.


Mais je comprends aussi les éleveurs lassés et outrés par certaines expériences qu'ils voient... je comprends que certains aient eu les cheveux qui se soient dressés sur la tête lorsque j'ai posté l'arbre généalogique de Bono, avec, sur un total de 4 générations, deux pour lesquels un des parents était dysplasique E...

Alors 1er point pas d'accord à voir le nombre d'annonces de particuliers , amateurs ... qui vendent au même prix que les "pros" ( ou que je n'aime pas ce terme!!!!!!)

2ème point et qui rejoint le 3ème : oui il est facile de mettre le premier mâle venu sur sa femelle et hop une portée nait , bien et qui c'est préoccupé de savoir si le mariage allait etre " bon" et là je ne parle pas que de la qualité du chiot mais aussi de sa santé et après entendre non c'est pas pour l'argent ben si c'est pas pour l'argent ils ne les donnent pas à ce que je saches???? !!!! Si la race est si hétérogène comme le soulignent certains il y a peut-etre des questions à se poser??? Déjà pour les personnes éclairées qui essaient de faire naitre du beau cane en étudiant les lignées et en apportant un travail sérieux cela n'est pas toujours le cas alors en prenant 2 chiens et hop ça y est on a des canes ( cela est valable pour toutes les races) on s'étonne après de voir en expos des canes qui ne ressemblent pas plus à des canes, on s'étonne de voir des chiens dysplasiques et là Buzz désolé mais sur le pedigree il n'y a pas que les chiens lus officiellement qu'il faut prendre en compte mais ça le "particulier" il s'en moque .... Quand j'ai vu le pedigree justement j'ai pas hérissé les poils sur la tête je me suis dis " pauvre chien" il ne part pas avec toutes les chances de son coté , après il est vrai que dans le cas de la dysplasie ce n'est pas une science exacte donc et c'est ce que je te souhaite c'est que ton loulou n'ait rien mais c'est quand même très irréfléchi de la part de ton éleveur .
Et entièrement d'accord avec toi Lila , les plus prometteurs on garde un oeil dessus !!!

[Sony 0]

Je trouve que des posts comme celui-ci sont très enrichissants bien que déplaisant peut-être pour certains! Les avis des éleveurs sérieux sont très intéressants et c'est pour cela je pense, qu'un éventuel acquéreur se tournera vers eux plutôt que vers un amateur. C'est en lisant les remarques (peut-être parfois houleuses) des éleveurs de ce forum qu'à ce jour, je peux affirmer qu'à l'avenir, je ne m'adresserais qu'à un professionnel reconnu dans la race !

[Emmanuel-canecorso-info 0]

En restant correcte et sans faire de mal pour du mal tout peut etre dit ... et oui ca peut etre interressant sans agression ...

[Cédrik 0]

Pour avoir eu souvent le cas, et je ne dois pas être le seul...combien de fois, en expo ou ailleurs on me demande un de nos males en saillie, juste parce que .........il est beau, ou alors parce qu'il est ........Froment mais jamais rien de plus concret, et bien on refuse systématiquement, surtout si on s'aperçoit que c'est juste une question de couleur ou de facilités à vendre les chiots, mais que derrière le mariage n'aura pas été réfléchi, ni même pensé...Est ce un hasard si Lesaint n'a jamais fait aucune saillie extérieure malgré des offres ....? Après il est clair que ces femelles ont trouvé bonheur....
Je ne comprends pas non plus que l'on puisse vendre un chiot de 2 ou même 3 mois, plus du double du prix d'un de ses frères sous prétexte que ça sera une bombe plus tard, aujourd'hui je n'aurai confiance en 3 éleveurs dans un tel contexte, mais tout en sachant que le chiot peut grandir mal (un truc tout con, chopé un prognathisme de 2cm...)ou encore vendre plus cher parce qu'il sera gris ou froment, désolé mais on ne vends pas juste une fourrure...
Dans une portée il ne peut pas y avoir que du beau, donc certaines personnes se retrouveront avec un chien moins beau, et la plusieurs choix sont possibles
- le vendre moins cher en expliquant aux acquéreurs honnêtement le motif (en expliquant que il ne vaut mieux pas penser à de la repro ou expo....)
- le vendre au même prix, en jouant sur le fait qu'il va s'améliorer, que c'est normal pour son age....(enfin bref....) de toute façon les personnes seront attachées à leur chien donc l'éleveur ne prends pas de risques...

Pour prendre ton exemple dans le cas inverse Buzz, imagines tu veux une 900CBR, tu l'achètes plein pot mais tu t'aperçois que le moteur est celui d'une 103 SP avec un Kit 75, tu réagis comment ?

En achetant un chiot aujourd'hui, on n'a pas le droit de "tromper" les acquéreurs sur le qualité.

Comme aujourd'hui par exemple, sur la portée de Zlélio et de Massilia, j'ai 2 personnes souhaitant faire des expos avec leur chien, il est clair que je prendrai toute les précautions avant de leur désigner tel ou tel chiot (c'est à dire, avoir eu l'avis des 3 personnes qui seraient plus apte que moi à leur choisir, j'aurai mon idée, si elle va dans leur sens, tant mieux, sinon j'apprendrai le pourquoi du comment, et je continuerai d'apprendre.Elever c'est apprendre au jour le jour sans jamais avoir fini d'apprendre.)

[Ludovic1111 0]

Le chien serait-il devenu un objet de consommation ?

[Vesputi 0]

Ludovic a écrit:

Le chien serait-il devenu un objet de consommation ?

ben ça fait un sacré bout de temps !

les animaleries, les chiens "bleus", les yeux bleus, les labradors chocolat (en leur temps) ou plus généralement les chiens "à la mode" les chiens mini toys... les chiens voulus à une date PRECISE genre on te téléphone aujourd'hui pour le lendemain... etc etc etc etc

ET TOUS LES ACCESSOIRES A LA CON QUI VONT AVEC !!!

ça si c'est pas de la consommation !!

[Vesputi 0]

AU FAIT !!!!

Citation :

Pour en revenir à ton expression « en faire tout un flan pour une tâche blanche », c’est par rapport à tout ce que je viens d’écrire que j’explique le « flan » qui est fait.

Dans cette analogie, les éleveurs pros sont les critiques reconnus et ils n’ont pas cautionné le travail qui leur est présenté ici

MERCI PIERRE POUR LA PATIENCE DONT TU FAIS TOUJOURS PREUVE...
parce que moi ça fait longtemps que j'ai arreté de me prendre la tête sur ce topic...
jouer les sanchos panza contre les moulins à vents, ça va un temps mais j'abandonne vite... j'ai une généralité sur les gens... groumph, bon bref...

pis ça va ça me rassure Caro aussi elle y met des triplés et quadruplés de points d'exclammation et d'interrogation partout .. j'étais quand même pas la seule à faire des bonds derrière mon écran

[Texas11 0]

cédrik a écrit:
c'est à dire, avoir eu l'avis des 3 personnes qui seraient plus apte que moi à leur choisir, j'aurai mon idée, si elle va dans leur sens, tant mieux, sinon j'apprendrai le pourquoi du comment, et je continuerai d'apprendre.Elever c'est apprendre au jour le jour sans jamais avoir fini d'apprendre.)je suis tout à fait d'accord avec toi un éleveur se doit d'essayer d'être le plus hônnete qu'il peut avec le futur proprio car je pense que si certaines personnes (eleveurs pro amateur ou même toute personne vendant un animal), faisait attention aux personnes à qui ils vendent l'animal à mon avis il y aurait moins de chiens à donner.

[Bob1 0]

Cédrik a écrit:

Pour prendre ton exemple dans le cas inverse Buzz, imagines tu veux une 900CBR, tu l'achètes plein pot mais tu t'aperçois que le moteur est celui d'une 103 SP avec un Kit 75, tu réagis comment ?

c'est du vécu??

[Keepy 0]

Ouai mais les éleveurs aussi honnêtes que Cédrick il y en a malheureusement surement très très peu!!

[Bob1 0]

Keepy a écrit:

Ouai mais les éleveurs aussi honnêtes que Cédrick il y en a malheureusement surement très très peu!!

euuuuh keepy, attention, tu t'emballes là....

[Cédrik 0]

Bob a écrit:

c'est du vécu??

Oui, mais c'était bien une 103

[Guillaume01 0]

Amen.