Quel est votre juge français préferé?

[Guillaume01 0]

Je sais y'en a pas mal...

[Pandor 0]

J'ai été tentée de répondre Mr Jouanchicot, c'est le moins moche de tous, j'ai un petit faible pour lui

[Ludovic1111 0]

Pandor a écrit:

J'ai été tentée de répondre Mr Jouanchicot, c'est le moins moche de tous, j'ai un petit faible pour lui

Y'aurait il du "crousti-fondant" ; on aimerait bien en savoir un peu plus...

[Ludovic1111 0]

J'en ai sélectionné 5, les + avertis selon moi dans ceux que j'ai déjà vus juger.

[Flav 0]

je ne les connais pas tous, mais du peu que j'ai vu juger c'est mme lafay qui me parait la plus juste dans ses jugements (sauf pour un certain matin corso n'est ce pas Bob?)

[Guillaume01 0]

Oui 5 juges c'est mieux ,j'aurais dû préciser ;cela donnera une meilleure idée

[Edim 0]

Bonsoir,
Il en manque au moins un de tres competant
Cordialement

[Lila1111 0]

benoit thevenon!!!
je sais pas si ce ts parce que c est un grand draguer et qu il est vachement sympa....mais j adoooooooore ce bonhomme!

[kiss11 0]

Si je peux me permettre il aurait été correct d'ajouter Mr Calendrin qui ne juge pas assez malheureusement .....

[Gius 0]

Ptdrrrrrrrrrrrr Ca devient pire que la Star Ac ici si vous aimez M. Leblond tapez 1 si vous aimez Mme Labrune tapez 2 ....


hai hai hai Vous Et ca va changer quoi ? C'est du jamais vu ca sert à quoi de dire on préfère tel ou tel juge ?

Imaginez que puissiez sélectionner vous même les juges..... Ca vous avancerai à quoi ? De dire pitain j'ai eu un excellent grace à mon pote Mme Class...

C'est comme à l'école tu choisis pas tes profs !!! Et tu te la fermeuuhhhhh !!! Vous ne croyez pas que ca tourne au ridicule votre histoire ?

[Guillaume01 0]

t'es énervé ce matIn ???

[Edim 0]

Bonjour,
Je ne comprends pas très bien votre intervention. Quand j’allais a l’école, mes profs étaient formés et très bien formés, ils s’imposaient par leurs compétences. Le Cane Corso est une race nouvelle qui a très mal commencé puisque son standard de départ a été refusé par la FCI car trop compliqué, pourtant c’est bien celui la que tout le monde devrait prendre en compte pour l’avenir de la race et l’homogénéisation de celle ci.
Beaucoup de juge se contente du standard de la FCI d’ou beaucoup de surprise dans les jugements et très peu, seul les amoureux de la race ont fait l’effort de connaître l’autre.
Il est donc pas si bête que cela de vouloir savoir, ceux qui sont la pour le respect du Cane Corso des autres et en même temps cela permet de savoir les non juges qui sont dans le Cane Corso pour l’amour de celui ci et donc pour sa défense des autres.
Cordialement

[Zazelle 0]

Dans ce cas on parle de compétences pas de préférences ...

[Edim 0]

Bonjour,
A moins que le critère pour la préférence soit la compétence.
Cordialement

[Magrignane 0]

Tout comme KISS je trouve que Mr Calendrin devrait apparaitre dans le sondage, C'est quelqu'un très interressant dans ses jugements, qui pourrait avec plus de "pratique" devenir Excellent.

[Edim 0]

Bonjour,
Il connait tres bien la race et je me demande pourquoi on ne le fait jamais juger celle-ci.
Cordialement

[Gius 0]

Bonjour EDIM, sans polémiquer tu es qui pour dire que tel ou tel juge est compétent ?

Car là j'ai du mal à te et vous suivre, ne faites pas d'expo si vous n'accepter pas la critique et d'être jugé ?

Allez à l'étranger et vous verez bien si vos cabauts tiennent la route certains s'y sont risqués et je crois ce sont pas mal défendu... Tentez votre chance ailleurs vous verez bien... N'assistez plus à aucune expo en France boycottez au miximum le club finira par déposer le bilan... Par manque d'argent c'est juste une histoire de temps harcelez la SCC etc.... Mais collectivement et non chaqun de son côté.... Mais le problème c'est que tout le monde la ramène (comme moi aussi dailleurs)... Mise à part quelques Eleveurs expérimentés (2-3 maxi) en Cane Corso qui est capable de faire la leçon à un juge ? Toi Guillaume ? Toi Ludovic ? Toi EDIM ? etc....

[Edim 0]

Bonjour,
Pour quelqu’un qui ne veut pas polémiquer, voilà un beau pamphlet.
Vous déformez mes paroles et je ne vous le permets pas, j’ai dit que mes professeurs étaient compétents car ils étaient formés. C’est donc que ce que je regrette, que les juges ne soient pas assez formés et j’en donne la cause , ne leur incombant en rien la faute, c’est que la FCI a refusé le standard originel car trop compliqué.
Sachez que ceux qui me connaissent savent que je suis dans le Cane Corso depuis un certain nombre d’années, que je ne fais pas d’exposition ni d’élevage d’ailleurs, que je passe plus de temps a visiter les élevages italiens que les français.
Vous faites une attaque du club de race qui n’engage que vous et je ne vous suivrais pas sur ce terrain. Le club de race existe et est reconnu par la SCC, c’est une loi 1901 avec des membres du bureau qui sont élu démocratiquement dont si on est minoritaire et démocrate , on se plie a la majorité.
Encore une fois je vous dirais que il ne s’agit pas de faire une leçon a qui que cela soit mais regretter que le standard originel que je tiens a votre disposition, ait été refusé
Cordialement

[Ludovic1111 0]

Gius,

grâce à ce forum, et d'autres avant lui, tu en sais plus que pas mal de juges concernant le Cane Corso. Après c'est différent sur l'aspect plus cynophile ; contruction d'ensemble, les angles, etc..
Un juge est plutôt un généraliste, et comme le souligne Edim, cela est un problème de formation pour ce qui concerne le Cane Corso.
Le club est jeune.

[Miguel 0]

Gius,

Tu peux boycotter le club... un jour peut-être auras-tu besoin de lui et moi je chanterai : ElLe m'A diT La La lA La LAaAaaaaA !!!!!!

Brigitte

[Miguel 0]

Bonjour Ludovic et Edim

Je suis d'accord avec vous deux. Le club devra faire en sorte que les juges soient bien formés et aillent dans le même sens (celui du standard bien sûr)... Edim, n'en veuillez pas aux Z.10, ils ne savent pas !?!?

@ + b

[Hervé11 0]

Ludovic a écrit:

Un juge est plutôt un généraliste, et comme le souligne Edim, cela est un problème de formation pour ce qui concerne le Cane Corso.
Le club est jeune.

Je pense que c'est le problème principal de la sélection en France, ce sont des généralistes ! Je ne dis pas qu'il faudrait un juge par race, mais au moin, spécialiser le juge sur un groupe. et Sur le gros groupe (comme le groupe 2) limité selon les différences morphologique. Je sais que c'est une histoire d'économie, que cela revient moin chers de limiter le juges présent sur une expo (frais de déplacements, de logements, de restauration ...) mais au bout du compte, il y aura peux etre plus d'inscription sur une expo si les juges sont réputés compétents. Non ?

Concernant le club, oui, il n'a que 3 ans, ok, mais soyons honnête, le club existe depuis plus longtemps que cela, c'était le même comité de direction (à quelques exceptions près) qui était présent au CAMILA, donc je ne pense pas que l'on puisse se retrancher systématiquement derrière cette argument. Je pense qu'il faudrait spécialiser les juges et pousser la formation au maximum du côté du club. Je ne sais pas du tout comment cette formation ce passe, si le club a vraiment le pouvoir de pousser cette formation de façon optimale, vous savez le proverbe, "y a qu'à, faut que". L'on a eu la preuve de cette mal adresse à la Nationale d'Elevage 2004, en espérent que cette expérience a porté ses fruits. Mais lorsque l'on me dit quelques mois après, "ok, mais faut bien les faire juger pour qu'ils prennent de l'expérience", oui, mais pas dans des expositions avec autant d'enjeux, il faut vraiment pousser la chose au maximum, et faire ce que le club a fait inviter les juges à assister à un jugement d'un juge qui est réputé de façon internationale (dans le meilleur des cas, un italien), cela a été fait 2 fois, et je trouve cela une très bonne chose, il faudra la renouveller.

[Cédrik 0]

Quel est le processus de formation des juges ?

[Hervé11 0]

Bonne question

[Pierre06 0]

Une partie de la réponse :

Par une journée tranquille au ciel, Dieu décida d'appeler Satan
C'est calme ici aussi lui dit Satan
Alors répondit Dieu: "Que dirais-tu d’une compétition style expo canine, se serait sans doute amusant ? "
D’accord lui répondit Satan, mais pourquoi m’appelles-tu, tu as déjà tout les chiens avec toi!
Je sais répondit Dieu: "Mais tous les juges sont chez toi "



C'était pour détendre l'atmosphère !

La réponse détaillée se trouve sur le site de la SCC
http://www.scc.asso.fr/home.php?num_niv_1=1&num_niv_2=16&num_niv_3=88&num_niv_4=265

Vous lirez plus particulièrement le chapitre 6...

J'ai bien aimé celle-là :
Un juge devrait s’abstenir de consommer des boissons alcoolisées dans le ring.

Heureusement que c'est au conditionnel, sinon j'en connais quelques uns qui resteraient à picoler devant leur télé le dimanche.


Par contre, celle-là n'est pas au conditionnel :
Un juge ne peut consulter le catalogue d’une exposition avant ou pendant son jugement

[Edim 0]

Bonsoir,
En effet la formation des juges est assuré par la SCC et c’est elle qui fait passer les examens. Il faut rappeler que le standard sur lequel ils sont interroger est celui de la FCI.
S ‘il est relativement compliqué d’avoir sa première accréditation ; il n’en est pas de même pour les extensions.
Je vous signale pour ceux qui veulent reformer la SCC qu’un rapport existe, il a été fait en Avril 2005, il fait 62 pages, il existe un chapitre III.2.4 intitulé « des pratiques discutables concernant les juges » ou l’on trouve « Il paraît difficilement imaginable qu’une même personne puisse appréhender correctement plusieurs centaines de races, mais surtout connaisse la politique de sélection de 108 clubs de race et puisse en maîtriser les directives » et encore « parmi les 1200 juges d’exposition répertoriés, un tiers ne juge pratiquement jamais mais par contre une petite cinquantaine d’entre eux monopolise l’essentiel des expositions importantes »
Ce rapport, que je tiens a votre disposition, propose des solutions, mais qui peut obliger la SCC a se reformer ? Je crois que seul le ministre de l’agriculture peut le faire.
Ce que l’on peut demander au club de race, c’est de proposer une formation complémentaire aux juges sur le véritable standard de 1987.

[Ludovic1111 0]

je vais bien sur dans le sens de ton argumentation, Edim.
Sur le plan de la formation, le club pourrait aussi créer, éditer et diffuser un guide à tous les juges, pointer les défauts d'ensemble du cheptel une année n et faire juger sur cela l'année n+1 ou n+2.

Décrédibiliser le club de race ou la Canine n'est pas fertile ; alors que la critique argumentée, positive comme négative, est un bon terreau pour faire avancer une race.

[Pierre06 0]

Ludovic a écrit:

... Sur le plan de la formation, le club pourrait aussi créer, éditer et diffuser un guide à tous les juges, pointer les défauts d'ensemble du cheptel une année n et faire juger sur cela l'année n+1 ou n+2.

Pourquoi pas fournir les mêmes documents aux éleveurs ? Après tout, le jugement sert à sanctionner leur travail !

Ludovic a écrit:

...Décrédibiliser le club de race ou la Canine n'est pas fertile ; alors que la critique argumentée, positive comme négative, est un bon terreau pour faire avancer une race.

Dénoncer ne veut pas dire décribiliser ! Si tu n'as jamais vu un juge bourré sur un ring, c'est que tu n'es pas allé souvent en expo. J'en ai même vu un à Narbonne qui n'a pas pu se lever de sa chaise.


Un exemple concret ?

Le mois dernier, séance de confirmation organisée par la Société Canine Languedoc-Roussillon. Déjà, on pourrait revenir sur la valeur de telles séances.

Juge officiant : M. Valette, assisté de son épouse.
Une dame va faire confirmer son mâle Cavalier King Charles. Passons sur le jugement. Elle a aussi en laisse une femelle Cavalier King Charles, déjà confirmée, et qui n’est là que pour accompagner sa maitresse.

M. Valette demande qui est cette chienne. La dame lui montre le pedigree. Cette chienne porte mon affixe car elle est née chez moi, le temps que ma fille, s’installant aussi éleveuse, reçoive le sien. Ne reconnaissant pas mon affixe comme producteur de cette race, M. Valette se permettra un commentaire : « je comprends pourquoi votre chienne n’est pas belle, cet éleveur ne sort jamais en expo, etc ».

Malheureusement pour M. Valette, cette femelle est aujourd’hui cotation 2, en attendant mieux.

Ma fille, informée par sa cliente, a appelé M. Valette au téléphone pour lui demander une explication. Explication que ce Monsieur, dans sa suffisance, a refusée de lui donné en lui raccrochant au nez.

C’est ça, la déontologie ?

[Gius 0]

Le standard est trop compliqué à traduire, en quoi est-il compliqué EDIM, La technicité n'est en pas une complication ?

Bonati si jme trompe pas c'est éclaté à rédiger ce standard vous ne croyez pas ?

Je pense que le standard est compliqué à la compréhension d'un néophite...

Et Miguel au passage.... Je viens d'adherer au club de race.... Et pour le moment j'ai recu ma revu avec ma carte....

Peu être qu'un jour le Club aura besoin de ces adhérents.... Tu vois ta phrase à la con, arche dans les 2 sens....

Edim tu es ?

A t'entendre tu as la science infuse.... Et connaitre la race depuis très longtemps ca ne veut rien dire...

Mon grand -père qui a 94 ans a eu des Cane Corso que son père avait etc.... un bon 127 ans et encore je sais pas si mon arrière arrière grand père en a eu.... Et pourtant moi je viens de découvrir la race... La seule selection était l'agressivité, et l'obeissance....

[Eric Emonnot 0]

Miguel a écrit:

Gius,

Tu peux boycotter le club... un jour peut-être auras-tu besoin de lui et moi je chanterai : ElLe m'A diT La La lA La LAaAaaaaA !!!!!!

Brigitte

J’ose espérer que vous chantez juste...

Hervé a écrit:

Concernant le club, oui, il n'a que 3 ans, ok, mais soyons honnête, le club existe depuis plus longtemps que cela, c'était le même comité de direction (à quelques exceptions près) qui était présent au CAMILA, donc je ne pense pas que l'on puisse se retrancher systématiquement derrière cette argument.

Je vois que tu connais la chanson PTDR :

C'est la même chanson, mais la différence...


Pour ma part je dirais que c'est plus une question de moyens.
L’envie de bien faire et de progresser n’est pas une des doctrines du club !

Pierre a écrit:

J'ai bien aimé celle-là :
Un juge devrait s’abstenir de consommer des boissons alcoolisées dans le ring.

Par contre ces coutumes ancestrales sont dignement conservées... et je crois que la présidence est engagée dans cette cause Pas question d’une exposition sans buvette !!!!! C’est le moyen de fédérer l’élite du club autour d’un projet commun… mais surtout d’une bonne bouteille boudiou !
Et alors là tout le monde chante : Il est des noo-tres...
Vieux souvenir d'Amiens lors de la spéciale du CAMILA... unhhhh CédriK tu te souviens ?

[Gius 0]

h éh éhhé C'est bien ce que je disais c'est devenu la Star acc !!!

[Gius 0]

Puis-je devenir Juge ?

[Edim 0]

Bonjour Gius,
Encore une fois je note que vous déformez mes paroles et je ne vous le permet pas

Je n’ai jamais dit que le standard était trop compliqué a traduire, c’est vous qui l’interpréter comme cela et en cela vous déformez mes paroles.

La technicité n'est en pas une complication ? Excusez moi je ne peux vous répondre car je ne comprends pas ce que vous avez voulu exprimer.

Bonati si jme trompe pas c'est éclaté à rédiger ce standard vous ne croyez pas ? Je m’aperçois de votre inculture sur l’histoire du Cane Corso, je vous parle du standard originel , fait pour la reconstruction du Cane Corso écrit par le Dr Morsiani en prenant comme référence Basir, reconnu et enregistré par l’ENCI en 1987 et son commentaire enregistré en même temps a été rédigé par le Antonio Morsiani et Stefano Gandolfi.

Je pense que le standard est compliqué à la compréhension d'un néophite...C’est votre droit d’avoir un avis et j’espère que vous m’accorderez de ne pas être d’accord avec vous.

Edim tu es ? En faisant en effort j’ai compris mais j’ai eut la correction de me présenter sur ce forum, je ne suis pas sur que vous en ayez fait autant.

Quand aux dernières affirmations je vous en laisse maître, vous êtes le seul a croire que j’ai la science infuse et si vous vous rappelez je vous ai dit que mes professeurs étaient formés et même bien formés, c’est que je sais que l’on doit en premier apprendre et toujours se remettre en cause. Quand a connaître la race , je suis entièrement d’accord avec vous, ce n’est pas le nombre d’année qui compte mais l’esprit curieux, et la volonté de connaître cette race en prenant en premier les bons documents.

Cordialement




-

[Gius 0]

Edim desolé pour cette intervention, mais après relecture de votre 1er post je viens de m'apercevoir que j'avais compris l'inverse de ce que vous disiez, pour ce qui est de Morsiani oui c'est de l'inculture ....

Quand au standard original de Morsiani vous en avez retenu quoi ?

Car vous adhérez à son idéal, ou plutot à sa décription ? ....

Quand au document oui on a tous lu "IL CANE CORSO"... Si c'est de ce llivre que vous parlez... Je ne me suis pas trop attardé sur la description du standard mais plutot sur la 1ère partie celle historique, et divers emplois du Cane Corso.

Quand à vos maitres à penser.... ou mentors ca reste à voir Edim car en italie il y a plusieurs écoles du Cane Corso ... Vous êtes allez à laquelle ? (je suis curieux, de connaitre vos mentors)

Et pour ce qui est de la présentation je vais de ce pas la lire...

Bonne soirée

[Napo le corso1 0]

salut tout le monde ...

je vais " encore" la ramener !!!

à mon avis (et ce n'est que mon avis!!!) ...

un juge ne devrait pas suivre les directives d'un club de race !!!

(quel que soit la qualité , ou non , du club)

il serait tellement plus simple de lire le standard et de l'appliquer .

nombre de problèmes de débordements tels sur-types ou dépassements de tailles (on est en plein dedans avec le corso) viennent de directives
(je n'ose pas dire "laxisme") des clubs de races !!!!

ce genre de choses ne se produiraient pas si les juges se contentaient d'appliquer le standard !!!

(en même temps ; un juge qui ne suit pas les directives du club d'une race n'est plus appelé , par ce club , à juger "sa" race !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

on est , quand même , pas loin d'un régime "totalitaire" !!!



à oui ...

une petite chose , un détail ...

le pr. MORSIANI ne s'est pas servi de BASIR pour rédiger le standard du CORSO mais pour étayer le standard qu'il avait déjà rédigé ...

en effet ... BASIR était , à sa connaissance ; le corso qui se rapprochait le plus du standard qu'il a soumis à la SACC .

[Gius 0]

Bon bah je suis déçu EDIM était là et plus rien il veut commenter le Standard original qu'il connait sur le bout des doigts... Une prochaine fois peut-être....

[Edim 0]

Bonsoir Gius,
Je vous remercie de vous apercevoir et de reconnaître vos erreurs.
Je vous dirai bêtement que du standard j’ai retenu le standard, et que dans un standard, il n’y a pas d’idéal.
Vous me parlez d’un livre et je peux vous en citer d’autres aussi intéressant, peut-être même plus mais je ne vous rendrais pas service car sans la recherche cela a moins de charme et de portée.
Vous parlez de tout d’une façon très succincte et vous n’argumentez jamais pour votre gouverne sachez qu’il y a comme en France qu ‘un club de race qui a la gestion de celle-ci et qui est affilié à ENCI et a la FCI et qui est en train de préparer le dossier pour sa reconnaissance définitive. Le terme d’école me choque dans ce cas la
Cordialement
P.S :Je croyais la présentation obligatoire

[Edim 0]

Mon cher Gius,
Cela sera mon dernier post. Vous faites dire aux gens ce que vous aimeriez entendre. Je ne vous ai jamais propose de commenter le standard, vous en êtes certainement beaucoup plus capable que moi car cela ne me serait même pas venu à l’idée surtout que des gens compétents s’en sont occupé.
Vous ne faites que polémiquer et rien de constructif ne peux sortir de vos propos, vous soufflez sur le feu pour créer un embrasement, bon courage mais sans moi.
Cordialement

[Lilouye 0]

je ne repondrai tpas encore a ce sondage car je ne connais pas assez de juge... mais des que j'aurais la onnaissance qu'il faut j'y repondrait

[Gargouse1 0]

Gius a écrit:

Allez à l'étranger et vous verez bien si vos cabauts tiennent la route

...

Pourquoi ça serait mieux à l'étranger...

[Gius 0]

Bah vous critiquez les jugements en France allez faire des expos à l'étranger, si ca vous dérange à ce point .... Mais arrêter de râler pour rien.
Et là vous pourrez comparer les jugements.

EDIM j'essaie d'embraser rien du tout mais ca m'étonne qu'il n'y ai que moi que ca choque quand je vois que des noms de juges sont jétés en pature en disant celui ci est compétent tandis que l'autre est un branque....

C'est le monde à l'envers.... C'est des participants qui jugent la compétence des juges .

Sur ce post vous remettez en cause la compétences de juges et ce post n'est pas sanctionné, pourquoi vous éleveurs criez au scandale quand on parle de vos élevages....

Créez un post avec une liste d'éleveurs et faites des commentaires en disant lui c'est un branque il produit que de la merde car il est incompétent.... Vous verez les éleveurs seront tous solidaires entre eux.... Quoi que !!!!

Ne faites pas aux autres ce que vous ne voulez pas que l'on vous fasse.

Sur plusieurs post on peut lire non pas de nom d'élevage etc....

Donc n'affichez pas de nom de juges !!!

[Gius 0]

Juste au passage avantde balancer des noms au hasard Savez vous qui est Mme QUEINNEC pour des cynophiles avertis ça doit faire tilt !!!

Son mari ou sont papa est un monstre sacré.....



Jme trompe de personne ? Je ne pense pas

[kiss11 0]

Gius a écrit:

Bah vous critiquez les jugements en France allez faire des expos à l'étranger, si ca vous dérange à ce point .... Mais arrêter de râler pour rien.
Et là vous pourrez comparer les jugements.

Ben pour y avoir été plusieures fois à l'étranger Gius , c'est partout pareil : il y a des bons et il y a des moins bon ....( cf la mondiale 2006 mâles ... )
Quand un juge te sors " mademoiselle le cane c'est 9/11 " et que tu lui demandes des explications et que celui-ci n'est pas foutu de te les donner ben voilà quoi ....
Il ne faut pas oublier que les juges sont avant tout des êtres humains , que chacun peut interpréter le standard comme il le voit ; sur ce fait je ne jette pas la pierre à tel ou tel juge , mais qu'un juge te sorte des abérrations comme j'en ai déjà entendu , qu'un juge te donne un IB et 3 semaines après un TB ( en fonction du vent peut-être ou des griefs avec l'éleveur de ton chien , ou j'en passe et des meilleures ) que ton chien passe d'un insuffisant à une réserve de CACS ( c'est du vécu pour moi lol) ben oui on a le droit de se poser des questions sur la formation qu'ont reçu nos juges....

Je ne pense pas que le post de Guillaume était dans le but de jetter la pierre sur tel ou tel juge mais plutôt de montrer nos préférences par rapport aux visions du cane par ces juges.
Dans mon cas je me sens plus proche de la vision du cane d'une juge comme Mme Lafay par exemple que d'un autre juge qui préfère de loin Val à sa mère Kiss ( 2 de mes chiennes donc je peux me permettre de juger )