FCI

[Ronda 0]

J'ai lu dans un forum suisse-allemand que la FCI venait de reconnâitre officiellement le Cane Corso. Avez-vous des news ????

[Pascale01 0]

La FCI a reconu la race du Cane Corso en 1997

[Ronda 0]

c'était à titre provisoire !!!! il faut 10 ans pour qu'il soit définitivement acquis

[Lila1111 0]

ben c est pas en 1996 ????

[Banga 0]

et maintenant, c'est confirmer?, ça y est?, le cane est au pédigree FCI? avec ou sans la queue

[Ronda 0]

il paraît que oui c'est confirmé, mais j'aurais voulu avoir des infos sur le standard. je pense que ce sera avec la queue vu que la majorité des pays européans interdisent la coupe, oreille et queue.

[Hervé11 0]

Le cane corso était en stage de reconnance ! A parament, il serait reconnue officiellement effectivement, cela ouvre donc la porte au CACIB pour nos cane corso.

[Pierre06 0]

L'autre conséquence est que s'il devient "soumis au travail", il y aura en expo la classe "travail" en plus de la classe "ouverte".

Et si les choses suivent leur cours, il faudra aussi un titre de travail pour homologuer un titre de Champoin, que ce soit Champion de France ou Champion International de Beuaté.

[Gargouse1 0]

Pierre a écrit:

Et si les choses suivent leur cours, il faudra aussi un titre de travail pour homologuer un titre de Champoin, que ce soit Champion de France ou Champion International de Beuaté.

Très bien ça!

ça obligera les éleveurs à travailler dans le bon sens, en faisant des canes avec du caractère, plus de vivacité, pas trop lourds, et aptes physiquement (hanches correctes, coeur qui tient la route etc...)

[Ronda 0]

Exactement !

Le cane à la FCI ne figure plus sur la liste des races en attente de l'homologation. il est maintenant sous" races italiennes."
le standard est comme avant, rien sur la queue non coupée.

je croyais qu'il y aurait quelques modifications sur la taille, les dents....

[Banga 0]

Si je comprends biens, les canes vont avoir accès à tout les concours légaux de chiens , il risque d'y avoir un nouvel engouement pour la race, et le standard pourrait évoluer, est ce pour cela que certain éleveur privilègie une "coupe de chien" différante ou juste un hasard de génétique ou une préférence personnelle

[Pierre06 0]

Pas sûr que quelque chose change prochainement :

Encore une fois, on va rencontrer les problèmes classiques de souveraineté de chaque pays-membre, puis les décisions unilatérales des clubs de race, etc.

Pour la coupe des queues, la France n’a pas ratifié le décret de coupe des queues. Elle le fera un jour mais quand ? On pourra donc sortir un cane corso sans queue dans toutes les expos françaises, mais pas dans les pays qui l’ont interdite.

L’autre point est le « soumis au travail ».

Pour le moment, l’Italie et la France ont autorisé le cane au mordant. Pourtant, si l’on va voir le site de la FCI, à cette page, http://www.fci.be/nomenclatures_detail.asp?lang=fr&l=C&file=group2&name=Cane+Corso+Italiano
, on constate que le cane corso n’est pas noté « au travail ».

Le comble dans tout ça est la législation française :

La règle de base est que tous les chiens « civils » sont interdits au mordant. Une dérogation est accordée aux races qui incluent des épreuves de sélection sur le caractère par le mordant. C’est pour ça d’ailleurs que ne sont autorisés à mordre que les chiens inscrits LOF.

Bizarrement, on a donc un chien interdit de mordant d’après la FCI, sans épreuves de travail pour les niveaux de sélections dictés par l’AFCC, et qui est autorisé au mordant par la SCC.

Comprend qui peut !

[Audrey Guerin 0]

Le problème qui se pose aussi avec les épreuves de travail c'est qu'il en va de la sélection et du futur du Cane Corso.

Pour exemple en Italie il faut le CAL 2 (travail) pour accéder au titre de champion d'Italie. Le CAL 2 est une épreuve simple de mordant qui dure plus ou moins 4 minutes.
mâle 1: Un superbe chien peut ne pas réussir le CAL 2 et donc ne pas être champion d'Italie DE BEAUTE à cause d'une épreuve de travail qui dure à peine 4 minutes.... alors qu'il a obtenu les qualificatifs recquis sur toutes les autres expo de BEAUTE obligatoires pour le titre de champion d'Italie.

Mâle 2: Par contre un chien plus "moyen" qui réussit le CAL 2 sera, lui, champion d'Italie... notons que ce chien ne sera pas forcément un chien plus équilibré ou plus "utile" ou ayant une valeur de reproduction supérieure.. MAIS il sera OFFICIELLEMENT champion d'Italie, grâce/à cause d'une épreuve de travail, alors que le cane corso n'est PAS un chien de travail.
Ce mâle 2 n'a pas forcément un caractère supérieur ou "meilleur" ou plus adapté à la famille que le mâle 1. Le CAL 2 n'est pas un test de sociabilité !!!

Donc si je résume... les éleveurs qui se basent surtout sur les titres obtenus par les reproducteurs (pour vendre mieux ou plus de chiots car plus de publicité) pour effectuer des saillies et baser ainsi leur sélection vont utiliser le mâle 2.... alors que le male 1 a une qualité phénotypique (voire génotypique) supérieure.
Si on multiplie ces faits sur quelques années il va en découler
un appauvrissement le la qualité des reproducteurs, car on ne se sera pas fiés, au final, sur le physique du cane corso. Une diminution de la qualité du cheptel est donc envisageable sur ce point.
Il me semble que ce n'est la le but vers lequel tendent la plupart des éleveurs consciencieux.

[Ad 59 0]

Audrey Guerin a écrit:

Le problème qui se pose aussi avec les épreuves de travail c'est qu'il en va de la sélection et du futur du Cane Corso.

Pour exemple en Italie il faut le CAL 2 (travail) pour accéder au titre de champion d'Italie. Le CAL 2 est une épreuve simple de mordant qui dure plus ou moins 4 minutes.
mâle 1: Un superbe chien peut ne pas réussir le CAL 2 et donc ne pas être champion d'Italie DE BEAUTE à cause d'une épreuve de travail qui dure à peine 4 minutes.... alors qu'il a obtenu les qualificatifs recquis sur toutes les autres expo de BEAUTE obligatoires pour le titre de champion d'Italie.

Mâle 2: Par contre un chien plus "moyen" qui réussit le CAL 2 sera, lui, champion d'Italie... notons que ce chien ne sera pas forcément un chien plus équilibré ou plus "utile" ou ayant une valeur de reproduction supérieure.. MAIS il sera OFFICIELLEMENT champion d'Italie, grâce/à cause d'une épreuve de travail, alors que le cane corso n'est PAS un chien de travail.
Ce mâle 2 n'a pas forcément un caractère supérieur ou "meilleur" ou plus adapté à la famille que le mâle 1. Le CAL 2 n'est pas un test de sociabilité !!!

Donc si je résume... les éleveurs qui se basent surtout sur les titres obtenus par les reproducteurs (pour vendre mieux ou plus de chiots car plus de publicité) pour effectuer des saillies et baser ainsi leur sélection vont utiliser le mâle 2.... alors que le male 1 a une qualité phénotypique (voire génotypique) supérieure.
Si on multiplie ces faits sur quelques années il va en découler
un appauvrissement le la qualité des reproducteurs, car on ne se sera pas fiés, au final, sur le physique du cane corso. Une diminution de la qualité du cheptel est donc envisageable sur ce point.
Il me semble que ce n'est la le but vers lequel tendent la plupart des éleveurs consciencieux.

pour toi le cane corso n'est pas un chien de travail oui peut être les tiens mais lis bien le début du standard scc il y est inscrit :
chien de garde ,de défense,de police , de pistage .
si pour toi sa ne ressemble pas a un descriptif d'un chien de travail c'est que tu ne sais pas ce qu'est un chien de travail

[Audrey Guerin 0]

Citation :

Ad 59:
pour toi le cane corso n'est pas un chien de travail oui peut être les tiens mais lis bien le début du standard scc il y est inscrit :
chien de garde ,de défense,de police , de pistage .
si pour toi sa ne ressemble pas a un descriptif d'un chien de travail c'est que tu ne sais pas ce qu'est un chien de travail

relis ce que j'ai écrit

[Pierre06 0]

Plutôt d’accord avec AD59 !

Je ne connais pas le CAL 2 aussi je ne ferai pas de commentaire dessus.

Les Italiens ont le CAL, les français ont le BNCD et le Ring.

Le problème des épreuves spécifiques à chaque pays fait qu’on embrouille la donne.

Il faudrait utiliser les épreuves reconnues FCI, en l’occurrence les épreuves de RCI, appelées IPO ailleurs. Le niveau 1 du RCI est « facile » à atteindre pour n’importe quel chien « normal ». Ce que je veux dire, c’est que si le chien à un minimum de qualités, il doit réussir toutes les épreuves.

- En mordant, on demande un chien courageux mais pas un tueur.
- En pistage, on demande un chien qui saura s’appliquer à une tâche de fond, donc un chien calme et constant.
- En obéissance, on demande un chien qui soit à sa place hiérarchique, qui accepte un travail strict.

Et pour homologuer un titre de Champion IB, on demande que le chien ait obtenu 70% des points dans chaque épreuve. Pas question d'avoir un nul dans une des troix epreuves !

Voilà pourquoi, entre le chien le plus beau du monde qui ne peut décrocher un RCI1 et un (un peu) moins beau qui a son RCI1, en saillie, j’utiliserai le second. Je ne pense pas qu’on ira vers un appauvrissement de la qualité (morphologique), mais qu’on ira certainement vers un enrichissement des qualités psychologiques de la race.

De nos jours, le cane corso n’a pas encore défrayé les chroniques des faits divers comme son cousin le rottweiler. Avant d’en arriver là, il serait peut être utile de travailler ce que j’appelle le côté peureux afin d’avoir un chien le plus stable possible.

[Ad 59 0]

audrey tu écrit "alors que le cane corso n'est pas un chien de travail"poutant si .
je comprend ton point de vus il est peut être fondé si l'épreuve italienne n'est pas assez dure mais si ça peut éviter d'avoir comme champion un chien beau mais qui est sans caractére ou pire craintif moi je suis preneur
pour moi je pense même que pour les chiens recommandé ou plus, une épreuve incluant du mordant ainsi que la défense du maitre devrait devenir OBLIGATOIRE

[Cédrik 0]

Je pense que comme le caractère du cané corso, fait parti du standard, il me semble raisonnable que l'épreuve de "travail" soit étudié, mis au point par le pays d'origine, l'Italie.
Le Cal2 n'a absolument rien à voir avec du Ring ou du RCI, pour l'avoir vu, je dirai que c'est plus une épreuve d'instinct sur le chien plutot que du "Conditionnement", et que aujourd'hui comme je le vois et le ressent de mes chiens, aucun ne louperai une épreuve comme celle la.

[Oliv11 0]

Pierre a écrit:

...on a donc un chien interdit de mordant d’après la FCI, sans épreuves de travail pour les niveaux de sélections dictés par l’AFCC, et qui est autorisé au mordant par la SCC.

ce que j'en comprends c'est que, vu côté FCI :
accès au CACIB --> il va falloir du Cane Corso queue non coupée
sans épreuves de travail (et encore pour les pays qui le demanderait !) --> Cane Corso non autorisé aux épreuves de travail en Classe Internationale

vu côté SCC, accès aux épreuves comportant du mordant
alors quid de la Classe Travail sur des Expos nationales ?
sachant que le certificat R.C.I. ou le brevet de Campagne, par exemple, permet l'engagement en classe "travail" dans les expositions Nationales et Internationales

côté AFCC, n'entre pas en compte dans la grille de sélection


tout cela mérite quelques éclaircissements !

[Cédrik 0]

Voila le Cal 2
Il doit manquer une partie mais bon rien à voir avec le mordant français.
http://www.tanzarella.it/cane-corso-cal.asp

[Oliv11 0]

Pierre a écrit:

Voilà pourquoi, entre le chien le plus beau du monde qui ne peut décrocher un RCI1 et un (un peu) moins beau qui a son RCI1, en saillie, j’utiliserai le second. Je ne pense pas qu’on ira vers un appauvrissement de la qualité (morphologique), mais qu’on ira certainement vers un enrichissement des qualités psychologiques de la race.

pareil !

oui enfin attendons quand même des infos précises, notamment de la cun-cbg, pour savoir si le Cane devient un chien de travail international de beauté

[Gargouse1 0]

En vrac ...

-faudrait quand même que les discipline comme le ring en france ou les auters disciplines nationales soient autorisées pour homologuer les titres. Quitte à travailelr son chien, autant le faire dans la discipline qui nous plait.
Par ailleurs, qui peut le plus peut le moins, le programme ring étant je pense plus exigeant (surtout sur le mordant) que le programme RCI

-Sur le principe c'ets bien mais dans les faits, les maitres de canés qui veulent les faire travailler vont en baver pour trouver des clubs compétents qui acceptent les molosses au mordant...
Restera les pros, aux tarifs qu'ils imposeront (un pro pour entreiner un chien c'est minimum 100/150€ par mois. SI on compte 2 ans pour un brevet, ça fait 3000€ le brevet de travail, presque au bas mot!)

-Le physique, le standard c'est scondaire pour moi! L'important c'est la stabilité et le caractère du chien (un chien c'est pas un biblot). Tant mieux si les éleveurs sont obligés de travailler avec les épreuves de travail qui sotn un gages de futurs cane non peureux stables, mais avec du caractère.
Je préfère mille fois un Cane presque hors standard, mais au top dans la tête que l'inverse.

[Chivas 0]

Trop complexe pour moi...

[Cédrik 0]

Je pense qu'il serait beaucoup plus correct que le club de race prenne en charge la mise en place d'une épreuve similaire au Cal2, et tout comme le test de sociabilité le fasse passer plusieurs fois dans l'année (NE, Rég ou spé), afin d'éviter comme le souligne Gargouse les difficultés et les couts financiers que le club d'éducation entraineraient.
Après il reste que l'éleveur doit de toute évidence travailler le caractère au même pied d'égalité que le physique.

[Pierre06 0]

Oliv a écrit:

ce que j'en comprends c'est que, vu côté FCI :
accès au CACIB --> il va falloir du Cane Corso queue non coupée

Oui et Non !
Si tu as un cane LOF, queue coupée, tu peux concourir en France dans toutes les expos, CACS et CACIB (comme actuellement pour le boxer).

Tu ne pourras, avec le queue coupée, concourir dans un pays qui interdit la queue coupée.

Tu pourras toujours faire confirmer un cane français avec la queue coupée.

[Oliv11 0]

voui, ce que je veux dire c'est que pour recevoir le titre de Champion International de Beauté, les chiens doivent obtenir 4 CACIB dans trois pays différents, sous trois juges différents.

[Pierre06 0]

Gargouse a écrit:

le programme ring étant je pense plus exigeant (surtout sur le mordant) que le programme RCI...
pour trouver des clubs compétents qui acceptent les molosses au mordant...

Le souci, quand tu fais mordre un cane, c'est l'Homme d'Attaque.
Le mec qui est là pour se régaler dans l'esprit du Ring, c'est à dire dans la vitesse du chien, ne se régalera pas de prendre 50 kg dans la toile pendant toute la journée.

-1- Compte tenu des prédispositions du cane
-2- Compte tenu du poids et de la puissance du chien pour l'H.A.
la seule discipline où ça devrait bein se passer, c'est le RCI où le chien ne mord que dans la frabo.

[Eric Emonnot 0]

En très bref, le Cane Corso est un descendant du Cane di Marcellaio, les Romains l’utilisaient dans les arènes afin de le faire combattre. Parmi les races que l’on affirme ou que l’on imagine comme faisant partie de son patrimoine génétique on trouve les Canés Pugnaces et molosse de Guerre dont le molosse Romain… Toutes ces races sont le fruit d’un travail de sélection ayant comme unique objectif une fonctionnalité spécifique. Entre autre à la base le combat !
On met en corrélation le Matin de Naple et le Cane Corso sur leurs origines en spécifiant que ce dernier serait directement issu de la version plus légère et plus agile. Cette connotation nous donne bien des indications sur l’orientation de la sélection. En effet, cela laisse très clairement sous-entendre que l’on recherchait un chien possédant toutes les qualités des matins napolitains et autres, avec en plus la particularité d’être beaucoup plus athlétique et ainsi le destiner à d’autres tâches. La première étant de chasser le Sanglier, l’homme n’ayant pas à cette époque toutes les armes dont l’homme dispose aujourd’hui, c’est pourquoi on utiliser plus souvent dans le passé le chien pour palier ces manques. Sa polyvalence a favorisé sa reconversion en gardien de troupeau et inéluctablement en gardien de ferme. Cette transition lui a value d’être évaluer sur d’autres domaines de fonctions corrélativement à son usage dérivé : Chien de police, chien de défense.

Sa reconstruction a nécessité une bienveillance sur sa morphologie mais n’a pas complètement laissé pour autant de côté sa fonction de chien de défense ; dans l’intention de préserver une des notions de la rusticité de cette race. En effet, on sait que Basir était utilisé comme chien de défense puisqu’on fait référence à son observation par le Dr Bonetti sur le terrain de dressage de la SAS.
Bonhomme allant aujourd’hui beaucoup de choses ont fait que tout ce patrimoine utilitaire s’est un peu perdu. Notamment à cause des gens qui croient que le mordant peut avoir une mauvaise influence sur la socialisation d’un chien ou sa capacité à en faire un bon chien de famille.

Ce n’est pas parce qu’un homme fait un sport de combat qu’il devient instable et violant, l’usage voudrait qu’on en pense le contraire.

Son histoire et son avenir, sont à l’antinomie de ce chien… Les italiens ont réagis positivement puisque c’est à la base l’exposition qui est le principal vecteur de cette dérive, attendu que tous les chiens ne sont maintenant évalués que sur des critères d’esthétisme avec toute la subjectivité que l’on peu y associer. A tel point que l’on parle de "beauté" ("dixit Oliv, Audrey et Pierre") alors qu’il en fait d’une épreuve de correspondance au standard. L’histoire du chien est pour ma part fondamentale et c’est ce qui fait le caractère d’une race… voilà pourquoi au fil des générations ce dernier est malgré tout resté enfoui. Pour ma part le ré-exploiter est un juste retour des choses, de là à tout de suite vouloir l’utiliser sur tous les terrains, je ne pense pas que se soit l’étape la plus probante pour révéler ses aptitudes. Le cal2 me paraît un bon compromis, le seul regret que l’on puisse avoir sur ce point c’est que les italiens n’en ont pas fait un point structurant plus tôt, surtout que son utilité apparaît bien dans le standard.
Enfin, je finirais en disant que c’est le moyen de professionnaliser davantage l’élevage que d’imposer une épreuve de ce type.

Pierre la force du Cane dans le mordant n’est certainement pas sa vitesse, c’est au contraire le fait qui soit un peu plus lent qui va obliger le maître à bien éduquer son chien sur les esquives… sinon vu son poids l’HA le baisera à chaque fois ! En outre, je ne pense pas que le Cane soit un chien de ring 2 et encore moins de 3… mais il se complaira à concourir en 1 si toutefois si on sait l’élever et l’éduquer en fonction de ses forces et ses faiblesses.

Enfin, pour ceux qui ont des prétentions Européennes ou internationales, ne coupez pas les queues de vos chiens…

[Banga 0]

je connais un cane qui fait du mordant, et l'homme d'attaque refuse de faire du mordant avec lui, il a réussit à percer la manchette en dure qui protège le bras, d'après ce que j'ai vu, lu et pu comprendre,de part la morphologie du crane du cane,il est un trop bon chien au mordant,et c'est un réflex naturel de ce que j'ai vu chez mon chien dans un métier ou cette aptitude est requise, le cane occasionnerait de graves séquelles et je pense, mais ce n'est pas un avis profssionnel, que ce genre de pratique amènerai forcement à une dérive négative pour la race cane corso, par contre, je serais ravie d'assister à des épreuves faisants appel aux grandes capacités de nos chiens, qui je suis sur, se distingueraient dans de nombreuses disciplines citer ci-dessus

[Gargouse1 0]

Pierre a écrit:

Gargouse a écrit:

le programme ring étant je pense plus exigeant (surtout sur le mordant) que le programme RCI...
pour trouver des clubs compétents qui acceptent les molosses au mordant...

Le souci, quand tu fais mordre un cane, c'est l'Homme d'Attaque.
Le mec qui est là pour se régaler dans l'esprit du Ring, c'est à dire dans la vitesse du chien, ne se régalera pas de prendre 50 kg dans la toile pendant toute la journée.

-1- Compte tenu des prédispositions du cane
-2- Compte tenu du poids et de la puissance du chien pour l'H.A.
la seule discipline où ça devrait bein se passer, c'est le RCI où le chien ne mord que dans la frabo.

Oui évidemment le cane doit être plus à son aise en RCI, ça ne fait pas de doute.

Mais pour un maitre qui préfèrerait faire du ring (parce qu'il n'a pas de club de RDCI à côté, parce qu'il préfère le programme ring ou tout autre raison), il faut AUSSI que le brevet ring soit accepté (et ne pas se focaliser sur le RCI)

Pour ma part, je suis pas emmerdé, car mon Cane n'est pas éligible à un titre de champion, et en plus mon nouveau club canin ne veut pas entendre parler de molosse dans l'équipe ring (m'en fous j'ai mon BH et je pense aussi que je m'éclaterais moins avec le cane...)

A toulouse, les gars bossaient les molosses (rott, cane) et d'ailleurs je crois qu'un Cane est quasiment prêt pour le brevet, mais mon nouveau club, dans l'hérault, non.

[Gargouse1 0]

Cédrik a écrit:

Je pense qu'il serait beaucoup plus correct que le club de race prenne en charge la mise en place d'une épreuve similaire au Cal2, et tout comme le test de sociabilité le fasse passer plusieurs fois dans l'année (NE, Rég ou spé), afin d'éviter comme le souligne Gargouse les difficultés et les couts financiers que le club d'éducation entraineraient.
Après il reste que l'éleveur doit de toute évidence travailler le caractère au même pied d'égalité que le physique.

je suis pas non plus d'accord.

Pourquoi?

-cette épreuve risque d'être une épreuve au rabais. Comme le TAT dans certaines races bergères! Tu mets des moutons, et si le berger en bouffe aps un c'est bon

-la qualité d'un chien se voit sur une épreuve qui demande un minimum de travail, pour vérifier la receptivité au dressage, la disponibilité, etc et pas uniquement sur un "test d'aptitudes"...

-Si ta future discipline "équivalente" CAL2 n'est pas une discipline sportive (juste un espèce "d'examen") tu n'auras aucun club pour te bosser ton chien à un coût correct, et tu devras obligatoirement passer chez des pros qui auront repéré le filon et qui se gaveront

-C'est la meilleure façon de promouvoir la race que certains chiens sortent en rci, ring mondio, etc...

[Pierre06 0]

Ce que je voulais dire à propos des HA, c’est qu’ils ne vont pas plus aimer faire mordre un cane qu’un rott. Ça fait mal partout : au dos, dans les bras, dans les jambes. Les gars ne sont pas là non plus pour se faire démonter, surtout en club où ils sont bénévoles.

Les esquives ne concernent que les chiens qui ont déjà gravi les marches du Ring. Par contre, en RCI, pas de problème avec un chien très puissant : toutes les prises sont à la frabo, sans exception.

Et en définitive, si le travail de mordant est fait dans une optique de validation d’un titre de beauté, à l’heure actuelle, ce sera le RCI ou rien !

[Gargouse1 0]

Pierre a écrit:

Et en définitive, si le travail de mordant est fait dans une optique de validation d’un titre de beauté, à l’heure actuelle, ce sera le RCI ou rien !

oui c'est juste sur ce point que je discute! C'est dommage pour un gars qui préférerait faire du ring pour homologuer son titre (et qui a eu la chance de trouver un HA). Le ring pourrait être accepté. Même si c'est une épreuve française, c'est une épreuve sélective.

Sur le reste je suis d'accord, que se faire démonter par un molosse bénévolement, pour surtout quasiment aucun résultat à espérer derrière (en gros se faire chier pour pas grand chose), c'est pas facile de trouver des volontaires (et je le comprends bien)

[Hervé11 0]

je ne pense pas que cela soit réellement une bonne chose que d'obliger les reproducteurs à effectuer une épreuve de travail pour homologuer un titre.

Il est relativement facile de faire mordre un chien, avec un bonne entrainement, rigoureux. Maintenant, est-ce qu'il est normal qu'un chien peurreux mais qui mord (parfois meme par peur!) puisse homologuer un titre de champion de beauté, alors qu'à coté, un chien qui est bien dans sa tete mais qui ne veut pas mordre ne pourra pas homologuer ?

Que le cane corso soit habilité au mordant est une très bonne chose pour les passionnés qui veulent faire travailler leur chien, maintenant, pour les autres personnes qui ne voient pas l'utilité à faire mordre leur chien, c'est un peu limite de les obligés à faire tout cette etrainement.
Mais les personnes ne voulant pas faire de mordant, est-ce que cela veut dire que leur chien est moin bien dans leurs baskettes que les chiens qui mordent ?

Je pense que c'est une bonne chose de faire passer des test de caractères, maintenant, il faut ciblé à mon sens vers la stabilité mentale de l'animal et non à sa faculté de mordre l'H.A. Je préfère 10 fois un chien qu ne mord pas mais qui est adorable avec les enfants et qui est bien en toute circonstance qu'un chien qui mord et qui est pas bien dans sa tete.

[Pierre06 0]

Hervé a écrit:

Il est relativement facile de faire mordre un chien, avec un bonne entrainement, rigoureux.

Faux !

Le terme "mordre" défini une suite d'actions déterminées suivant un protocole établi, visant à justement définir le caractère et les qualités intrinsèques du chien.

Par exemple et pour faire court : attaque de face au brevet (niveau le plus bas).
Le chien est au pied de son maitre et l'HA menace.
Le chien doit être vigilant mais ne pas attaquer.
Au commandement, le chien part à l'attaque.
On juge le courage dans cette phase.
Au dernier moment, l'HA fait un pas en avant, en augmentant la menace sur le chien, avec le bâton.
Quand le chien est en prise, il ne doit ni lâcher, ni mâcher. On veut une prise franche, malgré les coups de bâton.
Ensuite, on donne un ordre de cessation au chien qui doit lâcher immédiatement et ne pas remordre l'HA.
On commande ensuite le rappel au pied.

Tous les ordres ne sont donnés qu'une fois, sinon perte de points.

Ceci est l'attaque de face la plus simple.

Fais faire ça à un chien peureux, du moins, essaye !!!

[Hervé11 0]

Pour toi, un chien qui ne mord pas meme avec de l'entrainement est un chien peureux ?

C'est loin d'etre une attaque, juste une question ;-)

[Ad 59 0]

hervé tu dit qu'Il est relativement facile de faire mordre un chien, avec un bonne entrainement, rigoureux. Maintenant, est-ce qu'il est normal qu'un chien peurreux mais qui mord (parfois meme par peur!) puisse homologuer un titre de champion de beauté, alors qu'à coté, un chien qui est bien dans sa tete mais qui ne veut pas mordre ne pourra pas homologuer ?

désolé de te contredire mais je pense ,tous au moins j'espere que les personnes habilité a faire passer ce test feront la difference entre vrai cane corso sur de lui avec du caractére, équilibré qui ne rechigne pas a défendre son maitre et un cane corso peureux .
donc normalement si il n'y a pas de magouille pas de risque de voir un champion avec un probléme de comportement .
il ne faut pas oublier que le cane corso est a l'origine destiné a la garde , a la défense du maitre et bien d'autre chose donc je pense qu'il est necessaire de rechercher se trait de caractére dans nos chiens

enfin c'est juste mon avis

[Ad 59 0]

Hervé a écrit:

Pour toi, un chien qui ne mord pas meme avec de l'entrainement est un chien peureux ?

C'est loin d'etre une attaque, juste une question ;-)

un chien de garde , de defense ,de police comme le dit le standard doit savoir mordre c'est un trait de caractére de la race

[Gargouse1 0]

Hervé a écrit:

Pour toi, un chien qui ne mord pas meme avec de l'entrainement est un chien peureux ?

juste mon avis:

non un chien qui ne mord pas n'est pas forcément un chien peureux, par contre un chien peureux ne mordra pas! (en tout cas pas dans l'esprit d'un brevet de ring, avec 15 secondes de prise et papa à plusieurs dizaines de mètres derrière!)

Quand on voit la galère pour monter un chien "moyen", alors un chien peureux...

[Pierre06 0]

Hervé a écrit:

Pour toi, un chien qui ne mord pas meme avec de l'entrainement est un chien peureux ?

C'est loin d'être une attaque, juste une question ;-)

Un chien qui refuse de mordre parce qu'il s'en fout royalement, ça existe et là, on a un travail à faire sur la motivation. Et parfois, la motivation ne vient pas, ou vient très tard.

Par contre, un chien peureux se décèle très vite. Parfois, il passe dessus ce stress et devient un bon chien de travail, souvent, il ne sera jamais bon.

Bizarrement, il y a des chiens débutants qui n'ont peur de rien à leur début, puis stagnent définitivement. Mais le niveau de stress n'est pas le même dans la progression. D'autres chiens débutants sont moins timorés puis s'affirment dans le temps.

On pourrait dire que les premiers sont des inconscients alors que les seconds sont plus réfléchis et se révèleront souvent de meilleurs élèves, quand les premiers seront trop excités.

[Hervé11 0]

Je suis d'accord avec vous que cela fait partis des trais de caractère de la race, maintenant, je me pose la question suivante :
est-ce que l'obligation de faire du travail va aider à améliorer la race ?

d'un point de vu comportemental, je ne pense pas que l'on est de gros problème de comportement avec nos cane corso, dite le moi si je me trompe, mais pour moi, il n'y a pas de dérive dans le caractère, et la typicité de race est dans l'ensemble respecter.
Alors pourquoi accentuer la sélection en concour de beauté (on a déjà du mal à avoir de joli sujet en expo en France) avec des épreuves de mordant ? A noter que pour l'homologation, il faut un test de caractère, en France en tout les cas, il vaut ce qu'il vaut, mais il a le mérite d'etre en place. Voila la question que je me pose, est-ce que cela vaut vraiment le coup de serrer la sélection phénotypique par l'aptitude au mordant, et donc du caractère, alors que le cheptel est loin d'etre mauvais dans l'enemble ?

[Cédrik 0]

Il y a tellement de boulot encore à faire sur le type et la santé, que le travail chez moi viendra dans bien longtemps, et surtout que je trouve que c'est un faux débat de mettre en avant le standard, le standard parle d'instinct naturel, et pas de conditionnement sur une pelouse avec un type et un baton.
J'ai un seul de mes chiens avec 3 ans de mordant, mais aujourd'hui je suis plus sur de mes femelles qui n'ont aucune éducation que de lui, en situation réelle.
Si il y a des chiens peureux, c'est que les producteurs de ces chiens ont loupé quelque chose...

[Ludovic1111 0]

Si je suis sûr d'une chose, c'est que le travail équilibre une race, alors que faire absolument du chien d'expo avant tout la dénature ; les exemples ne manquent pas dans d'autres races...

[Audrey Guerin 0]

Citation :

Cédrik:
Il y a tellement de boulot encore à faire sur le type et la santé, que le travail chez moi viendra dans bien longtemps, et surtout que je trouve que c'est un faux débat de mettre en avant le standard, le standard parle d'instinct naturel, et pas de conditionnement sur une pelouse avec un type et un baton.
J'ai un seul de mes chiens avec 3 ans de mordant, mais aujourd'hui je suis plus sur de mes femelles qui n'ont aucune éducation que de lui, en situation réelle.

Je suis soulagé de lire les posts de Hervé et Cédrik, qui sont en corrélation et en réponse avec le thème de mon post. Les dérives sur le mordant sont les hobbies de certains, et je respecte tout à fait.

une question: pourquoi les gens qui ne veulent faire que du travail avec leur chien ne devraient pas être obligés d'obtenir des CACS en expo par exemple avant d'homologuer un titre de travail????
C'est l'inverse et c'est pour moi dans la même logique pourtant. Car un chien très doué au travail ne devrait pas avoir le titre si'l s'éloigne trop du standard de sa race, NON??

Mais je crois que le principal problème en France c'est qu'on se regarde le nombrile en étant persuadés que ce que l'ont fait est bien voire parfait.
Je suis, pour ma part de l'avis de Cédrik au sjet du conditionnement (Le CAL2 est pour moi un conditionnement parfait et qui ne reflète qu'avec peu de réalité le naturel instinct de protection du maître que possède le cane).

Effectivement beaucoup de travail est à réaliser concernant la typicité du cane, son homogénéité, sa conformité globale au standard, afin d'améliorer la qualité moyenne du cheptel, notamment français. Les éleveurs qui se foutent du standard ou le connaissent peu (et il y en a en France comme ailleurs) n'ont à mon sens rien à faire là..

Un éleveur consciencieux va socialiser ses chiots au maximum, et avec passion et soins. Le cane corso est en effet un chien équilibré avec un instinct naturel de garde, de protection du maître et de la famille. Il est bon de cultiver et d'entretenir cela, mais ce n'est pas la seule qualité de caractère du Cane, on est bien d'accord. Alors axer une sélection phénotypique sur le mordant conditionné par un entrainement sur H.A. et observer ça sur 4 minutes à peine... en ayant bien dans l'esprit que le chien a vu passer ses concurrents précédents et est donc dans "l'ambiance" du passage du CAL2... je trouve ça léger, et d'une utilité faible, excepté dans sun but précis d'homologuation.
Il est bien entendu que là aussi les dérives vont être présentes..

[Gargouse1 0]

Ludovic a écrit:

Si je suis sûr d'une chose, c'est que le travail équilibre une race, alors que faire absolument du chien d'expo avant tout la dénature ; les exemples ne manquent pas dans d'autres races...

+1000

[Saint bernard 0]

Moi je reviens sur ce qui a été dit sur un champion de france.
Ce n'est pas parce qu'une race est accepté en classe travail que pour être champion de france de beauté il lui faudra aussi une épreuve de travail a la clef,. Ce sont 2 chose différentes.
.

[Audrey Guerin 0]

Non je crois que tu n'as rien compris à ce que j'ai écrit, en effet.

[Saint bernard 0]

Pierre a écrit:

L'autre conséquence est que s'il devient "soumis au travail", il y aura en expo la classe "travail" en plus de la classe "ouverte".

Et si les choses suivent leur cours, il faudra aussi un titre de travail pour homologuer un titre de Champoin, que ce soit Champion de France ou Champion International de Beuaté.

Je ne disais pas cela pour toi Audrey mais pour Pierre. D'ailleur je ne t'avais pas lu.

le cal italien doit être plus proche du Tan qu'autre chose non?

[Pierre06 0]

Saint bernard a écrit:

Pierre a écrit:

L'autre conséquence est que s'il devient "soumis au travail", il y aura en expo la classe "travail" en plus de la classe "ouverte".

Et si les choses suivent leur cours, il faudra aussi un titre de travail pour homologuer un titre de Champoin, que ce soit Champion de France ou Champion International de Beuaté.

Je ne disais pas cela pour toi Audrey mais pour Pierre. D'ailleur je ne t'avais pas lu.

le cal italien doit être plus proche du Tan qu'autre chose non?

Si le cane corso devient "soumis au travail", il te faudra un titre de travail pour homologuer un titre de beauté. Règlement International avec obligation de passer une épreuve admise par la FCI (interdit les CAL, brevet, ring). Il reste le RCI appelé ailleurs IPO.

Dans le texte : "soumis au travail" n'est pas "autorisé au travail"

"Autorisé au travail " est la situation actuelle en France.

[Ludovic1111 0]

Gargouse a écrit:

Ludovic a écrit:

Si je suis sûr d'une chose, c'est que le travail équilibre une race, alors que faire absolument du chien d'expo avant tout la dénature ; les exemples ne manquent pas dans d'autres races...

+1000

C'est tout ?

Plus sérieusement, l'homme a depuis bien longtemps effectué sa sélection sur les traits de caractère qu'il recherchait pour l'utilité ; depuis quelques temps, pour faire du chien d'expo à tout prix, on est en train de perdre des centaines d'années de sélection sur les aptitudes.
En ce qui concerne le mordant sportif, cela évalue notamment le courage, la tenacité et la capacité de retour au calme. ces traits de caractère révèlent un chien très équilibré qui saura vivre sans problème en société. Autre discipline de travail : le pistage : les qualités recherchées sont le flair, l'attachement à l'homme, la passion... Encore des qualités de caractère équilibrantes.
Pour en revenir au Cane, cela fait dèjà quelques temps qu'il est autorisé au travail à l'essai en France, mais très peu de carnet de travail ont été délivrés. C'est dommage, car il a un potentiel énorme. Et c'est bien la plus belle des reconnaissances pour une race.