Epillepsie suite et fin

[Audrey Guerin 0]

Je tiens à m'excuser de l'issue fatale du post précédent.
J'imagine que certains ne comprennent pas, sachez que moi non plus, la virulence à mon égard n'a ni racines ni feuilles.
J'ai tenté de régler cela par mp, apparemment les injures publiques font mieux. Tant pis.
Les personnes qui me connaissent réellement savent ce qu'il en est à mon propos.

[Seyrius 0]

On connait Eric Emmonot par ce forum et t'inquiète, on ne veux pas en savoir plus de lui!!!!

[Ad 59 0]

salut audrey je ne te connais pas trop mais ce que j'ai pu voir de toi en hollande n'avais rien d'aggressif au contraire même plutôt sympa aprés votre histoire vous regarde je n'entre pas dans la polémique

[Bibou1 0]

Au fait, épilepsie, ça ne prend qu'un "L"

[Manga 0]

faut pas être fin pour refuser une invitation à prendre un café

[Nada1 0]

Manga a écrit:

faut pas être fin pour refuser une invitation à prendre un café

pffff m'etonnes pas de toi ça...

[Isa02 0]

et sinon concernant l'épilepsie je repose la question.
Scientifiquement parlant, y a t'il assez d'avancées pour pouvoir la tracer ?

[Emmanuel-canecorso-info 0]

Je laisse ce post courrir et donné suite au sujet ... la moindre diffamation ou agression ne fermera sans doute pas le post .. mais les auteurs se verrons nous quittez POINT BARRE !!!!

[Pierre06 0]

Isa a écrit:

et sinon concernant l'épilepsie je repose la question.
Scientifiquement parlant, y a t'il assez d'avancées pour pouvoir la tracer ?

Une réponse à ta question ici :
http://www.webzinemaker.com/admi/m7/page.php3?num_web=36826&rubr=2&id=248764

Ce document date du 24 février 2005.

Faudrait voir avec Antagene ou autre !

[Isa02 0]

il faut donner les règles du jeu dès le départ pour éviter que ca parte en c******* !!
maintenant si ce débat est trop sujet à discorde, arretons là mais restons sans réponse
encore manu pour ta patience et ta gestion des "soucis"

[Christophe01 0]

le laboratoire antagene a un programme de recherche qui d'après eux est sur le point d'aboutir

[Emmanuel-canecorso-info 0]

Isa a écrit:

il faut donner les règles du jeu dès le départ pour éviter que ca parte en c******* !!

Il me semble que les règles du forum ont été mintes fois désignés ... et donc que les post qui s'y trouvent sont donc également soumis a ces regles ... a bon entendeur

[Banga 0]

c'est facile de jeter la pierre sur quelqu'un, mais ça fait pas avancer le debat et ça ne permet pas de trouver des solutions, je trouve le sujet tres interressant et c'est dommage qu'il soit ainsi parasite...

[Emmanuel-canecorso-info 0]

Seyrius a écrit:

Arrêtez vos conneries on sait tous qu'Asso est porteur du gène. Le problème ne repose pas sur des mariages mais sur un chien qui est porteur du gène!

Je pense aussi que le fait de retirer un chien porteur retire un PB , mais le fait que le chien soit porteur et pas malade ne veux pas dire que selon les mariages tous ses chiots seront atteints , je pense que le mariage y est pour bcp ...
Y a plein d autre maladie comme le sida ou la personne est porteuse mais le donne pas aux enfants ( mais faut pas prendre le risque ) mais un mariage ou les 2 seraient porteur peux aggraver la chose ... je suis sur qu'il y a des 10aines de mariage d'asso ou aucun chiots n'ont été touchés car femelle saine ... a voir qu'elle mariage a fait que la mère pourrait elle aussi etre porteuse ...
Retiré asso c'est une bonne idée mais qui sont les femelles qui ont portées les chiots atteints ? Ils doient y en avoir plusieurs mais ASSO seul n'est pas le PB meme s'il n'ai pas un avantage ...

[Emmanuel-canecorso-info 0]

Et laissons ce chien ... maintenant à la retraite et tous ses possesseurs de l'epoque surement pas au courant à la base tranquille ... Ca n'aidera pas les chiots malades ... Faut plutot voir avec le club de race si il y a qq choses a faire pour que les géniteurs porteurs prouvés sur plusieurs portées soient retirés ...

[Seyrius 0]

Banga a écrit:

c'est facile de jeter la pierre sur quelqu'un, mais ça fait pas avancer le debat et ça ne permet pas de trouver des solutions, je trouve le sujet tres interressant et c'est dommage qu'il soit ainsi parasite...

Entierement de ton avis Banga.
J'espére que le sujet va repartir de plus belle car je serai vraiment déçu que son issu se soit stopper de cette manière.

[Pierre06 0]

Emmanuel a écrit:

Je pense aussi que le fait de retirer un chien porteur retire un PB , mais le fait que le chien soit porteur et pas malade ne veux pas dire que selon les mariages tous ses chiots seront atteints , je pense que le mariage y est pour bcp ...

La discussion devrait s’ouvrir dans plusieurs directions :

D’un point de vue technique :

Doit-on, comme ça été dit, passer par-dessus ce « défaut » quand le chien apporte autre chose d’intéressant ?

Doit-on supposer, compte tenu que l’épilepsie est un caractère récessif, que la descendance « indemne » du chien ne transmettra pas la maladie ?
La réponse est NON puisque on a la certitude que ce chien n’exprime pas lui-même la maladie mais la transmet.

D’un point de vue étique, il t-il normal qu’on « commercialise » des chiots avec une grosse probabilité pour qu’ils expriment la maladie ?

[Gargouse1 0]

Mon modeste avis sur la question, en tant que client potentiel...

TOUT chien atteint (même "juste" porteur sain) de tels problème devrait être écarté de la reproduction.

Quelqu'il soit, et aussi "beau" soit-il. Je crois qu'en la matière, le principe de précaution prévaut.
Je ne comprends même pas qu'on puisse se poser la question.
il serait temps que certains éleveurs comprennent que le standard et la beauté sont bien peu de chose comparés à la santé physique et mentale d'un chien.

Quand j'achète un chien, je veux d'abord qu'il soit bien dans sa tête, et indemne de "tares" physqiues graves. Ensuite, s'il est beau et conforme au standard, c'est mieux, mais c'est secondaire.

Prendre le risque de faire reproduire un chien qu'on sait (ou suspecte) porteur du gène responsable de l'epilepsie, simplement parce qu'il apporte beaucoup en type, c'est tout simplement incroyable et indigne.

En plus, autant sur la dysplasie, les acheteurs ont partiellement moyen de se prémunir (radios des parents etc...), autant sur l'epilepsie, c'est le flou, et hormis par les bruits de couloir (que le client lamda ne peut entendre), pas facile de faire son choix en connaissance de cause.

[Seyrius 0]

Gargouse a écrit:

Mon modeste avis sur la question, en tant que client potentiel...

TOUT chien atteint (même "juste" porteur sain) de tels problème devrait être écarté de la reproduction.

Quelqu'il soit, et aussi "beau" soit-il. Je crois qu'en la matière, le principe de précaution prévaut.
Je ne comprends même pas qu'on puisse se poser la question.
il serait temps que certains éleveurs comprennent que le standard et la beauté sont bien peu de chose comparés à la santé physique et mentale d'un chien.

Quand j'achète un chien, je veux d'abord qu'il soit bien dans sa tête, et indemne de "tares" physqiues graves. Ensuite, s'il est beau et conforme au standard, c'est mieux, mais c'est secondaire.

Prendre le risque de faire reproduire un chien qu'on sait (ou suspecte) porteur du gène responsable de l'epilepsie, simplement parce qu'il apporte beaucoup en type, c'est tout simplement incroyable et indigne.

En plus, autant sur la dysplasie, les acheteurs ont partiellement moyen de se prémunir (radios des parents etc...), autant sur l'epilepsie, c'est le flou, et hormis par les bruits de couloir (que le client lamda ne peut entendre), pas facile de faire son choix en connaissance de cause.

Gargouse, c'est pour cela que Basso ne fera jamais de saillie, même qu'il soit beau, qu'il soit dans le standard, qu'il est terminé dans plusieurs expos 1er Excellent avec en plus le meilleur de race, etc etc........
Le problème est que cette réaction de particuliers, il faudrait qu'elle soit la même pour les éléveurs. Je pense qu'au jour d'aujourd'hui, la race a quand même la chance de ne pas trop se reproduire dans les cours de jardins de particuliers à particuliers, donc les éléveurs ont le temps de bien faire les selections, quelles soient morphologiques, maladie etc etc....

Partager vous mon avis ?

[Guillaume01 0]

Donc il faudrait que toute la portée de Basso ,même les chiens "porteurs sains" ne reproduisent pas ??
Et les chiens de portées indemnes également?

[Guillaume01 0]

Guillaume a écrit:

Et les chiens de portées indemnes également?

Je veux dire par là tous les chiens issuent de Asso en fait

[Flav 0]

ben ça en ferait un paquet!

[Williams Guitton 0]

Pour répondre à Pierre et à Gargouse en même temps, je pense qu'Asso de part ses qualités et ses ascendants est un chien important, c'est ce qui a fait qu'on l'a ramené. Maintenant, vu le constat et l'importance du problème, je pense qu'il peut amener plus de problème à ce niveau là qu'il en résout ailleurs.
Je comprends tout à fait le discours de Gargouse mais à titre personnel, je continuerai mon travail.
Le truc et on en vient toujours au fait que finalement peu dans ce pays connaissent cette race et ce qui s'est réellement passé, est que l'épilepsie est un mal connu dans la race et au même titre que la dysplaise, est une composante de la race. Il faut malheureusement composer avec. Malgré une diversité supposée du cheptel Français, la réalité est toute autre car cela a fonctionné en vase clos très longtemps, avec les même chiens aux pédigréés essentiellement les mâles car leur remplacement est plus lent que celui des femelles (Airo, Vesuvio, Cacao, Nabucco, Raul, Pablo pour être les plus courants). Ce (finalement) petit nombre n'a amené que les "soucis" dont ils étaient porteurs, de ce fait les maux sont aussi diversifiés que les chiens utilisés.
Chaque ouverture amène potentiellement son nouveau lot de nouveautés dans le résultat d'un mariage jusqu'alors inconnus de l'éleveur et ce dans leur forme les plus diverses : ergots, glande de Harder, dysplasie hanches ou coudes, épilepsie, blanc sur chanfrein, oeil clair ou foncé, couleur de robe,... Bref.

Je suis entièrement d'accord avec Gargouse et je le comprends ceci étant le bémol est, que plus qu'on ne le pense, parfois le physique (ce que vous appelez la beauté) est intimement lié à la santé et ce pour des question d'ouverture et de recherche que j'expose plus haut. Faire un mariage pépère à l'infini parce que l'on sait que ça roule, n'a pour moi que très peu d'attrait, je dois et j'ai besoin de chercher autre chose. Mon taf n'est pas celui d'un éleveur dont c'est le métier premier de vendre du chien (sans sens péjoratif), métier pas facile avec des contraintes. Mon taf premier est de rendre interessant un mariage pouvant faire une avancée significative dans la race et de produire de meilleurs chiens à un instant T. Tout en sachant que cette recherche n'est absolument pas incompatible avec l'exercice de l'élevage professionel, l'inverse concernant le particulier l'est. Evidemment tout ce discours tient sur un socle fragile et requiert une discipline ou l'on doit peser le pour et le contre de chaque mariage avec le risque de dérapages tel qu'on en connait maintenant du type faux papiers avec mélange de plusieurs nichées à l'interieur d'une seule, tout ça pour donner l'illusion d'un résultat.
Pour finir, selon moi, le client lambda décrit par Gargouse doit s'adresser à un professionel s'il ne veut (théoriquement) pas de problème, pour celui qui cherche autre chose, qu'il se renseigne et toise, il fera alors son choix parmi la diversité de l'offre (les professionels ou "amateurs"). Je parle de professionels car pour une question de perennité ils sont censés avoir un respect des règles et surtout car c'est leur métier, cela ne signifie aucunement que l'amateur est nul, ça ne protège de rien car comme dans chaque profession il y a de tout, mais c'est la chose la plus logique. Pour ma part quand je reçois un coup de fil pour un chiot, je demande pourquoi cette personne m'appelle et si elle connait mon travail, quand c'ets non, je l'envoie direct auprès de professionels dont c'est le métier.

Ce que je viens d'écrire est un peu écarté du sujet proprement dit, mais un meilleur respect des "règles" morales ne permettrait pas forcément d'éviter ce genre de soucis mais permettrait au moins de poser le problème plus sainement, que ce soient la dyspalsie, l'épilepsie, l'herpès (gros sujet tabou, vu que personne n'en a, lol).

[Isa02 0]

Pierre a écrit:

Isa a écrit:

et sinon concernant l'épilepsie je repose la question.
Scientifiquement parlant, y a t'il assez d'avancées pour pouvoir la tracer ?

Une réponse à ta question ici :
http://www.webzinemaker.com/admi/m7/page.php3?num_web=36826&rubr=2&id=248764

Ce document date du 24 février 2005.

Faudrait voir avec Antagene ou autre !

nickel, j'ai ma réponse.
merci pierre
le gène fautif a donc bien été identifié, il faut maintenant que les labo mettent un kit diagnostic en place et à partir de ce moment là, les éleveurs pourront pratiquer le "dépistage" en routine...
voila qui est plutot une bonne nouvelle...mais ces choses prennent beaucoup de temps avant une mise sur le marché (bien que plus rapide que pour l'humain vu les certifications et normes à respecter dans le milieu pharmaco )

[Seyrius 0]

Guillaume a écrit:

Donc il faudrait que toute la portée de Basso ,même les chiens "porteurs sains" ne reproduisent pas ??
Et les chiens de portées indemnes également?

Guillaume a écrit:

Guillaume a écrit:

Et les chiens de portées indemnes également?

Je veux dire par là tous les chiens issuent de Asso en fait

Je ne sais pas.
- Normalement aujourd'hui tout bon éléveur est censer ne pas faire reproduire de chien avec dysplasie et les deux partie doivent s'exiger les radios officielles.
- Vous avez mis en place les test d'ADN pour dépister les faux papiers et donc les éléveurs malhonnêtes.
Ma question:
- Existe t-il un test génétique qui permettrait de savoir si le chien est porteur du géne epileptique et dans ce cas faite le et répercuter le prix du dépistage sur le prix de vente du chien.
Personnellement, je prefere payer mon chien 100 euros de plus et ne pas vivre ce que cette maladie fait vivre au quotidien.

[Saint bernard 0]

interdire les chiens ayant dans les papiers, ch.saida et david del dyrium.
qi sont tres présent dans les papiers de Asso. qui sait??..

On peut aussi faire en sorte de repartir à zéro, et de garder quelques sujets et reconstruire.

Faut garder les pieds sur terre, Asso Asso, il est pas venu la par la voie du saint esprit, il a des ancêtres ce chiens non? Alors pourquoi lui et pas plus 1 ou 2 génération avant.Il aurait été bénéfique de savoir si d'autre chien issus de Yurak avec d'autre femelle ou bien sa mère avec autre mâle ont eu des descendance avec même pb.

On peut faire 380 pages sur le sujet sans pour autant avancé. Retirer tts les chiens issus de asso. .

Quelque chose d'intélligent à été dit, voir le nombre de femelle saillie par ce chien, combien de portées atteintes, et si atteinte, combien de chiots avec cette maladie par rapport au nbs de chiots nés.

La suite, voir les chiens nés de asso et devenu géniteur et voir si sur leur portée il y a maladie et voir le mariage fait. Deja pas de point commun avec le papier de asso serait bien.

[Seyrius 0]

Williams Guitton a écrit:

Le truc et on en vient toujours au fait que finalement peu dans ce pays connaissent cette race et ce qui s'est réellement passé, est que l'épilepsie est un mal connu dans la race et au même titre que la dysplaise, est une composante de la race. Il faut malheureusement composer avec.

de votre réponse.
Par contre ce qui me met hors de moi est qu'il y a environ 10 mois lors de la première crise de Basso, j'ai demandé sur le forum si quelqu'un connaissait l'épilepsie et si des gens avaient des chiens touchés. Il est ressorti de ce post que personne ne connaissait de cas dans le Cane Sauf UNE qui se reconnaitra et que je remercie infiniment. Cela est encore plus rageant que tout le monde crache le morceau aujourd'hui.
Bref, le plus important est que cela finise par se dire aujourd'hui et ce qui serait encore mieux serait que dans un travail commun, cette saloperie puisse être éradiquer.

[Seyrius 0]

Mme Lanrivin

Pourriez-vous de dire qui fait parti de la commission d'élévage et ne serait-il pas possible que tous les éleveurs fassent partis de celle-ci. Cela ne serait-il pas la solution pour que vous avanciez tous dans la même direction et justement essayer de régler tous ces problèmes de séléction qui entraine la dysplasie, l'epilepsie etc etc.........

Ne connaissant pas le mode de fonction du club, ceci est peut-être une interrogation bête, a vous de me le dire.

[Led zep 0]

Williams Guitton a écrit:

.....Ce que je viens d'écrire est un peu écarté du sujet proprement dit, mais un meilleur respect des "règles" morales ne permettrait pas forcément d'éviter ce genre de soucis mais permettrait au moins de poser le problème plus sainement, que ce soient la dyspalsie, l'épilepsie, l'herpès (gros sujet tabou, vu que personne n'en a, lol).

tiens, c'est vrai ça, personne n'en parle de l'herpès .
tant mieux, c'est certainement que personne ne possede de chien, ou de chienne touchés par cette saloperie .
Surtout que c'est principalement ennuyeux pour les animaux destinés à la reproduction .
voici un lien qui explique cette maladie, ainsi que les consequences sur les eventuelles nichées ou bien seulement le manque d'attention dans un environnement canin .
http://sante.leplidusoleil.info/santedoc/herpes.htm

[Banga 0]

je crois que sur le site de l'afcc il y a une liste de tout les eleveurs de cane corso reconnu par le club ou adherant?

[Williams Guitton 0]

Le mode de fonction du club est à géométrie variable, donc... Tout le monde n'étant pas accepté au club, vous comprendrez qu'à la comission d'élevage la selection se durcisse. Mme Lanrivin pourra se draper d'un voile blanc et pourra toujours rétorquer que ça ne l'étonne pas venant de moi, je lui répondrai que ça ne m'étonne pas venant d'elle non plus.

Concernant le soucis posé il y a 10 mois, il m'a échappé, sachant qu'Asso était censé être à la retraite toute fin 2005 voir début 2006. Il y a eu à ce propos entretien avec l'élevage Degli Elmi et ils pourront vous le certifier. Des mesures ont été prises, c'était faire fi de paramètres,...euh... On va dire humains..

Saint-bernard il ne sert à rien d'incriminer les ascendants d'Asso, car si vous connaissiez mieux la race vous sauriez que chez Cerberus et surtout chez Degli Olmi l'épilepsie était une calamité bien plus importante. Je ne veux pas porter la responsabilité à M. et Mme Malavasi qui sont propriétaires de l'affixe Del Antico Cerberus mais juste de préciser que c'était la structure même de leur élevage qui amenait à cet état de fait. En effet plus qu'un élevage, ce lieu était le point de rencontre et de mélange du maximum de Cane Corso afin de (théoriquement) mieux contrôler le travail de selection. Concernant les ascendants d'Asso ils sont les meilleurs qu'il a été possible de faire naître. L'épilepsie n'est pas un mal nouveau mais force est de constater que c'est une composante de la race. En France, des cas il y en a eu bien avant et Asso n'y était pour rien, je ne veux pas citer de nom car cela ne servirait à rien mais pour certains éleveurs des mesures avaient été prises, pour d'autres ça a été l'omerta la plus totale. Comme toujours à boire et à manger.

[Led zep 0]

Seyrius a écrit:

Williams Guitton a écrit:

Le truc et on en vient toujours au fait que finalement peu dans ce pays connaissent cette race et ce qui s'est réellement passé, est que l'épilepsie est un mal connu dans la race et au même titre que la dysplaise, est une composante de la race. Il faut malheureusement composer avec.

de votre réponse.
Par contre ce qui me met hors de moi est qu'il y a environ 10 mois lors de la première crise de Basso, j'ai demandé sur le forum si quelqu'un connaissait l'épilepsie et si des gens avaient des chiens touchés. Il est ressorti de ce post que personne ne connaissait de cas dans le Cane Sauf UNE qui se reconnaitra et que je remercie infiniment. Cela est encore plus rageant que tout le monde crache le morceau aujourd'hui.
Bref, le plus important est que cela finise par se dire aujourd'hui et ce qui serait encore mieux serait que dans un travail commun, cette saloperie puisse être éradiquer.

tu peux être assuré que si j'avais lu ton message,
je t'aurais contacté au moins par mp, car je sais malheureusement ce que c'est d'avoir eu un chien dans cette etat .
j'ajouterai que c'etait bien avant asso .

[Flav 0]

Led zep a écrit:

Williams Guitton a écrit:

.....Ce que je viens d'écrire est un peu écarté du sujet proprement dit, mais un meilleur respect des "règles" morales ne permettrait pas forcément d'éviter ce genre de soucis mais permettrait au moins de poser le problème plus sainement, que ce soient la dyspalsie, l'épilepsie, l'herpès (gros sujet tabou, vu que personne n'en a, lol).

tiens, c'est vrai ça, personne n'en parle de l'herpès .
tant mieux, c'est certainement que personne ne possede de chien, ou de chienne touchés par cette saloperie .
Surtout que c'est principalement ennuyeux pour les animaux destinés à la reproduction .
voici un lien qui explique cette maladie, ainsi que les consequences sur les eventuelles nichées ou bien seulement le manque d'attention dans un environnement canin .
http://sante.leplidusoleil.info/santedoc/herpes.htm

si moi y'a pas si longtemps j'avais fait un post la dssus mais personne a part vesputi m'avait répondu....

[Leglaude 0]

Bon là vous voulez en venir sur un autre chien ...
ou plutot une autre chienne, bon qui donne le nom?

[Emmanuel-canecorso-info 0]

On reste calme sans diffamation ou discrimination ok ? ...
Et a ceux qui n'ont rien a dire d'autres qu'envenimer les choses ... passer votre chemin ou lisez et taisez vous !!!!

[Aline 62 0]

existe t'il des moyens de dépister l'herpes??? de le traiter???
ja ne savais pas que ca existait chez les chiens

[Seyrius 0]

Tu tombe bien notre ami Leglaude.
Pourquoi avoir fait l'innocent et avoir attendu environ 100 réponses pour nous dire que toi aussi tu étais touchés par l'epilepsie.

Je te cite:
Un frère de ma chienne Asso x Gioia del cerberus est également mort d'epilepsie à 15 mois.

[Seyrius 0]

Aline 62 a écrit:

existe t'il des moyens de dépister l'herpes??? de le traiter???
ja ne savais pas que ca existait chez les chiens

Aline, ce post a déja été pourri une fois, pourrais tu créer un nouveau sujet sur l'herpés et laisser celui sur l'epilepsie continué.
de ta compréhension.

[Aline 62 0]

euh, c'était juste une question, c'est bon j'me tais !

[Flav 0]

désolé j'ai juste rebondi surce que disais led zep
excuse moi seyrius

[Seyrius 0]

Aline 62 a écrit:

euh, c'était juste une question, c'est bon j'me tais !

NON
Pourquoi est-ce que cette question ne mériterait débat dans un nouveau post puisque c'est également une maladie concernant notre race.

[Pierre06 0]

Williams Guitton a écrit:

... je ne veux pas citer de nom car cela ne servirait à rien mais pour certains éleveurs des mesures avaient été prises, pour d'autres ça a été l'omerta la plus totale.

Omerta, c'est de quelle origine ?


Séryus, respire par le nez, ça calmera tes élans !

On est ici en famille, avec des cousins parfois éloignés, je te l'accorde !

[Leglaude 0]

Seyrius a écrit:

Tu tombe bien notre ami Leglaude.
Pourquoi avoir fait l'innocent et avoir attendu environ 100 réponses pour nous dire que toi aussi tu étais touchés par l'epilepsie.

Je te cite:
Un frère de ma chienne Asso x Gioia del cerberus est également mort d'epilepsie à 15 mois.

J'suis pas épileptique ...

Bref, d'abord le chien en question (Drago) n'est pas né chez moi (c'est donc moins facile d'en parler), de plus j'ai déjà dit que je n'étais pas "au courant depuis seulement 6 mois"... en effet c'est lors d'une expo que les proprios de ce chien (Drago) m'avaient annoncé sa mort (15 jous auparavant) ...

Ma chienne est du 08.01.2004 ... jusque là tout va bien pour elle.

[Leglaude 0]

Seyrius a écrit:

Aline 62 a écrit:

existe t'il des moyens de dépister l'herpes??? de le traiter???
ja ne savais pas que ca existait chez les chiens

Aline, ce post a déja été pourri une fois, pourrais tu créer un nouveau sujet sur l'herpés et laisser celui sur l'epilepsie continué.
de ta compréhension.

En même temps c'est pas lui qui en a parlé le premier ...

[Williams Guitton 0]

Le porte parole est à l'image du club.

[Williams Guitton 0]

Bref.

[Emmanuel-canecorso-info 0]

Led Zep pour son comportement vient de nous quitter. Quelqu'un d'autre ??????

[Emmanuel-canecorso-info 0]

Je ne vois pas d'insulte ..... je cherche mais j'ai pas l'oeil partout aide moi ... pour l'instant j'ai juste retenu les menaces de LedZep qui n'ont rien a faire ici , je le fait avant que forumactif le fasse .. c'est tout !!! Vous n'etes pas sans ignorer que le forum a fermer a cause de ca 1 fois ... et c'etais pas a ma demande souvenez vous ... du coup ci ca fais des vagues et que ca leurs vient aux oreilles ... il sera fermer ... on a qu'1 chance pas 2

[Saint bernard 0]

.


Vous n'avez rien compris, c'était de l'hironie. j'ai moi aussi 1 fille de asso.

[Pierre06 0]

C'est la cinquième dimension, ici !

J'ai mis un moment à comprendre le tour de passe-passe de Manu.

C'est toi, Manu, qui a fait ça ? Rassure-moi, Parce qu'autrement, ça fait vraiment flipper : X-files le retour !

Pour ceux n'auraient pas suivi l'épisode de cet après-midi, les messages déplacés ont été déplacés. Point, à la ligne.

On reprend le débat ?

On en était de déterminer s'il serait intéressant de faire une synthèse sur l'état du cheptel français, si le club de race pouvait se charger de cette tâche, et si des éleveurs pouvaient être invités à participer à ces travaux.

Il va de soi que la pluralité et la transparence ne peuvent qu'être des éléments positifs dans ce travail.

Qui est partant ?
Que disent les gens de l'AFCC ?

à vos claviers !