plainte dans le mushing pro

[tyty21 0]

ok merci jerome moi sa m arrenge que sa dur des anneé en attendant on na la paix

[Toy84 0]

Ce que je trouve pas normal, c' est que le milieu soit si opaque pour les petit nouveaux pour ma part c'est grâce au forum que j'ai eu le plus d'infos car la fédé est muette quand a la formation et aux manières d'avoir le diplôme, et alors sur l'école c'est encore plus dur aucune infos sur le net rien heureusement que les étudiants eux se bougent pour aider ceux qui sont intéressés.
Par contre ce qui est clair c'est que lorsque on réussi enfin à joindre l'EFM le prix de la formation est bien présent , et sans explications sur la formation ( merci aux étudiant et étudiante qui m'ont renseigné et fait un super blog) et franchement je trouve que 7000€ pour une activité passion qui coûte déjà excessivement cher est peut être un beaucoup surtout que sur 14 mois de formations je crois mais bon c'est dur d'avoir des infos bien les étudiants ont 15 jours de formation effective soit 7000€ pour 6 mois........ Ce qui est vachement cher.
Dans mes propos je n'incrimine en aucun cas les étudiants qui aiment vraiment le mushing pour payer une tel somme mais je trouve vraiment la somme incompréhensible, et croyez moi je sais de quoi je parle car 7000€ est le prix à payer pour 1 ans d'étude dans l'une des plus prestigieuse école de Design au monde avec 40h par semaine.......Et les débouchés et salaires ne sont pas les même à la sortie
Donc l'EFM ,?????????? Moi j'en suis pas convaincu.
À la limite un test pour savoir si l'on connaît les règles de sécurité, ça oui, car franchement pour embarquer des touristes dans son traîneaux je vois pas en quoi il faut un si lourd diplôme ( je ne parle pas des raids et de l'enseignement, pour qui le diplôme est tout à fait disposé)
Enfin bon j'adorerais pouvoir vivre du mushing car j'adore la nature la neige les chiens, et le contact avec les gens, surtout l'étincelle qui brille dans leurs yeux après avoir mené ..... Enfin suivit un attelage de toutous, mais bon la formation et l'argent pour vivre le temps de la formation, risque fortement de compromettre mes projets

[sergio1 0]

et oui et comme d'habt,

egalité fraternité

si ta pas de fric vas le gagner à l'usine pour survivre.

[jerome b 0]

En ce qui concerne les renseignements je pense qu'il faut aussi souvent se deplacer et aller au devant des gens. Il y a sur ce forum des mushers pro qui j'en suis certain se feront un plaisir de repondre a tes quetsions. Il y a aussi le president de federation qui n'a encore jamais a ma connaissance refusé la moindre reponse à quique ce soit et quelque soit sa federation de rattachement. Il ya aussi des formateur de l'EFM et enfin comme tu le dis il y a des etudiants de la promo actuelle et aussi d'ancien eleves diplomés ou non.... Ces gens ne sont pas des sauvages.



Pour l'aspect financier il existe des aides pour certaines categories de salariés. Tous les salariés ayant un minimum d'anciennete dans une entreprise ont le droit au DIF mais egalement au CIF. Ces dispositifs sont rattaché a des organismes financeurs. J'en ai moi meme profité dans mon secteur d'activité.

Le metier de musher pro est un metier difficile. Un metier passion comme j'aime le dire mais dur.

L'enseigenement peut paraitre tres cher mais etre musher ce n'est pas uniquement faire du "traine couillon" autour d'une station. C'est aussi un metier de montagne et la montagne c'est dangeureuse. Tous les ans les morts sont nombreux dans le camp des alpinistes et des skieurs. Le monde des mushers pro est epargné mais n'est ce pas le resultat d'une formation poussée et adapté?

Le metier de musher pro c'est aussi un metier ou l'on doit vivre avec des animaux mais qui sont avant tout des athletes de haut niveau. ET oui tes chiens devront tenir 5 mois sur les pistes a tirer des traineaux pendant 6 heures par jours... et cela pendant plusieurs annees. Tu rencontreras des pathologies specifiques au chiens sportifs, au travail de force, au travail en altitude, au travail dans la neige, il faut donc connaitre tous les risques qu'entrainent l'activités poussée avec ces chiens dans des conditions extremes....... il faut etre capable d'etre un "veto" à 2000 metres d'altitudes et seul une formation adaptée peut te preparer à tous ces aspects du metiers que tu convoites.



Pour apporter une formations des stagiaires aussi poussé dans autant de domaines ne faut il pas faire appel à des specialistes de chacuns de ces domaines? Je n'ai pas fait la formation, je ne la ferais pas mais je connais certains des intervenants pour savoir que le prix demandé au regard de la qualite de l'enseignement se justifie tres probablement......



PS: ce n'est pas un coup de gueule mais une simple reponse dans lequel je donne mon avis, ma position sur le sujet.

[jeremy1111 0]

"ET oui tes chiens devront tenir 5 mois sur les pistes a tirer des traineaux pendant 6 heures par jours... "

5 mois de saison ???? où ça ? en Alaska ? les saisons d'hiver en France sont de 16 semaines au maximum

[usko 0]

Perso je trouve qu'employer le terme de "traine couillon" pour parler de portage ou de bapteme est un manque de respect total pour les clients qui payent une prestation, qui accesoirement permet de filer a bouffer aux chiens. Tout le monde n'a pas la condition physique ou le budget pour se payer une rando d'une demi journée, voir plus. Je trouve aussi que c'est manquer de respect envers les pro (diplomés ou non) qui proposent ce genre de prestation...y a pas que des "couillons" sympa et faire du bapteme est un formidable moyen de faire connaitre notre activité au plus grand nombre, sans parler de la joie des gosses de faire une photo avec nos chiens au pied des pistes, au retour d'un bapteme (gosses qui n'ont rien payé hein mais on n'est pas des sauvage non plus)

Quant au fait que la profession soit moins touché par les accidents, certes la formation y joue son role, mais pour avoir bosser une saison comme handler dans une structure touristique, je peux dire ( c'est que ma propre expérience) que c'était pas tous les jours non plus qu'on montait au dessus de 2000m, c'était même assez rare, m'enfin c'est vrai que cette année là il y avait eu un enneigement correct en moyenne montagne. Les guides de hautes montagnes sont souvent victimes d'accident avec leurs clients. Ont-ils une formation toute pourrie pour autant ?

En dehors de la période d'entrainement des chiens, la saison elle dure plutot 3 mois.

Ce n'est que mon avis.

[Toy84 0]

En tout cas balader des gens assis bien confort dans le traîneaux me semble pas l'activité la plus risqué en montagne je la pratique depuis l'âge de 4 ans et franchement je crois qu'il y a pire, car bien souvent les piste sont préparés et franchement un diplôme a 7000€ pour ca ca me fait mal au .......

mais je ne remet aucunement en cause le fait que pour une tout autre partie de l'activité de traîneaux a chien le diplôme soit indispensable ( courses, raid de plusieurs jours ), bien qu'en France nous ne sommes pas en alaska!!!!!!!!!!!!!!!

Et puis a la fede au lieu de vouloir compliquer l'accès a un sport encore super méconnue du public elle ferait mieux de se battre pour que nous puissions utiliser librement les pistes de skis nordiques qui nous sont pratiquement toujours interdite..........quitte a payer quelque chose!!!!!!

[Team Red Line 0]

Alors voilà que maintenant la fédé complique l'acces au sport........ Je l'avais encore jamais lu celle-là!!

[Toy84 0]

Certes je me suis mal exprimé je te l'accorde, non je voulais juste dire que la fede veut tout maîtriser comme toujours en France des qu'une activité est en essort bein faut tout compliquer et du coup c'est elle qui gère l'accé la manière de faire enfin tout en rapport avec l'activité et Parfois à vouloir trop bien faire bein on fait mal...... D'où ce dépôt de plainte et cette discutions , alors qu'il y a bien des choses à faire

[sergio1 0]

et oui, encore un problème d'accés au dommaine naturel,

en hivers comme en été le problème est récurant.

[Toy84 0]

Bon si notre activité était motorisée je comprend mais merde qui a t'il de plus naturel qu'un attelage de chien?????????? c'est vrai en plus quand les loulou courent depuis 10min ils font meme plus de bruit..........

non la France est devenu le royaume des interdits.........tout doit etre réglementé sécuriser verrouiller.........quand au diplôme et au coût de la formation je trouve que c'est du protectionnisme!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[michael1111 0]

Mon fils de 18 ans vient de commencer une formation élagage d'un an et la formation coute 6780 €
1 mois a l'école 2 mois en entreprise ! je parle pas de son logement, etc ....

[jeremy1111 0]

formation d'un an avec 1 mois à l'école et 2 mis en entreprise ??????

Y'a comme un problème non ?

[galak 0]

on est pas dans le monde des bizounours faut pas abuser non plus
vous croyez quoi qu'un métier s’apprend en 15 jours pis si on se fait chier dans celui-ci on alors rechange six mois après?? tout cela en étant grassement payer!!
le temps de formation me parait être correcte le cout aussi le contenu je connais pas mais si t'as pas une année a consacrer à apprendre un métier je doute que tu puisses te consacrer 15 ans à des chiens (je ne vise personne avec le tu).

[Toy84 0]

Je pense qu'il n'y a pas une bonne ou mauvaise formation, je trouve juste qu'il faudrait que pour une telle activité qui a l'origine, ..... enfin je parle pour moi mais je pense que beaucoup sont dans le cas, c'est l'esprit de liberté d'aventure, a la façon des livres de jack london, qui nous a fait rêver et arriver a pratiquer une telle passion!!!!!!!!!!!!!! et donc il faudrait non pas une seul formation mais 1 formation dispensée comme a L'EFM sur 1 an voir 2 avec des cours etc..... et une formation qui en un certain sens est une validation des connaissances, avec peut etre 2 nuances de diplômes, l'une dispensée par l'EFM plus poussée sur le sport , la course les raids et ouvrant a toutes les pratiques, et une validation des acquis qui ne s'appliquerait que pour tout ce qui est balade de touristes , et initiation.

Moi je ne me mets pas dans le cas car je suis un passionné depuis des années et je viens tout juste de franchir le cap, mais un musher qui pratique sa passion depuis 15, 20 ans avec sa petite meute et qui a bouffé de la piste de la neige de la terre, et qui un jour veut lâcher son job pour vivre de sa passion, et balader des touristes voir faire quelques initiations, est obligé de ce taper ce putain de diplôme pour etre dans la légalité, retourner a l'École, et se taper 7000€ de formation plus le pognon pour faire vivre le cas échéant, sa ptite famille sa meute pendant 14 mois............. et moi ca je trouve ca complètement con, il fait pas du raid, pas des courses juste de la balade.

Vous savez tous comme cette passion est dévorante et si au bout de 15 ans vous pigez pas comment mener un attelage ou comment se modifie la neige avec les températures, ou s'occuper des ses chiens c'est que vous avez soit beaucoup de pognons a jeter en l'air ou que vous etes con comme un fer a souder. pour ma part j'ai toujours était passionné par la montagne et je connais deja pas mal de truc ur la sécurité en montagne!!!!!!!!!!!!! et puis en France c'est pas le Mont McKinley ceux qui bossent a plus de 2000m je pense qu'il y en a pas des masses................

Voilà je suis pas contre cette formation et ce diplôme mais je pense qu'il faut l'adapter aux pratiques pour lesquelles ont s'oriente.

[jeremy1111 0]

Mais c'est exactement ce qu'on dit depuis le début ! Séparation inévitable à court terme des activités sportives et des activités à but purement touristique....

[youri 0]

jeremy a écrit:

Mais c'est exactement ce qu'on dit depuis le début ! Séparation inévitable à court terme des activités sportives et des activités à but purement touristique....

Ca existe déjà pour des sports plus importants que le mushing.

Dans l'équitation, tu as ce qui a remplacer les BEES 1,2 et 3 qui servent à enseigner l'équitation.
D'un autre coté, tu as l'Accompagnateur de Tourisme Equestre et le Guide de Tourisme Equestre qui servent à encadrer des randonnées équestres.
Mais c'est fini l'époque ou on passait l'ATE en 8 jours pour 600 F. Avec son inscription au DE, l'ATE est devenu un vrai diplome professionnel qui forme leur stagiaire à devenir des chefs d'entreprise à la tête de centre de tourisme équestre.

Quand j'ai passé l'ATE, il y avait des personnes qui le passaient pour emmener des ballades le WE en plus de leur activité professionnel (mon cas) et tu en avais qui voulaient en faire leur métier.
La formation de l'ATE, c'était vérifier que tu étais capable d'emmener des clients sur une ballade d'une journée, 2 h de cours véto, 1 h à apprendre à remettre un clou de fer, 2 jours de topo et 1 h devant un jury.

Et avec ça, les types partaient créer une entreprise qui devait leur permettre de vivre eux et leur famille, nourir une cavalerie de 12 chevaux minimum 365j/an (car ça mange tout les jours, c'est malade, ça devient vieux mais bon on peut les mettre à l'abattoir contrairement aux chiens).


Mais en réalité, le souhait, c'est de passer au tourisme pour ne plus être obliger de passer un diplome et de faire ce qu'on veut.
Je la connais la chanson. Ca fait 20 ans que je travaille dans le tourisme dont l'outdoor.

Après, c'est les mêmes qui vient te voir pour te demander de faire virer un type qui vient avec ses 8 chiens et son traineau et qui propose des baptemes 25 % voir 50 % moins cher ou un club qui propose des descentes de canoe avec des canoe subventionnés par DDJS ou un type qui vient avec 3 quads perso.

Et là, on dit quoi ????
Le particulier qui vient casser le business du pro car c'est juste pour se faire de la gratte pendant ses vacances ou le WE, on va exiger son départ sur quel critère ?
Il est dans le clous : il a pris une RC pour 4 mois pendant les WE, il est auto entrepreneur donc paye des charges que quand les clients lui font des chèques.
Et comme il y a plus besoin de diplome, on peut même pas utiliser cet argument.
Et si il est nécessaire d'avoir un diplome, pourquoi on dégagerait plus le particulier que le pro qui vous a soutenu que ce diplome était pas nécessaire car il proposait pas d'activités sportives.

Ensuite le particulier se barre le dimanche soir et le pro, il passe la semaine à gérer les plaintes des touristes dont le chien s'est fait mordre, du directeur des pistes qui a retrouvé des traces de traineau dans les pistes de ski de fond...
Le particulier, lui, il peut changer de station toutes les WE. Le pro, lui, il a investi dans un chenil, une maison sur cette station.
Et encore le pro, il est content quand il y a qu'un particulier qui lui casse le business. Mais j'ai vu sur certain secteurs 6 à 8 mush-mush proposer des baptêmes. Le pro, son chiffre d'affaire à la fin de la saison, il doit être sympa et contrairement aux mush mush qui ont un salaire pour vivre et nourrir les chiens le reste de l'année, le pro, c'est le CA de sa saison qui lui permet de vivre le reste de l'année.

Si le mushing sort du domaine de la loi de l'encadrement des activités contre rémunération, les mushers pro auront du souci à se faire, surtout ceux qui vivent des baptêmes car n'importe quels mushers particuliers avec 8 chiens et un toboggan pourra lui faire concurrence à bas prix et en toute légalité.

Et dans le tourisme, il y a beaucoup de pro qui aimeraient être protéger comme les activités outdoor contre les parasites.

[jeremy1111 0]

C'est vrai qu'il y a professionnels et professionnels.... dans le mushing comme ailleurs... je pense à ce musher que j'ai contacté il y a 2 ans pour une prestation au mois de janvier et qui était sur un toit à faire de la charpente ...... ça laisse dubitatif....

[youri 0]

Toy84 a écrit:

mais un musher qui pratique sa passion depuis 15, 20 ans avec sa petite meute et qui a bouffé de la piste de la neige de la terre, et qui un jour veut lâcher son job pour vivre de sa passion, et balader des touristes voir faire quelques initiations

Le problème, c'est qu'une année comme 2010-2011 ou il y a pas eu de neige, tu ne peux pas faire le CA qui va te permettre de faire vivre les 8 mois restant de l'année toi, ta famille et tes chiens et tu vas te retrouver sans boulot, en général sans tes chiens (car tu auras du t'en débarasser faute de pouvoir les nourrir) et parfois sans famille
car tu n'auras pas eu la formation qui te permettra de partir faire du raid en haute montagne ou emmener certains de tes clients (Classe neige, colos) sur des activités terre (cani rando, cani VTT... et c'est pas parce que tu as 15 ans de kart que tu es capable d'encadrer 15 gamins en cani VTT ou cani rando : c'est pas une promenade pause pipi.).

Toy84 a écrit:

Vous savez tous comme cette passion est dévorante et si au bout de 15 ans vous pigez pas comment mener un attelage ou comment se modifie la neige avec les températures, ou s'occuper des ses chiens

Mener un attelage, oui, emmener des clients sur des attelages que vous conduisez pas dans des bonnes conditions de sécurité tout en répondant à leur questions et en leur faisant passer un bon moment. C'est différent. Tout le monde ne née pas avec la bosse de la pela et c'est pas parce que tu as eu des chiens de traineau pendant 20 ans que tu sais comment éduqué un chien pour travailler sans que tu sois sur le traineau derrière lui.

J'ai aidé à former des chevaux de ballade pour un centre de tourisme équestre et c'était diamétralement opposé à l'éducation que je donnais à mon cheval de raid.

Et c'est pas en 21 ans de chiens de traineau que j'ai appris à trocarder un chien qui faisait un retournement d'estomac pour lui permettre de survivre jusqu'à ce que j'arrive chez le véto.

Toy84 a écrit:

Voilà je suis pas contre cette formation et ce diplôme mais je pense qu'il faut l'adapter aux pratiques pour lesquelles ont s'oriente.

Elle ne s'adapte pas aux pratiques car malheureusement un musher pro ne peut pas comme un loueur de canoe ou de quad mettre les chiens dans un garage et partir travailler ailleurs le temps que les conditions s'améliorent pour son business.

Il doit évoluer pour survivre et être capable de toujours faire ce métier dans 10,15, 20 ans.

Par contre, cette formation s'adapte au passé du stagiaire. Un AMM ou un pisteur secouriste sera dispensé du module nivologie ou secours en montagne, un ancien chef d'entreprise sera dispensé du module "Création, production, promotion, commercialisation d'un produit touristique" ou "Gestion d'une entreprise", un ancien champion de France sera dispensé du module "Course"...

Mais j'ai vu des AMM ou d'anciens militaires suivre le module "GPS et cartographie numérique" et avouer à la fin qu'on leur avait jusqu'à maintenant appris à se servir d'un GPS et pas comment marchait un GPS et comprendre maintenant pourquoi dans certains situations leur GPS était "fou".

Maintenant pour voir l'étincelle dans les yeux des gens et faire découvrir les chiens de traineau, il y a les diplômes fédéraux d'initiateur de club qui vous permettent d'encadrer des gens appartenant à un club de la fédération qui a délivré le diplôme et cela BENEVOLEMENT.

Il y a des clubs qui organisent des journées découverte ou les gens prennent des licences à la journée et qui sont encadrés par des initiateurs de club. Et la licence à la journée a été un peu créé pour ça.

Il est donc possible de faire découvrir notre passion en toute légalité mais en étant bénévole.

[galak 0]

je crois que youri a tout dis

[DOM1 0]

Mais en réalité, le souhait, c'est de passer au tourisme pour ne plus être obliger de passer un diplome et de faire ce qu'on veut.
Je la connais la chanson. Ca fait 20 ans que je travaille dans le tourisme dont l'outdoor.



le souhait de qui yohan ?

[maytouk 0]

Merci Youry, je pense aussi qu'en suivant certains raisonnement, on pourrait faire un permis de conduire pour les ménagères de moins de 50 ans qui ne prennent la voiture que pour conduire les enfants ou petits enfants à l'école ou au club de foot de toute façon pour les grands voyages c'est pépère qui conduit, puis un pour le technico-commercial qui lui mange 80000 km par an ou pour celui qui conduit un véhicule de 150 chevaux.
Qui peut le plus peut aussi le moins.
Un changement d'orientation professionnel coute cher qu'on le fasse par passion au par obligation, et si le prix de la formation rebute qu'en sera t'il après une saison 2010/2011 on est jamais trop bien armé à tout les niveaux, certaines formations permettent de vivre de son métier/passion toute l'année d'autres permettent juste de passer l'hiver, pour peu que la neige soit abondante.

[jeremy1111 0]

à mon humble avis, ça reste une profession avec un nombre de travailleurs véritable tellement confidentiel, qu'un diplôme ne peut pas être envisageable autrement que dans une perspective pour certains de "se la péter" et gonffler un ego déjà pas mal surdimensionné

[jerome b 0]

galak a écrit:

je crois que youri a tout dis

tout a fait.....

[Ingrid111 0]

jeremy a écrit:

à mon humble avis, ça reste une profession avec un nombre de travailleurs véritable tellement confidentiel, qu'un diplôme ne peut pas être envisageable autrement que dans une perspective pour certains de "se la péter" et gonffler un ego déjà pas mal surdimensionné

ça fait cher l'égo !!!

[youri 0]

DOM a écrit:

Mais en réalité, le souhait, c'est de passer au tourisme pour ne plus être obliger de passer un diplome et de faire ce qu'on veut.
Je la connais la chanson. Ca fait 20 ans que je travaille dans le tourisme dont l'outdoor.



le souhait de qui yohan ?

Le souhait de ceux qui remettent en cause la pertinance d'un diplome pour les activités de mushing à titre professionnel.
Car pour tout le reste, ça ne changera rien.

C'est pas comme si certains demandaient que les activités de mushing soient rattachés à l'agriculture pour bénéficier du PJA à l'installation, des bénéfices agricoles, des aides européens, le droit d'installer leur chenil sur des terres agricoles... tout ce qu'on droit les agriculteurs et que n'ont pas le droit les BIC.

La seule différence entre considérer les activités de mushing comme une activité touristique non sportive (comme les guides conférenciers, les chambres d'hôtes, les gîtes...) et la situation actuelle, c'est qu'il ne sera plus nécessaire d'avoir un diplôme d'état ayant les prérogatives correspondant à votre activité si ce diplome existe.

[sergio1 0]

et oui un concentré de savoir être, il faut dans toute discipline un minimum pour pouvoir enseigner et ce minimum est très différent de celui du savoir randonnée en autonomie.
cela s'appelle la pédagogie pour la partie accueil formations, mais aussi l'initiative et le bon sens pour entreprendre et tenir sont entreprise dans la limite du viable....

[sergio1 0]

et oui un concentré de savoir être, il faut dans toute discipline un minimum pour pouvoir enseigner et ce minimum est très différent de celui du savoir randonnée en autonomie.
cela s'appelle la pédagogie pour la partie accueil formations, mais aussi l'initiative et le bon sens pour entreprendre et tenir sont entreprise dans la limite du viable....
mais je suis aussi d'accord sur le faite que cela fait chère et augmente les chance de voir fleurir
les "sans diplôme"...

[jeremy1111 0]

Ce n'est pas un diplôme qui va viabiliser une entreprise... si tel était le cas, ça serait facile ! Quand à la pédagogie... combien de mushers professionnels donnent réellement des cours de mushing ?

[sergio1 0]

jeremy a écrit:

Ce n'est pas un diplôme qui va viabiliser une entreprise... si tel était le cas, ça serait facile ! Quand à la pédagogie... combien de mushers professionnels donnent réellement des cours de mushing ?

si tu explique au gens , quoi que se soit sans une once de péda, et bien il ne reviendront pas et te ferons de la pub sa c'est du sur.
après un diplôme, sa fait pas tout, mais comme pour une maison se sont les fondation qui soutienne, et si tu n'a pas un minimum de connaissances (péda, compta, gestion, démarchage, prospection, ect..) par les temps qui court...
de plus vis à vis du public et des autorité, c'est quand même une reconnaissances de savoir mais aussi de vouloir.
sinon à quoi sert l'école ???

[youri 0]

Je pense que ça fait suffisament longtemps qu'on explique l'intéret de cette formation pour quelqu'un qui veut en vivre lui, sa famille et ses chiens dans de bonnes conditions.

Maintenant, si vous êtes persuadé qu'avec 10 chiens, un toboggan bricolé et 1 traineau initiation maison ,un vieux fourgon rouillé de 180.000 km, vous allez en faisant des baptemes, quand il y a de la neige, réaliser un chiffre d'affaires qui va permettre de vivre le reste de l'année ???

Il y en a bien qui croit encore au père noël

Si vous voulez vous donner le moyens de vivre décemment (je parle pas de devenir riche) de votre passion 12 mois sur 12 mois et pour plusieurs années, voir votre vie, vous rendrez très vite compte de 7000 € c'est rien par rapport au reste de l'investisement nécessaire.

Après si c'est juste pour faire de la gratte le WE et pendant les vacances, en proposant des baptemes sur le bord de la route, le diplome sera toujours trop cher même s'il était gratuit.


Après l'histoire du prix est un faux argument.
Quand l'ATE coutait 600 F, tu avais déjà des "sans diplomes" car ça faisait 20 ans qu'ils montaient à cheval et on allait pas leur apprendre, qu'ils avaient passer l'age de retourner à l'école.

[jeremy1111 0]

en mêmes temps ce n'est pas parce que tu peux financer un diplôme que tu peux investir dans un camion neuf et des traîneaux de chez Antipode... lol

[Otxoa 0]

Adio...

moi je ne reviendrais pas sur l'utilité d'un diplôme, enfin surtout d'une formation. Elle est réellement nécessaire...et les citations des différents intervenants ci-dessus sont perspicaces et justes à mes yeux.

Par contre je crois qu'on peut souligner des défauts, et je pense que l'accessibilité peut en être un : nombre de lieux pour se former...et oui le prix également.

C'est l'un des diplômes sportifs les plus chers ! Oui on peut avoir des aides, notamment en se mettant au chômage, etc... Cependant moi cela me gêne tout de même.
J'en avais parlé au téléphone avec un musher pro bien connu ici. Car même si dans mon entourage on m'a un peu découragé pour les raisons difficiles que vous citiez plus haut, j'aimerais un jour le passer. Je sais par exemple que je peux obtenir de nombreuses équivalences. Cela dit, je trouve tout de même le diplôme peut accessible. D'après moi il pourrait avoir une amélioration sur ce point. Ce type de diplôme démocratisé pourrait engendrer un plus grand nombre de mushers expérimentés et surtout formés sur de nombreux points, même si ils ne visent pas forcément la structure professionnelle. C'est toujours un plus ! Et non négligeable.

En STAPS nous avions la possibilité de passez de nombreux diplômes sportifs gratuitement, d'une part parce que les diplômes STAPS ont des équivalences officielles avec les diplômes fédéraux (notamment le tronc commun)...le reste était payé par l'université et autres...
Il n'y avait pas "musher pro" à mon grand désespoir...mais golf, foot, rugby, bnssa, etc ... Je ne suis pas sur qu'avec ce prix, même un STAPS proche du lieu de formation, ait accepté de payer autant par élève...et encore il ne s'agirait pas de 7000 euros avec les équivalences...

Donc d'après moi, si il doit y avoir une amélioration, ce serait peut être sur l'accessibilité au diplôme : multiplication des écoles + prix plus accessible (voir également un accord avec les STAPS comme pour les autres fédérations pour avoir la possibilté de passer cette option )

a+

[jeremy1111 0]

La question primordiale dans cette histoire reste quel diplôme pour quel débouché.

Difficulté pour un musher même diplômé de trouver un lieu pour s'établir et travailler.

Pérénisation de la structure commerciale.

[youri 0]

Otxoa a écrit:

Ce type de diplôme démocratisé pourrait engendrer un plus grand nombre de mushers expérimentés et surtout formés sur de nombreux points, même si ils ne visent pas forcément la structure professionnelle. C'est toujours un plus ! Et non négligeable.

Ca fait un moment que ce projet était en cogitation à l'EFM et à la FFST pour des modules qui pourraient intéresser les mushers particuliers.
Et cette année, il y a un premier module qui est ouvert aux mushers "amateurs".

Citation :

L'Ecole
Francaise de Mushing communique: L'EFM ouvre son module MNS (Météo,
nivologie, sécurité) du 5 au 9 décembre 2011. Ce module particulièrement
adapté aux professionnels mais avant aux pratiquants de la randonnée en
traîneau à chiens sera encadré par Christophe Caron.
Les documents informatifs et l'adresse de contact sont sur www.france-mushing.com/news.htm

[sujdovic 0]

vous devriez lire la plainte ce n'est qu'un inventaire d'illégalités présumées, rien de plus.

[jeremy1111 0]

et combien coûte cette formation pour les particuliers ?

[jeremy1111 0]

les liens web sont inexistants.... l'EFM est décidément une organisation bien peu communicante !

[la cabane aux loups 0]

J aimerai bien s avoir combien de chien et de Musher tire la langue en cette fin d' année et combien seront présent l année prochaine si la météo n est pas de leurs cotes . Il y a qq mois je me suis pose la question et la raison la remporte sur la passion ......

[davidg 0]

youri a écrit:

.....Maintenant, si vous êtes persuadé qu'avec 10 chiens, un toboggan bricolé et 1 traineau initiation maison ,un vieux fourgon rouillé de 180.000 km, vous allez en faisant des baptemes, quand il y a de la neige, réaliser un chiffre d'affaires qui va permettre de vivre le reste de l'année ???

Il y en a bien qui croit encore au père noël......

quelle caricature !!!!

Je viens de rencontrer un jeune diplomé EFM qui n'a pas du tout écouter de tes cours, on dirait que tu parles de lui.....
Pourtant c'est simple tu dois dépenser un max pour avoir un fourgon neuf dès le début, prendre de suite 40 chiens pour pas faire non diplômé......C'est quand même du grand nawak ce que tu écris Mr Youri, il faut bien commencer un jour avec un diplôme EFM ou autres.....
Et (je pense que sur ce forum) peu me contradiront, il y a quand même pas mal de mushers qui ne sont pas passés par la case EFM et qui s'en sortent bien non !!!!
Le jeune cité plus haut je l'ai trouvé au milieu d'une route entouré de voitures,il voulait traverser la route et n'avait pas pu s'arreter avec un TTEC et un enfant à bord, pas de corde pas de tel.... Diplômé derniere cession.....

[youri 0]

davidg a écrit:

youri a écrit:

.....Maintenant, si vous êtes persuadé qu'avec 10 chiens, un toboggan bricolé et 1 traineau initiation maison ,un vieux fourgon rouillé de 180.000 km, vous allez en faisant des baptemes, quand il y a de la neige, réaliser un chiffre d'affaires qui va permettre de vivre le reste de l'année ???

Il y en a bien qui croit encore au père noël......

quelle caricature !!!!

Je viens de rencontrer un jeune diplomé EFM qui n'a pas du tout écouter de tes cours, on dirait que tu parles de lui.....
Pourtant c'est simple tu dois dépenser un max pour avoir un fourgon neuf dès le début, prendre de suite 40 chiens pour pas faire non diplômé......C'est quand même du grand nawak ce que tu écris Mr Youri, il faut bien commencer un jour avec un diplôme EFM ou autres.....
Et (je pense que sur ce forum) peu me contradiront, il y a quand même pas mal de mushers qui ne sont pas passés par la case EFM et qui s'en sortent bien non !!!!
Le jeune cité plus haut je l'ai trouvé au milieu d'une route entouré de voitures,il voulait traverser la route et n'avait pas pu s'arreter avec un TTEC et un enfant à bord, pas de corde pas de tel.... Diplômé derniere cession.....

Il faut d'abord savoir lire.

Il a jamais été dit qu'il fallait la première année investir dans un camion neuf et 40 chiens.

Par contre Toy84 parle de quitter définitivement son boulot pour vivre DE sa passion : en bon français, ça veut dire que l'activité chiens de traineau doit lui permettre de vivre 365 j par an.
Donc à court terme il devra investir pour pouvoir générer un chiffre d'affaires suffisamment important.
Donc du matériel qui tombe pas en panne toutes les 5 minutes etc etc etc.

Maintenant il a des mushers diplomes (BF ou DEJEPS) qui ont un matériel en état mais que 10 ou 12 chiens car c'est pas leur activité principale. Ils ont un autre métier à côté pour vivre.
Si Toy84 veut continuer à vendre du chauffage et faire le musher pro pendant ses vacances et ses WE, OK, son plus gros investissement risque d'être le diplome si il a un véhicule qui tombe pas en panne.

Il a effectivement la majorité des mushers pro qui sont pas passés par le DEJEPS car il ne date que de 2008.
Depuis 1995, il existait un BF qui n'était pas non plus un diplome pochette cadeau. (Le tronc commun a une équivalence Bac +2 et ils ont des cours en commun avec les 1er années de médecine).

Il est diplomé ou il a ses prérogatives ?
De toute façon, le diplome n'est pas garant d'une conduite exemplaire sinon pourquoi il y a des chauffards.
Mais au moins quand tu fais une connerie, tu es supposé savoir que tu en fais une.
D'une autr côté, je connais des mushers qui ont 10 ou 15 d'expérience et qui savent toujours pas que la sécurité passe par un kart avec des freins adaptés à la puissance de l'attelage.

davidg a écrit:

quelle caricature !!!!

Visiblement, tu n'allais dans le Vercors dans les années 90/2000 car c'était pas une caricature mais la réalité.
2 ans sans neige on fait un peu de ménage (et un peu plus de chiens à la SPA)

bon, ma pause déjeuner est finie, faut que j'y retourne.

Maintenant si Toy84 veut de l'aide pour son projet pas de souci.

Pour ceux à qui l'idée qu'il faille passer un diplome pour emmener des gens en traineau donne de l'urticaire mais qui trouve tout à fait normal qu'un BAFA n'est pas le droit d'emmener leur gamin faire du canoe ou de l'eau vive (ce qui va arriver) ou que le type qui vient refaire leur électricité ait son CAP (ce qui n'était plus obligatoire l'année dernière), il reste la Suisse ou le Canada.

[jeremy1111 0]

Mais alors quel intérêt de financer un diplôme aussi cher si c'est pour avoir un autre métier en parallèle pour gagner sa vie ?

[la cabane aux loups 0]

Le diplôme t apporte les basesmais les clients il faut aller les chercher et ça c est du commerce et sans client tu mets la Cle sous la porte.
J en reviens au 7000 euros il faut aussi que le prix fasse de la sélection l offre et la demande

[Toy84 0]

En deux mots j'ai bien compris le diplôme est un gros plus certes un peu cher et surtout un peu opaque et pas très accessible, comme cette fameuse EFM, mais c'est un plus, après et arrêtez moi si je me trompe apparemment y a des mushers pro qui tournent très bien et qui n'ont pas se diplôme et d'autre qui l'ont, et comme toujours dans toutes les professions y en a des bons et des mauvais.........

Après il est sur c'est une profession liée directement aux conditions d'enneigement, et qu'il est bon avant de se lancer de prévoir une activité estivale, voir avoir une deuxième corde a son arc pour les années de vache maigre..........

Mais en tout cas vous m'enleverai pas de la tete que la formation manque d'accessibilité et de clarté, et que pour une activité aussi aleatoire quand aux debouchés financieres reste une formation tres chere, et je parle on va dire du package complet, ( c'est a dire 7000€ la formation sans compter tout le matos qu'il faut, et surtout vivre duarnt la formation avec ses chien etc.... car 14 mois bein c'est long)

[sergio1 0]

Toy84 a écrit:

Après il est sur c'est une profession liée directement aux conditions d'enneigement, et qu'il est bon avant de se lancer de prévoir une activité estivale, voir avoir une deuxième corde a son arc pour les années de vache maigre..........
comme la plupart des job saisonier ou soumis au aléas des saisons.

Mais en tout cas vous m'enleverai pas de la tete que la formation manque d'accessibilité et de clarté, et que pour une activité aussi aleatoire quand aux debouchés financieres reste une formation tres chere, et je parle on va dire du package complet, ( c'est a dire 7000€ la formation sans compter tout le matos qu'il faut, et surtout vivre duarnt la formation avec ses chien etc.... car 14 mois bein c'est long)
et oui la selection

la cabane aux loups a écrit:

J en reviens au 7000 euros il faut aussi que le prix fasse de la sélection l offre et la demande
pour la selection, si tu parle de l'accés au stage je trouve que l'argent n'est pas une solution, la motivations la capacité et l'envie serait une meilleur idée.mais la s'est un grand débat sur la formations et l'orientation en général qui faudrait faire.

[youri 0]

Toy84 a écrit:

En deux mots j'ai bien compris le diplôme est un gros plus

Disons que ce n'est pas qu'un gros plus.

Article L212-1

[jeremy1111 0]

sauf si tu es dans le cadre de l'article L212-4

[sergio1 0]

jeremy a écrit:

sauf si tu es dans le cadre de l'article L212-4

a oui tu te voit toi louer un traîneau , les chiens sans accompagnement ??
car mise à dispositions c'est sa.

[jeremy1111 0]

Tu sais rien ne t'empèche d'accompagner les clients... On a le même problème dans le ski alpin. Comment prouver qu'il y a "enseignement" C'est d'autant plus difficile si c'est sur un circuit balisé et entretenu par la société de "location"

[youri 0]

jeremy a écrit:

sauf si tu es dans le cadre de l'article L212-4

Ce qui n'est pas le cas du traineau :

a) l'activité traineau s'exerce dans un environnement spécifique : La montagne, au même titre que le ski et l'alpinisme. L'activité traineau rentre dans le cadre de l'article L212-2.

b) "la facilitation de la pratique de l'activité à l'intérieur d'un établissement classé relevant de la réglementation du tourisme" concerne les activités organisés dans un centre de vacances.

Un BAPAAT ou un diplômé "Sport pour tous" pourra encadrer une sortie VTT sur chemin praticable ou une sortie canoe sur une rivière de classe 4 d'un groupe d'enfants mais ne pourra pas faire une initiation ski sur une piste "verte". C'est la chasse gardée des DE ski.