Peut on faire reproduire un typé course avec un show dog?

[cathy02 0]

mais le show dog ne ressemble pas non plus au husky originel
si on se refere au photos quon a des anciens husky

[rezzou 0]

Houla!!!! La boite de Pandore a été ouverte!!!!
Le sujet déchaine les passions.

[jerome02 0]

si l'homme ne s'était mélé de rien, on n'aurait surtout pas de races de chiens, pas de husky, ni de de standard! le showdog, on aime ou pas, a chacun ses affinités, mais faut vraiment etre simpliste pour affirmer que le show est LA référence du husky!! je pense que c'est toi qui devrait te documenter, en tout cas, autre part que sur des cartes postales ou des dicos pour gamins de 5 ans trouvés a la bibliothèque du coin!

tyty21 a écrit:

je persiste et je signe il a pas evoluer tout seul si l homme sen serait pas mélé on aurait jamais u de ligner course et pour repondre a seus qui dise que s est encor des husky un guamin de 5 ans verait la diference entre un polars (par exemple) ou un dog shoe et pour finir paul emile victor n est pas mon idol moi je mange pas mes chiens a encor une chose jerome ta qua aller a la bibliotec du coin et te documenter sur le husky tu trouvera toutes les photos et les texte qu il te faut

[tyty21 0]

merci nordic lol winette tu te trope de forum cette discusion a lieu en se moment sur musher biz

[nordic 0]

winette a écrit:

rezzou a écrit:

.il devrait y avoir 2 races et 2 appellations différentes.

moi je pense qu'il ne devrait plus avoir des batards a papiers

qu'est ce que tu appelle des batards a papier ?

[tyty21 0]

je n est jamais dit que dog sho etait l orinal mais plutot la ligné travail comme je l est dit plus haut et jerome j ai pas attendus apres toi pour me documenter et en plus les carte postal sont plus belle a reguarder que vos chiens

[Anne1111 0]

Là tu commences à t'égarer sérieusement Tyty.......

tyty21 a écrit:

je n est jamais dit que dog sho etait l orinal mais plutot la ligné travail comme je l est dit plus haut et jerome j ai pas attendus apres toi pour me documenter et en plus les carte postal sont plus belle a reguarder que vos chiens

[tyty21 0]

oui je pense je fait que repondre mais revenon au sujet

[nordic 0]

tyty21 a écrit:

je n est jamais dit que dog sho etait l orinal mais plutot la ligné travail comme je l est dit plus haut et jerome j ai pas attendus apres toi pour me documenter et en plus les carte postal sont plus belle a reguarder que vos chiens

la beauté ne fait pas un attelage

[LUDO01 0]

tyty21 a écrit:

merci nordic lol winette tu te trope de forum cette discusion a lieu en se moment sur musher biz

wouha super forum , LE FORUM DICTATOTIAL par excellence

[LUDO01 0]

Anne a écrit:

Dommage, y'a pas de smiley qui sifflotte l'air de rien

tiens Cocotte

[jerome02 0]

C'est exacement ça ! Merci
Anne

LUDO a écrit:

Anne a écrit:

Dommage, y'a pas de smiley qui sifflotte l'air de rien

tiens Cocotte

[LUDO01 0]

jerome a écrit:

C'est exacement ça ! Merci
Anne

LUDO a écrit:

tiens Cocotte

[winette 0]

nordic a écrit:

winette a écrit:

moi je pense qu'il ne devrait plus avoir des batards a papiers

qu'est ce que tu appelle des batards a papier ?

bin a un moment donné y a eu du retrempage avec du CLT pour les typé course , on est bien d'accord, on va pas faire semblant de ne pas savoir.Surtout quand on commence a avoir des refus de confirm' pour des femelles à 68cm avec des pattes de loups etc. Et je ne parle pas des alaskans a papiers...
et sur le show, du samoyède, vu le poil, les bases d'oreilles.Idem.Des qualités de poils qui ne sont pas celles du sib.Un comportement moins "meute" et plus servile meme pour certaines lignées show.

QUI A CONFIRME TOUT ET SON CONTRAIRE?au détriment non seulement de la race et donc du type travail mais aussi de la santé.

J'ai meme entendu parlé d'un sib avec le VKH (maladie d'akita quand meme) vu les ancetres...oui y en a un il a un port d'oreilles, cest du kita pas du sib.Donc de la gruge!Mais en expo, on ne déclasse pas un éleveur!Puisqu'un juge est redemandé sur un expo en fonction des inscriptions qu'il sucite sur les expos précédentes.A 25 ou30€ le chien....faites vos comptes.

Alors les races sont des produits de l'homme, meme le sibérien.La sélection a toujours exité et était a la base tres severe basé sur leur qualité au travail et leur caractère. On tuait je suppose purement et simplement les inaptes.C'est un peu barbare certes. Mais, là on est dans un business.

Qu'il y ait 2 types dans l'absolu pourquoi pas.Mais a terme on a perdu le type travail au détriment du show ou du course et surtout surtout.... on a des soucis de santé qui me gene beaucoup plus.
Pour l'instant on montre du doigts les show dogs avec leur santé, mais c'est en train de peter en course (car la "création"est plus récent" je pense)

Quel dommage......

[tyty21 0]

+++ 1 pour winette entirement d accord

[rezzou 0]

Je possède une petite chienne qui a maintenant 18 mois et qui est d'ascendance Troika's kennel
Cette petite chienne est un petit gabarit, par contre elle tire comme une fondue, on dirait 2 poumons sur pattes, increvable. Le véto m'a confirmé que son rythme cardiaque est celui d'un chien de course.
Les ascendants du troika's kennel sont la célèbre lignée Monadnock conçue par la grande championne de traineau Lorna Demidoff.
Cette lignée a produit le premier husky de course et show dog en 1950 je cite : Monadnock's Pando
Tenez vous bien ce chien possède une ascendance 75% Seppala, c'est à dire une lignée de grands huskies de course du début de siècle.
Donc ma petite show dog est une descendante des troika's donc des monadnock's donc des seppalas.
Elle a de bon reste dans son capital génétique et elle a quand même fait 4ème excellente en expo Cacib.
Vous voyez qu'on peut avoir du show dog de course!!
je vous met sa photo ainsi que celle de son ancetre pando.

[img][/img]


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[winette 0]

j'entends bien mais quand je parle course, c'est qu'on a la aussi "dénaturé" le travail de départ
5km au lieu de longues distances
galop au lieu de trot soutenu
etc

je regrette qu'on fabrique le chien qui gagne (en course ou en expo) au détriment du chien qui va bien...et surtout qu'on l'appelle CHIEN DE RACE alors qu'il est chien de raceS
Je regrette les retrempages qui au lieu d'améliorer ont détérioré la race je pense.

Donc pour revenir à la question de départ peut on faire showXcourse.
A part se faire plaisir pour avoir le fils de son chien parce qu'affectivement on le souhaite, pour moi c'est bof...toujours dans l'idée que je me fais de l'interet du chien de race husky sibérien

[coeur de loup 0]

J'ai des chiens de travail , bien dans le standard, et qui n'ont aucun soucis de santé! Je suis parti d'une lignée plutôt expo , j'ai retrempé avec des lignées travail pour aboutir à de bons chiens dont certains travaillent encore à l'age de 14 ans!

[cathy02 0]

vous parlé de retrempe chien loup tcheque mais quel serait l'interet de faire cette retrempe ? les clt n'ont as l'instinct de lattelage ils sont lourd trop grand sujet a la dysplasie

je suppose que c'est les polar que vous pensez loup tcheque mais a mon avis leur couleur et masque typique ne vient pas d'1 croisement avec cette race


rezzou ma premiere chienne de tete husky etait un mix anadyr amarok elle etait comme la tienne petite showdog de physique et mental de chien de course
elle etait formidable!!!!

[tyty21 0]

caty quelle mauvaise foix tout le monde s est que la ligné course a ete fais a partir de loup et s est pas d aujourd hui tu crois que les huskis noir de seppala et igloo pak sont sorti du st espris arreter de prendre les gens pour des con s est se qui me gonfle le plus en fede ouverte jusqu au bout vous soutené que vos husky sont pur race alors dite sa au gen qui ne save pas mais pas autre je te rassure la fede fermé est pareile

[Anne1111 0]

ah tu m'rassures tyty en parlant des 2 fédés qui sont pareilles (ça fait un point commun vers l'Union....!!!! J'rigole - faudra ouvrir un post pour ça hein, qu'on rigole)

C'est usant ces insolubles querelles de standard dans le monde du Sib'... plus que jamais ça donne envie de passer à l'open...

Alors moi j'ai décidé que j'allais faire reproduire un de mes Sib' avec un Braque ou un Greyhound, et pis c'est tout !!!!

Sur ce bonne journée à tous.

[tyty21 0]

anne tu fait se que tu veu avec tes chiens moi je m en fou mais il faut appeler un chat un chat

[huskyteam37 0]

Anne a écrit:

Alors moi j'ai décidé que j'allais faire reproduire un de mes Sib' avec un Braque ou un Greyhound, et pis c'est tout !!!!

Anne, si tu veux, je peux te passer notre arme secrète qui court plus vite que nos sib : kiki !

[Otxoa 0]

Oula quel sujet... (désolé trop long je n'ai pas tout lu)
Depuis mes 18 ans je le vois renaître de ses cendres tel le phœnix !

C'est assez drôle car perso je ferai un mixe des réponses de diverses personnes, qui souvent sont en oppositions, mais qui vont trop loin dans leurs propos...

Pour remettre quelques idées aux claires, oui il y a eu du retrempage, et ce dans tous les sens... Ce retrempage ne se devine pas à la couleur du chiens (pour certains, qui n'ont pas l'air de connaître l'histoire du SH, les huskies noir ont toujours existés, les gris-loup et agoutis également, les pintos...etc), les huskies à poil long également ! Un célèbre coureur du début du XX siècle courait uniquement avec ces derniers car il les trouvait plus esthétiques, les autres pour une question d'entretien ont préférés les poils plus court...etc !

Par contre oui le retrempage a existé, et existe encore ! Le Polar Speed, désolé pour certains, ce n'est pas avec le CLT, mais sans doute plus avec du Loup, et encore si on sait que l'éleveur possède des mixtes Loup/Huskies, on ne sait pas si ses huskies ont réellement du Loup, même si cela reste possible... D'ailleurs des le départ, les permiers SH ont été retrempé avec du Loup sur le continent américains...Ah oui, sinon en effet, il est possible qu'un élevage français ait retrempé du Polar Speed avec du CTL, mais cela reste à l'heure actuelle des rumeurs.

Oui beaucoup de lignées de course (personnellement je vois trois sortes de huskies : expo/travail/course) ont été retrempées avec de l'alaskan, c'est bien connu, notamment sur certaines lignées allemandes,... Et inversement ! En Alaska on retrempe régulièrement de l'Alaskan avec du Husky, pour avoir plus de fourrure, plus de rusticité également...hors il y a autant de différences morphologiques et physiologiques entre un alaskan (lévrier, loup, hound, etc..) et un husky même de travail, qu'entre husky de travail et expo !
Comparez les chiens de champions : Mike Ellis (tient ils ont du show dog dans leurs lignées ) et Isabelle Travadon avec leurs huskies avec des Alaskan de champion... Et ne me dîtes surtout pas qu'il n'y a pas tant de différences que cela !

Le débat que vous proposé existe pour certains entre lignées travail ! Crachant par exemple sur le travail d'Isabelle Travadon (dont les résultats ne sont plus à démontrés) qui ose "croiser" des Polars avec des Anadyrs ... Les différences seraient telles que la santé même du chien et leur performance pourrait être amené à néant !!! (et je n'exagère pas )

Ce débat existe aussi chez les mushers pros qui ont des croisés Gro X Husky parce qu'ils s'y retrouvent dans le travail au quotidien...


Maintenant si vous voulez mon avis, tout le monde sait ici que pour moi c'est le SH de travail qui se rapproche le plus de l'originel que l'expo, ne serait-ce que par sa sélection se rapprochant le plus de celles des chiens tchouktches de la rivière Kolyma, du Kamtchatka et de Tcoukotka !
Par contre je suis d'accord sur le fait que la course ne doit pas être le seul moyen de sélection, car elle possède ses excès ! Et qui sont nombreux comme dans tous les domaines compétitifs. En discutant avec les personnes travaillant sur le Seppala, ils semblent du même avis et ne veulent pas entrer dans ce travers là.

Sinon, pour en revenir au sujet, si un husky travail sera trankilou dans un attelage de 10 expos, ce ne serait pas le cas dans le sens inverse. Hors lorsque votre premier chien est un expo (parce qu'offert, ou que vous ne connaissiez pas les lignées, etc...) et que vous voulez allez sur du travail, le mieux serait d'aller sur de la transition, surtout si vous aimez votre premier chien ! A moins que vous ne bossez pas, ou que vous bossez carrément dans le mushing (la chance ! ) et que vous aillez le temps d'entraîner 2 attelages en plus du travail quotidien en chenil et le reste...

Et si vous êtes éleveur et que vous pouvez travaillé à fond sur la génétique de vos chiens, pourquoi ne pas allez sur le travail de coeur de Loup, qui a eu de biens beaux résultats !

Sur ce je repars à nouveau quelques jours...

a+

[rezzou 0]

"Le Polar Speed, désolé pour certains, ce n'est pas avec le CLT, mais sans doute plus avec du Loup, et encore si on sait que l'éleveur possède des mixtes Loup/Huskies, on ne sait pas si ses huskies ont réellement du Loup, même si cela reste possible..."[b]

Que neni, Le polar speed est un croisement de lignées de la nouvelle angleterre, Igloo Pack et Artic trail et l'igloo pack c'est du seppala de course (lignée Seeley), et l'artic trail c'est du monadnock, alyeska, igloo pack, donc aussi du seppala
Mélange effectué en Finlande par Reijo Jääskeläinen,
Je pense donc qu on peut dire qu'un polar speed est plutot du seppala lignée course

[tyty21 0]

si tu crois que seppala a pas mis du loup dans ses chiens s est que tu est bien naif

[rezzou 0]

C'est simpliste ta remarque : Tous les chiens descendent du loup à l'origine et chaque race descend d'une lignée de loup particulière, loup americain, loup indien, loup europeen etc.......
C'est la base de toutes les races de chiens.
Maintenant pour la spécialisation de nos lignées huskys modernes, je pense pas qu'on ait accouplé recemment un loup avec un chien.
Les mélanges ont été fait il y a surement bien longtemps et je pense pas que ce soit Seppala le coupable.
Du reste seppala faisait des lignées qui ressemblaient plutôt à nos show dog d'aujourd'hui, ce sont d'autres eleveurs qui ont fabriqué les lignées dont on parle, anadyr, zero's, polar speed, monadnock, seeley, seppalta, chinook et ils ont tous mis du seppala dans leur mélange.
Maintenant certains d'entres eux ont surement fait ressortir des particularités nécéssaires aux courses qu'ils entreprenaient, tels des pattes plus longues ou des poils plus courts etc....suivant les besoins, sprint, mid, LD,......
C'est les mystères de la génétique!!!
De là à voir ressortir du loup pure race sur nos huskies, c'est un bien grand pas, non!!!!!

[rezzou 0]

Je crois avoir lu que ce sont les Tchouktches qui pratiquaient le croisement loup/husky mais toutes les cinq generations uniquement, afin de renforcer la race.
Mais des croisements récénts à part sarloos ou CLT, je ne pense pas.
Ce croisement produit des hybrides 50/50 et quand on connait le caractère prédation du loup et sa crainte des humains, je vois mal un croisement récent fabriquer un adorable polar speed comme nous connaissons.
Vois le Saarloos comme il est méfiant envers l'humain et comme il a conservé l'instinct de fuite.

[Otxoa 0]

rezzou a écrit:

"Le Polar Speed, désolé pour certains, ce n'est pas avec le CLT, mais sans doute plus avec du Loup, et encore si on sait que l'éleveur possède des mixtes Loup/Huskies, on ne sait pas si ses huskies ont réellement du Loup, même si cela reste possible..."[b]

Que neni, Le polar speed est un croisement de lignées de la nouvelle angleterre, Igloo Pack et Artic trail et l'igloo pack c'est du seppala de course (lignée Seeley), et l'artic trail c'est du monadnock, alyeska, igloo pack, donc aussi du seppala
Mélange effectué en Finlande par Reijo Jääskeläinen,
Je pense donc qu on peut dire qu'un polar speed est plutot du seppala lignée course

Lis mes propos !!!! Je parle si il y a eu retrempage, et que l'on veut l'accuser de retrempage, on peut aller sur le Loup (car il en possède et qu'il a des hybrides) mais surtout pas sur les CLT !

tyty21 a écrit:

si tu crois que seppala a pas mis du loup dans ses chiens s est que tu est bien naif

Et c'est pourtant bien connu !!! Vas voir dans les musées d'Alaska ce qu'il y a d'écrit sous les photos pour certains de ses chiens : "hybride loup" !!!

Le loup a été régulièrement utilisé dans l'histoire des chiens de famille "inuit", et notamment en Alaska avec les Alaskans....et certains SH, même si cela reste rare pour ces derniers.

[winette 0]

moi je parlais de retrempage récents de CLT

[Anne1111 0]

Merci David, j'étudie ta propo sérieusement

huskyteam37 a écrit:

Anne a écrit:

Alors moi j'ai décidé que j'allais faire reproduire un de mes Sib' avec un Braque ou un Greyhound, et pis c'est tout !!!!

Anne, si tu veux, je peux te passer notre arme secrète qui court plus vite que nos sib : kiki !

[rezzou 0]

Certains arrivent à faire de vrai loup sans croisement avec le loup
Avez vous entendu parler du Tamaskan
article du wikipedia :
Le Tamaskan est une race de chien nouvellement développée. Il ressemble au loup sans en avoir du sang, contrairement au Chien-loup Tchèque ou au Saarloos (qui ont été obtenues par le croisement récent d’un berger allemand et d’un loup). Le but recherché par les créateurs du Tamaskan, est d'avoir un chien polyvalent dans plusieurs disciplines, tel que le traineau, l'obéissance et l'agilité.
Description
Les Tamaskans sont des chiens d'assez grandes tailles (un peu plus grand qu'un berger allemand), bien élancés et le corps athlétique. Ils sont beaucoup plus grands que leurs ancêtres huskies sibériens, mais nettement moins que leurs ancêtres malamutes d'Alaska. En moyenne, la hauteur des adultes au garrot est entre 60 et 70 cm et leur poids se trouve généralement entre 25 et 40 kgs.
Les femelles sont généralement légèrement plus petites et plus légères que les mâles, avec un look un peu plus féminin. Les mâles sont plus costauds, avec une tête plus large, et une plus forte ossature.
Les Tamaskans ont une apparence très lupoïde et ils possèdent une épaisse fourrure. Les principales couleurs: Gris loup à Gris Noir et Beige à Roux. Les yeux sont de couleur: Jaune, Orange, Brun ou Marron. Les yeux de couleur plus pâles sont très rares. Les yeux bleus ne sont pas acceptés dans la race.
Caractère et Utilité
Les tamaskans ne sont pas de bons chiens de garde, car ils ont été élevés principalement pour la traction des traîneaux. Contrairement à certaines races de chiens nordiques, ils sont faciles à éduquer et ils ne sont pas fugueurs. Toutefois, comme toutes les races nordiques, ils ont un tempérament assez indépendant et aiment la vie en groupe [...] Les tamaskans peuvent faire de très bons concurrents en agilité et en obéissance.
Histoire du Tamaskan
Au départ, les créateurs de la race ont importé directement des États-Unis des chiens de traîneau (soit le husky sibérien et le malamute d'Alaska), en plus d’acquérir des bergers allemands.
Les chiens ont été exportés vers la Finlande pour développer une nouvelle race de chiens, le tamaskan. Récemment, d'autres types de chiens de traîneau ont été ajoutés, afin d'améliorer la race, l'objectif étant de créer un chien qui ait l'aspect du loup sans en avoir le sang et qu'il ait une très bonne capacité de travail.
La première génération de tamaskans à être enregistrée est née en 2002. Ils ont été élevés par les deux principaux fondateurs (Blustag et Blufawn Kennels) de la race. Depuis ce temps, les fondateurs ont continué à chercher des types de chiens afin d'améliorer la race.
En 2006, on ajouta une dernière fois du nouveau sang au tamaskan. Les races qui ont été utilisées en plus du husky, du malamute et du berger allemand sont : le chien inuit, le utonagan, le husky sibérien et le chien de course finlandaise (il s'agit d'un chien de type husky, non reconnu, et élevé pour les courses de traîneaux en Laponie). Chaque chien a été soigneusement sélectionné pour son apparence, son intelligence, son caractère et sa santé.
Les premiers tamaskans importés en Amérique sont arrivés en 2005 et ils ont eu leur première portée en 2007. Depuis lors, la popularité des tamaskans a augmenté et il y a maintenant six éleveurs enregistrés à travers l'Amérique.
Le berceau de la race est difficile à déterminer, les tamaskans ont été élevés en Finlande, en Grande-Bretagne et en Amérique avant que l'ajout de nouveau sang soit fermé en 2006, ce qui pourrait signifier que ce sont les trois sont des pays d'origine. Actuellement, aucun pays n’a accepté de reconnaitre le tamaskan comme une race officielle, même s’il est estimé que le tamaskan devrait bientôt être reconnu par la FSS (je ne sais pas ce que c’est, peut-être la FCI ?) ainsi que la reconnaissance de différents autres clubs.
Au début de 2007, le « Tamaskan Club of America » (Club Américain du Tamaskan) a été formé, afin de promouvoir les besoins, la vision et les normes éthiques des éleveurs des États-Unis.
Le tamaskan possède désormais un standard de la race. Son enregistrement pour devenir une race officielle devrait se faire dans les prochaines années.
Malheureusement, il n'y a pas encore d'élevages en France, il y en a seulement en Finlande, aux États-Unis et au Royaume-Uni, ainsi qu’en Allemagne.
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[steph87 0]

si croisement entre show et courses il y a eu ,connait-on certaines personnes (mushers ou éleveurs) l'ayant pratiqué et surtout quelles en fût les résultats? (bon ou mauvais)?

[cathy02 0]

c'est jolis ces tamaskans!!!!!
mais y a pas trop de risque de dysplasie avec des ascendant berger + malamute ?

[coeur de loup 0]

steph87 a écrit:

si croisement entre show et courses il y a eu ,connait-on certaines personnes (mushers ou éleveurs) l'ayant pratiqué et surtout quelles en fût les résultats? (bon ou mauvais)?

Les résultats sont bons à condition de faire femelle course et mâle show.

[jerome02 0]

ouf, enfin quelqu'un qui répond objectivement et intelligemment a la question initiale! et surtout sans rentrer dans des polémiques stériles pour notre sport(ou passion).....

coeur de loup a écrit:

steph87 a écrit:

si croisement entre show et courses il y a eu ,connait-on certaines personnes (mushers ou éleveurs) l'ayant pratiqué et surtout quelles en fût les résultats? (bon ou mauvais)?

Les résultats sont bons à condition de faire femelle course et mâle show.

[sergio1 0]

coeur de loup a écrit:

steph87 a écrit:

si croisement entre show et courses il y a eu ,connait-on certaines personnes (mushers ou éleveurs) l'ayant pratiqué et surtout quelles en fût les résultats? (bon ou mauvais)?

Les résultats sont bons à condition de faire femelle course et mâle show.

et le contraire à été fait ??
sa à donner quoi ??

[rezzou 0]

Si on raisonne génétiquement ça ne devrait pas influer que ce soit dans un sens ou dans l autre!!!!!
L ovule de la femelle course possède comme toutes cellules sexuelles uniquement 39 chromosomes issus du mélange et de la redistribution des 78 chromosomes des cellules non sexuelles d origine.(39 de son père et 39 de sa mère)
Cette distribution faite par hazard peut très bien avoir constitue une ovule avec un maximum de chromosome de son paternel.
Donc je ne pense pas que mère course et père show ou l inverse , cela change quelque chose.
Pour mieux expliquer c est comme aux cartes
Vous prenez 39 chromosomes du père , des cartes noires , puis vous prenez 39 chromosomes de la mère , des cartes rouges, vous mélangez le tout et vous prenez au hazard 39 cartes, elle seront peut être a 90 pour cent noires.
Le patrimoine génétique du chien sera dans le futur mélange de cet ovule avec les 39 chromosomes du spermatozoïde du mâle
Conclusion mère show et père course c est kif kif

[sergio1 0]

c'était aussi ma vision de la chose...
mais bon des fois !!!

[coeur de loup 0]

Et oui , c'est ce que disent les génèticiens. La réalité est tout autre, car je l'ai expérimentée maintes et maintes fois ( 32 ans avec des Sibs, 200 chiots environ produits, 100 conservés pour la compét, des milliers de chiens vus pendant toutes ces années sur les compéts et en expos etc...)
Il y a peu de temps en discutant avec un éleveur, il m'a appris que la vaillance des taureaux de combats était transmise par les vaches!
J'ai déja abordé , ailleurs, ce sujet plusieurs fois , et je ne cherche à convaincre personne. J'ai passé beaucoup de temps à faire ces observations et si j'avais su cela , j'en aurais gagné (du temps) . Donc je vous propose de vous lancer dans l'aventure et de venir dans quelques dizaines d'années exposer vos propres expériences!

[rezzou 0]

Tu as pratique depuis plusieurs années une sélection phénotypique qui bien sur est plus longue et aléatoire qu une sélection généalogique ou genotypique et si tu es parvenu a ce résultat c est que tu as justement pris le temps et les raccourcis n existent pas.
Les qualités des chiens de course viennent de leur morphologie et on sait que c est un caractère a héritabilité élevé.
Cela veut dire qu on a bonne correspondance entre phénotype et génotype
(aspect et génétique)
Donc je pense que cela a bien marche pour toi mais comme tu dis c est un travail long et progressif
Par contre je ne pense pas quelqu un qui veut faire une première portée d un show et d un course doive suivre la règle femelle course mâle show car pour lui ce sera aussi aléatoire que l inverse.

[coeur de loup 0]

Tu te trompes !
J'ai obtenu de super chiens qui étaient d'une apparence trés banale! Ce qui fait la différence pour la course, c'est le mental!
Et le mental est donné en priorité, d'aprés mes observations par les femelles. Rien à voir avec le phénotype où ,là, la génétique classique s'applique. D'ailleurs quelques auteurs commencent à s'interresser à cette voie. Il y avait ,il y a quelques mois, un petit encadré dans la revue officielle de la SCC qui semblait aller dans ce sens. Il y a longtemps que pour sélectionner mes chiens, je ne m'occupe plus de leur construction! Je fais toujours reproduire les meilleures femelles , les mâles ayant, à mes yeux ,moins d'importance.
Le problême, pour comparer des chiens, c'est qu'il faut faire des compéts et se mesurer aux meilleurs, si on fait de la ballade le dimanche , on ne peut pas connaitre la valeur de ses chiens!

[iPie 0]

Il y a les gènes, ça c'est les maths, et puis il y a toute l'alchimie qui se fait avec la mère (dans le ventre et après)

j'y connais rien en élevage mais le côté "mère typé course" vient peut être de là

[coeur de loup 0]

Exactement! je vais encore en faire bondir plus d'un : une portée avec les mêmes géniteurs à plusieurs années d'intervalles ne donne pas du tout la même qualité de chiots!
J'ai fait l'expèrience , plus d'une fois : Plus la femelle est jeune (2 ans) meilleurs sont les chiots, par rapport à la même femelle à 8 ans et avec le même mâle!

[rezzou 0]

Je suis d accord avec toi!
Je pense surtout que chaque chien vient au monde avec un patrimoine génétique , c est ce qu on appelle le potentiel
Le mental de tes chiens fait parti de cela mais s il s exprime c est parce que c est leur environnement, leur éducation, leur relation avec leur maître qui révèlent ce potentiel.
Il ne suffit pas que le chien est un bon patrimoine génétique, il y a le reste.

[rezzou 0]

Et ne penses tu pas que le fait que tu sois un homme a influe sur cet état de choses?
Une éleveuse serait elle arrive a un résultat inverse?
J ai l impression que tu chouchoute plutôt les femelles, et donc tu les aides a mieux exprimer leur mental.

[sergio1 0]

merci pour cette discutions forte intéressante.

sa fait du bien des fois...

[winette 0]

coeur de loup a écrit:

Exactement! je vais encore en faire bondir plus d'un : une portée avec les mêmes géniteurs à plusieurs années d'intervalles ne donne pas du tout la même qualité de chiots!
J'ai fait l'expèrience , plus d'une fois : Plus la femelle est jeune (2 ans) meilleurs sont les chiots, par rapport à la même femelle à 8 ans et avec le même mâle!

je suis extrêmement surprise de ce que tu dis.........Parce que je suis convaincue que ce que tu avances se base sur ton expérience et le recul que tu en as, mais y chercher une logique scientifique c'est perturbant

Je sais qu'une femelle bien dans ses pattes va transmettre in utéro d'abord puis ensuite, le "bien etre" etc a l'inverse une chienne qui est tout le temps stressée transmet son stress aux chiots qui le seront à leur tour. Mais de la a parler de transmission de potentiel mental c'est étonnant

[winette 0]

en gros ca veut dire...est ce que quelqu'un a une explication "scientifique" a ces observations?

[umanak 0]

Je suis assez d'accord avec toi JC car ayant acheté une chienne à un ami qui a fait trois fois la même portée ( même père , même mère ) . Les meilleurs chiens sont apparuent dans la première portée mentalement et physiquement .