Peut on faire reproduire un typé course avec un show dog?

[coeur de loup 0]

Qui a fait ce genre de remarques en élevage? C'est bien la question! La plupart des mushers travaillent sur des lignées existantes et en fait ne créent rien de nouveau , puisque leurs chiens ont déja des aptitudes au travail. Comment peuvent-ils tirer des conclusions ?
Tout ce dont je parle, je l'ai expérimenté et franchement je n'ai aucun intérêt à raconter des co....ies.
Pae exemple en ce moment dans mon attelage, mes deux meilleurs mâles sont deux frêres de 7 ans et vues leurs qualités , j'ai refait la même portée 6 ans aprés et les deux mâles que j'ai gardés sont nettement moins bons! et ce n'est pas la premiére fois ! Mais moi je peux comparer puisque j'entraîne environ 20 chiens , jeunes et vieux confondus .
La femelle show-dog saillie par un mâle de course, aussi j'ai éssayé, et ça fait du" cucu-prout-prout" . J'ai fait l'inverse et là c'était nettement mieux . Je cours en illimitée et donc je peux faire des comparaisons en plaçant les chiens côte à côte.
Si l'on a un attelage pour faire de la rando pépére, peut-être que l'on ne verra pas beaucoup de différences , mais dans un attelage de compét , il n'y a pas photo!
Ce sont des observations faites sur une trés longue période et je n'ai pas d'explications à cela , mais peut-être qu'un jour des généticiens se pencheront sur le problême.

[iPie 0]

Ben pour les explications scientifiques, je suis loin d'êre un expert mais je dirais (très grossièrement) que c'est comme pour les humains.

Quand on dit que les chiens ne font pas des chats (ou l'inverse je sais plus :p ) et bien c'est ça ! Le côté éducation des parents (ou de la mère quand le mâle ou la meute sont absent) c'est ça. Pour moi ce n'est pas flagrant forcément, ça peut être beaucoup de choses et je ne suis pas sûr qu'on puisse les détailler (ni qu'on le veuille, c'est ce qui fait le charme aussi, un peu de surprise ... si 1+1=2 tout le temps, la vie serait bien triste)

Je ne pourrais pas donner les références mais, une expérience avait été faite sur des femmes qui donnait le biberon à leur enfant. Il a été constaté que quand il s'agissait d'une fille, la mère pressait plus fort la tétine pour que sa fille se dépêche de boire le lait. Tandis que pour un garçon, on lui laissait plus de temps. Alors certes ça ne fait pas tout mais ce comportement associé à un certain génotype et bien ça peut donner un enfant stressé, toujours insatisfait, pour qui tout doit aller vite, impatient, etc ...

En gros il y a la génétique puis l'éducation (de la chienne, de la meute et de l'homme)

Pour l'instinct, je sais que des recherches ont été faite, notamment en allemagne, mais là je passe car je n'y connais vraiment rien

Voilà ma non réponse à l'explication scientifique souhaitée

[thievo6 0]

Bonjour,
Il y a aussi une autre explication : votre attelage d'il y a 6 ou 7 ans n'a rien à voir avec ceux que vous avez maintenant. La première portée a donné des chiens qui étaient d'enfer car sans doute supérieur au cheptel du chenil d'alors. En refaisant la même portée 7 ans plus tard, il n'y a aucune raison génétique pour qu'elle soit meilleure ou moins bonne statistiquement puisque réalisée avec le même génome. Par contre, vos attentes, votre niveau et ce que vous considérez aujourd'hui comme un bon chien n'a rien à voir avec votre optique d'il y a 6 ou 7 ans alors qu'on avait tous des attelages moins performants et que la compétition était moins serrée.

Thierry Bloch

[rezzou 0]

Pour illuster ces commentaires voici un article du professeur Courreau du service de Zootechnie - ENV d'Alfort

Mille Pardons,un peu long et fastidieux mais à lire pour ce qui nous interesse, c'est a dire la selection pour le travail.

PROFESSEUR COURREAU :
GENETIQUE / HEREDITE DU COMPORTEMENT CHEZ LE CHIEN

Le comportement correspond à un ensemble de caractères qui englobe aussi bien les diverses aptitudes au travail que le tempérament, ce terme correspond à ce que l'on appelle dans le langage courant "le caractère". Pour éviter toute confusion nous n'emploierons ici que le terme tempérament.

Le tempérament et les aptitudes au travail sont des caractères quantitatifs. Cela signifie que ce sont des caractères commandés par un grand nombre de gènes : la moitié des gènes vient du père et l'autre moitié de la mère. Si le phénotype, l'expression du caractère, ce que le chien montre, est déterminé par les gènes, il est aussi influencé par le milieu de vie : cette influence peut être prédominante sur l'action des gènes.

Améliorer génétiquement consiste à faire évoluer le caractère vers le phénotype désiré en jouant sur les gènes. Ceci s'opère par la sélection.


Le point que l'on se pose depuis longtemps héréditaires ou pas héréditaires ?

Pendant très longtemps on s'est demandé si le comportement avait un support génétique et était ainsi transmissible héréditairement ou si l'environnement conditionnait avant tout le niveau des aptitudes de l'animal.

Avec la première hypothèse, c'est la génétique qui le détermine. On expliquait la ressemblance entre parents et enfants aussi simplement qu'avec la génétique de Mendel d'il y a un siècle. : cela justifiait que l'on choisisse les géniteurs parmi les chiens ayant le comportement désiré afin de retrouver leurs qualités chez leurs enfants.
Avec la seconde hypothèse, c'est l'environnement qui détermine le tempérament, on expliquait que le chien avait le comportement désiré grâce au savoir faire de l'éleveur ou du dresseur : une éventuelle ressemblance entre parents et enfants pouvait s'expliquer par la similitude des méthodes d'élevage et de dressage.

C'était en somme la discussion habituelle sur les rôles respectifs de l'inné et de l'acquis. Cette discussion a duré longtemps pour les caractéristiques comportementales impliquées dans les aptitudes de travail. En effet, d'un côté, le fait que des races aient pu être spécialisées par sélection pour tel ou tel type de travail apparaît comme un excellent argument pour invoquer l'hérédité des aptitudes Mais d'un autre côté, il n'est pas évident que la spécialité fixée dans la race, celle-ci puisse encore progresser, c'est à dire qu'une amélioration génétique intra race soit encore possible. : on peut alors considérer que les différences entre chiens ne dépendent que du savoir faire du maître. Quant au tempérament, le caractère, la discussion n'est pas encore achevée car il est particulièrement difficile à étudier. De plus la discussion est influencée par les travaux sur le comportement humain qui font la part belle à l'acquis.

Améliorable, pas améliorable ?

Il ne faut pas assimiler héréditaire et améliorable.
Tout d'abord, si tous les chiens d'une race présentent la même aptitude particulière (aptitude à la garde, aptitude à la conduite au troupeau, tempérament agréable, etc..), c'est que cette race a été spécialisée par la sélection de gènes favorables de génération en génération. Nous sommes alors bien d'accord pour dire que cette aptitude est héréditaire.

Dans un second temps, si tous les chiens d'une race présentent la même aptitude particulière, nous pouvons constater que chez certains elle se manifeste à un plus haut degré que chez d'autres. Ces différences ont-elles une origine génétique ? C'est à dire, y a-t-il intérêt à faire reproduire les meilleurs entre En somme, l'aptitude que présente la race est-elle améliorable génétiquement ?

Les réponses actuelles aux questions posées

Pour répondre aux questions, il est utile, voire indispensable, de connaître l'héritabilité des caractères. L'héritabilité est le paramètre clé pour comprendre les particularités génétiques des caractères quantitatifs. Elle se calcule, caractère par caractère, race par race, à partir des observations faites sur un grand nombre de chiens.

Quel est le sens de l'héritabilité ?

L'héritabilité chiffre la part des différences phénotypiques (= de performance) observées qui vient des différences génétiques entre les animaux. Par exemple si l'on constate que l'héritabilité d'un caractère est élevée, cela veut dire que les différences phénotypiques observées entre deux chiens s'expliquent en grande partie par des différences génétiques. Si l'héritabilité est faible partie par des différences entre les milieux de vie. Une héritabilité forte est bonne pour la sélection.
En effet dans ce cas, si non choisit comme géniteurs sont des sujets qui ont les meilleurs phénotypes, les meilleurs expressions du caractère on aura de très grandes chances d'avoir choisi les sujets qui ont les meilleurs potentiels génétiques à transmettre.

En pratique d'élevage on peut retenir que si l'héritabilité d'un caractère est élevée, le phénotype est un bon indicateur du génotype : le niveau d'aptitude des parents, qu'il soit bon ou mauvais se transmettra bien aux enfants.


Quelle est le niveau l'héritabilité du comportement ?

Le niveau d'héritabilité des caractères comportementaux est en règle générale faible, parfois tout au plus moyen. Cela n'est malheureusement pas très favorable à une amélioration par la sélection. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas rien faire mais cela se révèlera plus difficile.

A titre d'illustration, voici quelques unes des valeurs d'héritabilité qui ont été calculées par les caractères comportementaux chez le chien ( les valeurs sont exprimées en pourcentage).

- Chasse au gibier à plume ( Spits finlandais en Finlande) : Marquage du gibier : 2
Aboiement (bien fondé, fréquence, intensité) = 7
- Chasse à l'arrêt (Setter anglais en Norvège) : Ardeur à la chasse = 20
Style = 18
Coopération avec le conducteur : 9
- Guide d'aveugle ( Berger allemand et labrador aux Etats Unis)
Tempérament = 15 (Berger Allemand)
Tempérament = 30 ('Labrador)

Précisions à nouveau le sens de l'héritabilité sur un exemple. D'après les calculs faits aux Etats Unis, l'héritabilité du tempérament chez le berger allemand est de 15 % : cela signifie que la différence de tempérament que l'on observe entre deux chiens est due à la génétique pour 15 %. Le reste tient aux différences d'environnement que les deux chiens ont connu depuis leur naissance.

Quelles sont les conséquences pour l'élevage ?

Sélectionner les reproducteurs pour améliorer génétiquement les comportements dans une race est donc plutôt difficile car ce que l'animal exprime (le phénotype) indique assez mal sa valeur génétique. Il ne faut cependant pas baisser les bras. Dans une telle situation, pour avoir la meilleure vision possible de ce que vaut un géniteur sur le plan génétique, le choix des reproducteurs doit se faire sur le plus d'observations possibles, sur des observations les concernant comme sur des observations concernant des apparentés proches. La qualité première de l'éleveur est alors dans sa capacité à faire la synthèse de tout ce qu'il a observé.A ce propos, il faut ajouter que toutes les observations n'ont pas la même importance. En simplifiant, on peut retenir que :
- les observations sur un chien sont toujours plus informatives sur sa valeur génétique que celles sur ses deux parents réunis.
- les observations sur un chien sont à peu près aussi informatives que celles sur l'ensemble de ses frères et soeurs de portée.
- les observations sur un chien sont à peu près aussi informatives que celles sur l'ensemble de ses enfants d'une portée

Conclusion

La sélection des caractères comportementaux est plus difficile à mener à bien que la sélection sur la morphologie. La morphologie est beaucoup plus héritable. Dans une telle situation, l'effort de sélection dans une race devrait d'abord porter sur le comportement et ensuite sur la morphologie. Or, il apparaît que dans de nombreuses races, la conformité au standard morphologique passe avant la qualité du comportement. Dans un tel contexte, on risque de perdre de précieux gènes (phénomène de dérive génétique) qui agissent sur le comportement. Si l'on constate que celui-ci s'est trop dégradé au fil des générations, il sera extrêmement difficile de retrouver les ressources génétiques permettant de revenir en arrière.

Professeur Jean Francois Courreau
service de Zootechnie - ENV d'Alfort

LE MENTAL DU CHIEN DE TRAINEAU SERAIT PLUTÔT DEVELOPPE PAR L ELEVEUR ET PEU ACQUIS GENETIQUEMENT!!!!
[color=blue]SI ON FAIT LE PARALLELE AVEC LE CAS DU BERGER ALLEMAND
Cela expliquerait peut etre les cas des femelles au travail avec un éleveur de la gente masculine.

[coeur de loup 0]

thievo6 a écrit:

Bonjour,
Il y a aussi une autre explication : votre attelage d'il y a 6 ou 7 ans n'a rien à voir avec ceux que vous avez maintenant. La première portée a donné des chiens qui étaient d'enfer car sans doute supérieur au cheptel du chenil d'alors. En refaisant la même portée 7 ans plus tard, il n'y a aucune raison génétique pour qu'elle soit meilleure ou moins bonne statistiquement puisque réalisée avec le même génome. Par contre, vos attentes, votre niveau et ce que vous considérez aujourd'hui comme un bon chien n'a rien à voir avec votre optique d'il y a 6 ou 7 ans alors qu'on avait tous des attelages moins performants et que la compétition était moins serrée.

Thierry Bloch

Salut Thierry,
Justement , c'est l'inverse! Mon attelage d'il y a 7 ans était supérieur puisque c'était le même à une ou deux unités prés! Par exemple les chiens de tête ont 11 et 9 ans et il est moins performant puisque composé de 2 chiens de 11 ans et 5 de 9 ans plus quelques autres.

[coeur de loup 0]

Moi j'ai trouvé ça:
"Les mitochondies sont des organites contenus dans le cytoplasme de la cellule, mais en dehors du noyau; elles contiennent des enzymes qui utilisent l'oxygéne pour oxyder les sucres et produire de l'énergie. Ce sont en quelque sorte les centrales énergètiques de la cellule, pourvues en outre de leur propre ADN. Les ovules possédent un cytoplasme et par conséquent des mitochondries, alors que les sprematozoïdes n'en ont pas: seules les femelles peuvent transmettre leur mitochondries à leur descendance. Lors de la reproduction, l'ADNmt ne subit donc, contrairement à l'ADN nucléaire transmis par les deux géniteurs, ni brassage, ni recombinaison, il se transmet en ligne exclusivement maternelle, sous une forme identique."

[coeur de loup 0]

coeur de loup a écrit:

thievo6 a écrit:

Bonjour,
Il y a aussi une autre explication : votre attelage d'il y a 6 ou 7 ans n'a rien à voir avec ceux que vous avez maintenant. La première portée a donné des chiens qui étaient d'enfer car sans doute supérieur au cheptel du chenil d'alors. En refaisant la même portée 7 ans plus tard, il n'y a aucune raison génétique pour qu'elle soit meilleure ou moins bonne statistiquement puisque réalisée avec le même génome. Par contre, vos attentes, votre niveau et ce que vous considérez aujourd'hui comme un bon chien n'a rien à voir avec votre optique d'il y a 6 ou 7 ans alors qu'on avait tous des attelages moins performants et que la compétition était moins serrée.

Thierry Bloch

Salut Thierry,
Justement , c'est l'inverse! Mon attelage d'il y a 7 ans était supérieur puisque c'était le même à une ou deux unités prés! Par exemple les chiens de tête ont 11 et 9 ans et il est moins performant puisque composé de 2 chiens de 11 ans et 5 de 9 ans plus quelques autres.

Je rajoute: les chiens de 7 ans ,placés à côté de leurs jeunes frêres sont nettement supérieurs!

[rezzou 0]

A priori la selection genetique est primordiale pour conserver la morphologie des chiens et dans ce domaine c'est fiable.
Par contre pour ce qui est du comportement, la transmission héréditaire serait aux alentours de 20 % et là les critères environnementaux jouent très fort.
On peut donc penser que l'action du maître, la nourriture, l'entrainement et l' éducation de la portée par la mère soient de grande influence.
Cela expliquerait peut être les propos de coeur de lion, car effectivement une mère typé course transmettra surement, lors de l'éducation du chiot, un mental course à sa progéniture contrairement à une mère show.
Le mariage d'un mâle course avec une femelle show n'a donc aucun interêt mais l'inverse peut se pratiquer avec de bon résultats mais plutôt sur un long terme et avec une selection très pointue.
Il vaut mieux éviter de tomber peut être dans l'excés et de faire accoupler des chiens relativement différent, c'est à dire par exemple un court sur pattes avec de grandes guiboles, un poil raz avec un chevelu

Pour la parenthèse concernant les retrempages de loup, je ne comprend pas l'interêt de mettre du loup dans un husky étant donné qu' un loup est plutôt un animal craintif, non dévoué à l'homme, et qui est de plus moins endurant à la distance qu'un husky.

[Vadrouille 0]

le loup moins endurant que le husky ? là, par contre, j'ai un doute (mais je laisserai répondre les spécialistes)

[rezzou 0]

Vadrouille a écrit:

le loup moins endurant que le husky ? là, par contre, j'ai un doute (mais je laisserai répondre les spécialistes)

Tu as surement raison, mais ce que je voulais dire c'est que les qualités développés en terme de sport de traineau sur des chiens hyper entrainés, à ce jour, n'ont rien à envier à un loup du coté de la vitesse des attelages et de leur endurance avec une charge tractée.
Le retrempage loup n'amenerait que de mauvais genes, craintes, envie de fuir, non soumission à l' homme, etc.......
De plus on notera de grosses differences morphologiques et physiologiques entre ces 2 espèces.

[coeur de loup 0]

Je crois qu'il ne faut pas confondre transmission du comportement et transmission de l'aptitude au travail . Si on peut influer sur le comportement d'un chien par l'éduquation , le WTG , il l'a ou il ne l'a pas, ça ne s'apprend pas , sinon un gars un peu doué arriverait à faire courrir un show presqu'aussi vite qu'un racing alors que c'est impossible!
Pour l'histoire: mes chiots mâles sont séparés de la mére à l'age de 2 mois et intégrés dans la meute des mâles adultes , donc la mére n'a plus aucune influence sur leur éducation . Les chiots attendent environ 6 à 7 mois avant de voir un adulte au travail .
Pour ce qui concerne les loups et pour en avoir élevés pendant 20 ans , je ne vois pas l'intérêt du retrempage puisqu'on fait un retour à l'origine du chien et que ça annule tout le travail de sélection effectué sur des centaines d'années.
Malheureusement ça fait partie du folklore, que ce soit en Alaska ou ailleurs pour faire briller les yeux des enfants ou de certains mushers!

[tyty21 0]

salut je vien de me documenter sur le tamaskan belle bete juste un ou deux truque qui me gene qu an on dit qu on croise tel ou tel chien on se fait incendier par contre un jour quelqun decide de fair une nouvel race personne ne dit rien au contraire tout le monde en veut il faut mexpliquer pour quoi. si demain je me léve et je me dit tien aujourd hui je fait quoi o bin tien je vais fair une nouvel race s est n inporte quoi et me dite pas que sa fin 20 ans qu il sont en train de la créé et enfin qui decide que tel ou tel eleveur a l exlusiviter du tamaskan car si j ai bien compris vous melanger husky mala groin berger et vous en aver 1 alors moi sa me fait riguoler parceque j en plein dans les enclos lol

[rezzou 0]

tyty21 a écrit:

merci nordic lol winette tu te trope de forum cette discusion a lieu en se moment sur musher biz

On préfère discuter ici vu ce qu il s y passe!!!
L ambiance est meilleure!!

[winette 0]

c'est aussi parce que ce fameux forum a encore fermé pour la ieme fois

[LUDO01 0]

winette a écrit:

c'est aussi parce que ce fameux forum a encore fermé pour la ieme fois

cette fois j'y suis pour rien , mais l'admit a du encore une fois se sentir persecuté , le pauvre je le soutien profondement pour la dure tache qui est la sienne

[winette 0]

LUDO a écrit:

winette a écrit:

c'est aussi parce que ce fameux forum a encore fermé pour la ieme fois

cette fois j'y suis pour rien , mais l'admit a du encore une fois se sentir persecuté , le pauvre je le soutien profondement pour la dure tache qui est la sienne

pour rien que tu dis...

[quimmiq64 0]

ce post était intéressant (c'est le second que je surveille sur willtogo), mais il faut toujours qui ait des gens pour les pourir...

[rezzou 0]

tas vu quimmiq64 ,c'est moi rezzou qui est l'initiateur, et tu vois on a eu des echanges intéréssants et productifs avec coeur de loup et les autres, comme quoi les débutants en mushing et les anciens peuvent avoir des échanges intéréssants, pour toute la communauté et sans sectarisme surtout!!
Un grand bravo à Maytouk pour le forum mushing le plus convivial du web!!!

[quimmiq64 0]

rezzou a écrit:

tu vois on a eu des echanges intéréssants et productifs avec coeur de loup et les autres

c'est une grande première pour ce forum: champagne! c'est dommage que ce post se termine comme ça!

[maytouk 0]

quimmiq64 a écrit:

rezzou a écrit:

tu vois on a eu des echanges intéréssants et productifs avec coeur de loup et les autres

c'est une grande première pour ce forum: champagne! c'est dommage que ce post se termine comme ça!

Je vous prierai de bien vouloir vous calmer quimmiq64, si dans votre propos vous voulez insinuer qu'il n'y a eu qu'un seul échange intéressant sur ce forum je vous demanderai de vous abstenir de poster de telles inepties, voir de poster tout court.
Je ne viens pas polluer votre forum et j'aimerai qu'il en soit de même pour vous.
Merci.
Maytouk au nom de l'administration

[maytouk 0]

rezzou a écrit:

Un grand bravo à Maytouk pour le forum mushing le plus convivial du web!!!

Merci Rezzou, mais c'est trop d'honneur ce bravo est à dédier à l'ensemble des administrateurs de ce forum, moi je ne suis qu'un maillon de la chaîne.

[usko 0]

rezzou a écrit:

tyty21 a écrit:

merci nordic lol winette tu te trope de forum cette discusion a lieu en se moment sur musher biz

On préfère discuter ici vu ce qu il s y passe!!!
L ambiance est meilleure!!

Je me suis fait viré moi...comme je suis triste sérieux!

Quimmiq tu vois la différence entre ici et là bas c'est que pour les propos que tu viens de tenir, sur musher.biz, on t'aurais viré avec un style tout particulier. Tu pourras dire à Wills qu'il est pitoyable, il vaut rien. Lui qui aime bien mettre des 10/10, faut avouer que pour lui c'est 0/10 ! Et je vais le citer "tu veux que je te montre la sortie avec une paille dans le cul"...c'est facile de se cacher derriere un clavier. Dans la vie réelle j'aurai été curieux de voir ce que ça aurait pu donner...bref.
Wills t'es rien qu'un gros pecno ! Et avant de vouloir créer un "livre saint", va apprendre à aligner trois mots de français correctement. Je suis pas un champion d'orthographe ou de grammaire mais franchement toi tu fais pitié à lire pour un gars qui se veut savant.
T'as autant de répondant qu'une poule, la seule solution pour toi c'est de virer les gens en faisant preuve d'une vulgarité rendant tes propos risibles et t'enlevant toute crédibilité pauvre blaireau !

Désolé pour le hors sujet

[musher 51 0]

usko a écrit:

rezzou a écrit:

tyty21 a écrit:

merci nordic lol winette tu te trope de forum cette discusion a lieu en se moment sur musher biz

On préfère discuter ici vu ce qu il s y passe!!!
L ambiance est meilleure!!

Je me suis fait viré moi...comme je suis triste sérieux!

Quimmiq tu vois la différence entre ici et là bas c'est que pour les propos que tu viens de tenir, sur musher.biz, on t'aurais viré avec un style tout particulier. Tu pourras dire à Wills qu'il est pitoyable, il vaut rien. Lui qui aime bien mettre des 10/10, faut avouer que pour lui c'est 0/10 ! Et je vais le citer "tu veux que je te montre la sortie avec une paille dans le cul"...c'est facile de se cacher derriere un clavier. Dans la vie réelle j'aurai été curieux de voir ce que ça aurait pu donner...bref.
Wills t'es rien qu'un gros pecno ! Et avant de vouloir créer un "livre saint", va apprendre à aligner trois mots de français correctement. Je suis pas un champion d'orthographe ou de grammaire mais franchement toi tu fais pitié à lire pour un gars qui se veut savant.
T'as autant de répondant qu'une poule, la seule solution pour toi c'est de virer les gens en faisant preuve d'une vulgarité rendant tes propos risibles et t'enlevant toute crédibilité pauvre blaireau !

Désolé pour le hors sujet

bah,c'est pas méchant et ca viens du coeur!!

[Anyaki 0]

je trouve dommage que sur toute plateforme internet on se retrouve à cracher sur les uns les autres... l'orientation de mushers.biz a changé, un point c'est tout. Avant d'incendier les fondateurs et son équipe, laissez au moins une chance au forum de se développer dans cette nouvelle orientation!

Tout ce qui est demandé aux membres, c'est de contacter un parrain pour l'inscrire dans la nouvelle partie du forum pour pouvoir y participer. Un tas de membres l'ont déjà fait et contribuent à des échanges très constructifs.

D'autres personnes n'ont pas acceptés ces changements. C'est dommage... le changement peut faire du bien!

Quoi qu'il en soit, je suis bien contente d'être sur les deux forums. Chacun apporte quelque chose. En revanche ça me rend malade de voir ces messes-basses et critiques... merde à la fin, on est des adultes ou non? le but c'est de partager notre passion non...?

Désolée pour le coup de gueule, je souhaite à tout le monde une bonne soirée.

[maytouk 0]

musher 51 a écrit:

usko a écrit:

Désolé pour le hors sujet

bah,c'est pas méchant et ca viens du coeur!!

Faut pas l'encourager Laurent Après les aficionados de Mushers.biz vont encore dire que l'on ne sait pas gérer un forum.
En fait on fait c'qu'on peut .


Bon trêve de plaisanterie on a vraiment mieux à faire il y a toujours des gens qui se demandent "Peut on faire reproduire un typé course avec un show dog?" intitulé du sujet.
Ceux qui ne se tiennent au sujet devront boire l'apéro à la paille.

(excusez, j'ai glissé chef)

[huskyteam37 0]

Anyaki a écrit:

je trouve dommage que sur toute plateforme internet on se retrouve à cracher sur les uns les autres... l'orientation de mushers.biz a changé, un point c'est tout. Avant d'incendier les fondateurs et son équipe, laissez au moins une chance au forum de se développer dans cette nouvelle orientation!

Tout ce qui est demandé aux membres, c'est de contacter un parrain pour l'inscrire dans la nouvelle partie du forum pour pouvoir y participer. Un tas de membres l'ont déjà fait et contribuent à des échanges très constructifs.

D'autres personnes n'ont pas acceptés ces changements. C'est dommage... le changement peut faire du bien!

Quoi qu'il en soit, je suis bien contente d'être sur les deux forums. Chacun apporte quelque chose. En revanche ça me rend malade de voir ces messes-basses et critiques... merde à la fin, on est des adultes ou non? le but c'est de partager notre passion non...?

Désolée pour le coup de gueule, je souhaite à tout le monde une bonne soirée.

Je veux pas l'enfoncer (le voisin d'en face) mais tu manque de recul. En quelques années, cela a été la valse des admins sur ce forum autant que de changement de politique du forum. Le terme girouette me viens à l'esprit... Et puis il est facile de virer les gens qui ne vont pas dans le même sens que toi quand tu dirige un forum et que tu as une petite ouverture d'esprit. Regarde sur ce forum, y a t il eu une telle valse depuis la fondation ? Bien au contraire, cela explique peut être cela ...

[maytouk 0]

David laisses béton, nul n'en sortira grandit ou alors poursuivez sur le post qui traite déjà du sujet sur "autre forum" au moins ça ne polluera pas celui ci.
Merci.

[winette 0]

Pour revenir au sujet initial est il correct de résumer par...

vu les orientations show ou courses, il ne semble pas judicieux de les faire reproduire pour fixer des aptitudes de chien de travail

mais que
dans l'absolu...ca donne des chiens qui pour M et Mme X (Zezette épouse ...) sont "satisfaisants" sous tout rapport.
j'ai juste?
Après on peut s'ouvrir sur le respect ou non du standard pour avoir un chien de travaill

[LUDO01 0]

Anyaki a écrit:

je trouve dommage que sur toute plateforme internet on se retrouve à cracher sur les uns les autres... l'orientation de mushers.biz a changé, un point c'est tout. Avant d'incendier les fondateurs et son équipe, laissez au moins une chance au forum de se développer dans cette nouvelle orientation!

Tout ce qui est demandé aux membres, c'est de contacter un parrain pour l'inscrire dans la nouvelle partie du forum pour pouvoir y participer. Un tas de membres l'ont déjà fait et contribuent à des échanges très constructifs.

D'autres personnes n'ont pas acceptés ces changements. C'est dommage... le changement peut faire du bien!

Quoi qu'il en soit, je suis bien contente d'être sur les deux forums. Chacun apporte quelque chose. En revanche ça me rend malade de voir ces messes-basses et critiques... merde à la fin, on est des adultes ou non? le but c'est de partager notre passion non...?

Désolée pour le coup de gueule, je souhaite à tout le monde une bonne soirée.

changer d'orientation mdr , je vois qu'il fonctionne toujours de la meme façon en bannissant les gens qui ne lui lechent pas le cul ,
il pense tellement etre a l'image du chien qu'il aime tellement le passage d'une langue dans la raie de son cul ......
changement d'orientation c'est vraiment drole

[martial11 0]

ça fait du bien aux zygomatiques quand je te lis Ludo.

[rezzou 0]

putiou LUDO tu fais pas dans la dentelle!!!

[cathy02 0]

remarque il risque rien ludo vu que will vient pas sur ce forum

[LUDO01 0]

m'en gagues qu'il vienne ou pas , je lui ai deja dit , il ne supporte pas la contradiction (entre autre)
sur bizlechecul tu dois dire la meem chose que les chefetaines sinon tu es mis au piquet a plus ou moins long terme , avec un peu de chance tu auras un appel de la cheftaine en chef pour te dire que la gestion d'un forum est difficile , qu'il ne peut pas laisser dire certaines choses ....... j'en ai tout un tas , je sais de quoi je parle j'ai eu droit a d'innombrabres MP , avertissement appels tel , .......; j'ai eu meme droit a un bannissement de 90 ans (de memoire je ne sais plus exactement le delai) un truc qui montre le fonctionnement de ce forum , surtout aussi ne pas sortir de sa cambrousse, pourkoi y a t il eu une valse de modo , pourkoi les anciens ses anciens modos sont "fachés" avec le grandstroumph ........ , bon laissons de coté cette petite merde pour en revenir au sujet de depart
les show peuvent t ils , doivent ils se reproduire en eux ou est il plus approprié de s'abstenir !!!!!?????
quand je vois certains mariage et le resultat j'ai l'impression de voir certains qui disent produire des alaskans alors que c'est de simple batard