BP JEPS Activités Pour Tous

[tinouk 0]

Petite question pour une réorientation professionnelle:
Le mushing n'étant pas reconnu comme une activité dans "un environnement spécifique". Une personne titulaire d'un BPJEPS Activités Pour Tous peut-elle pratiquer le métier de musher pro?
Si la réponse est "oui" cela signifie qu'il n'est plus obligatoire de passer par l'Ecole Française de Mushing pour pouvoir exercer en tant que musher pro. Le diplôme s'en trouve simplifié et surtout représente un coût bien moins élevé.
Pour les connaisseurs de la réponse, prière de communiquer les articles de lois relatifs à votre réponse (seuls éléments faisant foi devant la loi). Merci.

[maytouk 0]

Avant d’amorcer ne serait ce que le bout de la queue d'une réponse, il faudrait déjà que tu définisses ce qu'est pour toi "une activité musher pro"

Le fait d'avoir des chiens et de balader les clients, l'hiver ?
Enseigner la théorie et la pratique du maniement d'un attelage, avec toutes les bases pédagogiques, car il ne suffit pas de savoir, le plus difficile reste à "savoir transmettre ce savoir" (j'en sais quelques chose j'étais moi même "Maître d'apprentissage".
Avoir tous les atouts et les bases pour "vendre" son travail, tant aux offices de tourisme, aux banques et au organismes régionaux et nationaux. Et savoir aussi gérer financièrement et administrativement une entreprise.

Enfin tout ce genre de truc qui fait qu'une entreprise puisse vivre pérenne toute l'année et ce durant longtemps.

Pour ce qu'il en est du coût, une réorientation professionnelle est souvent subventionnée, du moins ce doit être le cas de la très grande majorité des stagiaires de l'EFM, donc quitte à se réorienter pourquoi ne pas chercher en se sens, et ce quelque soit la direction prise pour l'orientation future.

Donc pas de réponses, ni de texte de loi, mais faut il avant tout poser la ou les bonnes questions.

[tinouk 0]

Je suis déjà titulaire du BJEPS APT et enseignant d'EPS. Pourquoi payer un diplôme si celui que j'ai déjà me suffit pour exercer le métier de musher pro en complément de mon métier d'enseignant?
Je fais déjà le même travail qu'un musher pro dans le cadre de l'Association Sportive de mon lycée (j'ai le droit de le faire, bien entendu - je connais la législation) donc pour ce qui est de transmettre les savoirs, ce n'est pas un soucis, j'ai réfléchi à la pédagogie et à la didactique durant mes 5 années d'études universitaires.
Simplement, je souhaiterai compléter mon salaire d'enseignant en exerçant le métier de musher pro durant les vacances scolaires c'est à dire: baptême et initiation à la conduite d'attelage comme le font 90% des mushers pro. La formation pour le diplome de musher pro étant chère, j'aurai du mal à rentabiliser ce coût en seulement 2x14j par an.
Quid de la législation concernant les BPJEPS APT pour l'activité mushing?

[youri 0]

Le mieux, c'est de demander à la DRJS de Franche Comté, c'est eux qui sont les référents pour l'attelage canin au niveau de la République Française et le jour ou tu auras un accident, c'est eux qui seront les référents auprès du tribunal.

Mais je crois que étant pratiqué en montagne en hiver, l'attelage canin a été considéré comme assimilé au ski et à l'alpinisme par les risques qu'ils faisaient courir à ses pratiquants.

Le BPJEPS APT ne te permet pas d'encadrer toutes les activités même si elles ne sont pas en environnement spécifique.
tu peux encadrer une sortie VTT si le VTT est considéré comme un moyen de transport et non une activité sportive (Ok pour une ballade sur chemin roulant à la découverte de la faune ou de la flore, Niet le passage d'un single).
Un BPJEPS APT ne peut pas encadrer une sortie à cheval.

[davidg 0]

Oui peut-être pour le cheval mais il autorise, en effet, les activités en chien de traineau

[youri 0]

davidg a écrit:

Oui peut-être pour le cheval mais il autorise, en effet, les activités en chien de traineau

Si tu as les textes de loi, ça m'intéresse car pour la cani rando sur terre, la DDJS nous a sorti cet extrait de l'Annexes de l’arrêté du 24 février 2003 portant création de la spécialité “activités pour tous” du
brevet professionnel de la jeunesse, de l’éducation populaire et du sport (J.O. du 13 mars 2003 p. 4362) pour refuser la capacité à un BPJEPS ATP d'encadrer ce genre d'activités (comme elle nous l'a ressorti pour l'équitation

Citation :

les activités utilisant des animaux

et le VTT en parcours VTT

Citation :

les activités du cyclisme sur terrain
accidenté

)

Citation :

Activités nécessitant une qualification particulière :
Lorsque l’animateur titulaire de la spécialité «activités physiques pour tous » est amené à intervenir de
façon régulière :
- au sein d’une structure mono ou pluridisciplinaire dans l’un ou l’autre des domaines précités, dans une
logique d’apprentissage qui prolonge l’initiation réalisée pendant un cycle de découverte de l’activité,
- en direction de certains publics spécifiques,
alors, il doit être titulaire d’un diplôme ou d’une qualification spécifique (unité complémentaire ou
certificat de spécialisation) attestant des compétences particulières liées aux activités encadrées.
Par ailleurs, la découverte et l’initiation de certaines activités nécessitent un diplôme spécifique ou une
qualification particulière.
Il s’agit notamment :
- des activités reconnues comme s'exerçant en environnement spécifique dans le décret d’application de
l’article 43 de la loi du 16 juillet 1984 modifiée ;
- des activités comportant une réglementation particulière, notamment les activités de la natation, les
sports aériens ou le tir avec armes à feu ;- de certaines activités dont les conditions de pratiques supposent une qualification ad - hoc : l'escalade,
les activités de combat avec coups portés, les sports mécaniques, les activités du cyclisme sur terrain
accidenté, les activités utilisant des animaux, les activités nécessitant l'emploi de charges, les activités sur
des parcours acrobatiques en hauteur, les activités nautiques.

[tinouk 0]

Le texte de 2003 est obsolète. Il faut se référer à celui de 2012 (art L 212-2 et tout ce qui s'ensuit). Après de nombreuses recherches (différentes DDCS), rien n'empêche (en restant dans les prérogatives du BP JEPS APT), le titulaire de ce diplome de pratiquer l'initiation en traîneau à chiens. Il n'aura pas le droit par contre d'encadrer un entrainement contre rémunération car ce n'est pas dans ses prérogatives.
En 2003, il n'avait pas le droit car le mushing rentrait dans les activités avec animaux. Cette contrainte a été abandonnée de même que le "milieu spécifique".
Conclusion: Tous ceux qui veulent devenir musher pro ne sont plus obligés de passer par l'EFM pour pouvoir exercer le métier. La formation s'en trouve allégée au niveau financier et le futur musher pro a le choix de son école et de sa formation.
Attention!!! je ne dis pas qu'il ne faut pas passer par l'EFM!!!. Je laisse le soin à chacun de penser ce qu'il veut et de faire la formation dont il a besoin. De plus un titulaire du BP JEPS APT n'aura pas autant de prérogatives qu'un titulaire du DE.

[jeremy1111 0]

à propos de l'EFM.... on en est où ? J'ai lu sur un site de mushers pro que ça partait en vrille...

[sergio1 0]

moi se qui me gène c'est:

tinouk a écrit:

Je suis déjà titulaire du BJEPS APT et enseignant d'EPS. Pourquoi payer un diplôme si celui que j'ai déjà me suffit pour exercer le métier de musher pro en complément de mon métier d'enseignant?
Je fais déjà le même travail qu'un musher pro dans le cadre de l'Association Sportive de mon lycée (j'ai le droit de le faire, bien entendu - je connais la législation) donc pour ce qui est de transmettre les savoirs, ce n'est pas un soucis, j'ai réfléchi à la pédagogie et à la didactique durant mes 5 années d'études universitaires.
Simplement, je souhaiterai compléter mon salaire d'enseignant en exerçant le métier de musher pro durant les vacances scolaires c'est à dire: baptême et initiation à la conduite d'attelage comme le font 90% des mushers pro. La formation pour le diplome de musher pro étant chère, j'aurai du mal à rentabiliser ce coût en seulement 2x14j par an.
Quid de la législation concernant les BPJEPS APT pour l'activité mushing?

et tu pense que en bossant "14 jours par ans", tu vas gagner de quoi;
- nourrir ta meute toute l'année
- payer ton matos
en mettre de coté
et les années sans neige tu les a prévus...

[Titia111 0]

sergio a écrit:

moi se qui me gène c'est:

tinouk a écrit:

Je suis déjà titulaire du BJEPS APT et enseignant d'EPS. Pourquoi payer un diplôme si celui que j'ai déjà me suffit pour exercer le métier de musher pro en complément de mon métier d'enseignant?
Je fais déjà le même travail qu'un musher pro dans le cadre de l'Association Sportive de mon lycée (j'ai le droit de le faire, bien entendu - je connais la législation) donc pour ce qui est de transmettre les savoirs, ce n'est pas un soucis, j'ai réfléchi à la pédagogie et à la didactique durant mes 5 années d'études universitaires.
Simplement, je souhaiterai compléter mon salaire d'enseignant en exerçant le métier de musher pro durant les vacances scolaires c'est à dire: baptême et initiation à la conduite d'attelage comme le font 90% des mushers pro. La formation pour le diplome de musher pro étant chère, j'aurai du mal à rentabiliser ce coût en seulement 2x14j par an.
Quid de la législation concernant les BPJEPS APT pour l'activité mushing?

et tu pense que en bossant "14 jours par ans", tu vas gagner de quoi;
- nourrir ta meute toute l'année
- payer ton matos
en mettre de coté
et les années sans neige tu les a prévus...

Relis bien Sergio, c'est du complément donc de toute façon même avec 14 jours par an, c'est bénef ! Vaut mieux ça que rien !!!

[maytouk 0]

Créer une entreprise même en "micro" pour quelques jours par an ne me parait pas vraiment économiquement rentable.
Surtout avec maintenant les assurances, les charges sociales, la TFE.

[davidg 0]

Bien sur que si.... Mais là on touche au sujet ultra sensible....

[youri 0]

Faut pas compter en jour par an mais par CA car les charges sont soit fixes, soit proportionnelles au CA pour les AE (car hors le statut d'AE, 14 j d'activités par an est intenable).

Mais bon, ça s'appelle un business plan et même pour un AE, vaut mieux le faire avant qu'après et bien le réflechir car des AE qui se sont déclarés et qui s'en mordent les doigts, y en a pleins les forums. D'un complément de revenu, leur affaire est devenu un complément de déficit.

[martial11 0]

Tinouk parle de 28 jours par an,soit 28*500€=14000€ de chiffre d'affaire,à vous de nous dire ce qui est a déduire de ça,sachant que l’entretient des chiens et les déplacements ne comptent pas car il doit les faire de toute façon pour assouvir sa passion du chien de traineau.

[indalo26 0]

bonjour mais avec tous sa vous en fait quoi des chiens elle ne parle pas de combien chiens elle va avoir .........
sachant q'un musher pro dans le vercors lui coûte en frais véto .
de tête pour 58 ou 48 chiens 8000 euros par ans a sa d'autres frais comme blésure ou autres. puis la nourriture tous va dépendre de se qu'elle va leurs donner. croquettes viandes poissons ou autres sa peut aller de 100euros a 400 euros voire plus par mois ....
assurance professionnelle véhicule etc etc
est après la places parcs pour les chiens car quand on m'est les chiens au repos il faut s'en occuper est sa c'est du temps qui n'est pas payer même si sa rentre dans le cadre du musher plus sont handler il faut en passer du temps avec les chiens se ne sont pas des objets que l'on sur off est oN pour bosser
tous sa pour un complément de revenu en temps que prof eps
CES MON AVIS PERSONNELLE EST FAIRE VIVRE UNE PASSION DE MUSHER PRO A DES CLIENTS
QUI REPARTE AVEC UN BON SOUVENIR .
QUI NE SE PRATIQUE PAS EN COMPLÉMENT DE REVENUE

[youri 0]

martial a écrit:

Tinouk parle de 28 jours par an,soit 28*500€=14000€ de chiffre d'affaire,à vous de nous dire ce qui est a déduire de ça,sachant que l’entretient des chiens et les déplacements ne comptent pas car il doit les faire de toute façon pour assouvir sa passion du chien de traineau.

Au niveau des charges pour un AE en BNC Services (on est pas dans la venter de marchandises là) :
- environ 25 % du CA en cotisations sociales au RSI
- assurance pro RC (et comme c'est une activité à risques : milieu dangereux montagne neige, travail avec des chiens..;, ça va pas être 50 €/an comme pour du développement web)
- extension de l'assurance des véhicules pour un usage pro
- Augmentation du chenil : Il faut des chiens pour les clients en initiation et il faut des chiens de rechange en baptême car un chien travaille 8 h par jour 7 j sur 7, même les groins groins, il leur faut du repos pour pas se démotiver.
- Augmentation du budget alimentation et véto : outre l'augmentation du chenil, les chiens vont travailler plus donc plus de nourriture par chien et plus de trauma de travail
- achat de matériel pour les clients, remplacement du matériel usagé (on va pas en presta avec du vieux matériel, faut du matos nickel)
- provision pour les années 0

le Ca sur 28 jours, c'est le CA max, même si les mushers pro sont over bookés, il y a des jours ou ils travaillent pas à 100 %.

Après les années sans neige dans le Vercors, c'est pas exceptionnel (c'est même assez fréquent). Donc pas de neige = CA nul
Pour faire du hors neige, faut travailler sur du scolaire. Or le scolaire hors neige, ça tombe pas tout cuit.
Le marché est plus réduit que les touristes à la neige, il y a plus de concurrence, il y a un gros travail de démarchage en amont...

Il faut faire un vrai business plan car il y a pleins de petites charges qu'on pense pas et qui plombe un bilan.

c'est pas parce que on est AE qu'on a pas de charges de structures et des charges fixes qu'il faut payer, CA ou pas de CA.

Après, c'est un choix, l'activité de musher pro à temps partiel peut être une danseuse entretenue avec son salaire pour les années sans neige.

[davidg 0]

sans dec, tu crois reellement à ce que tu as écris là je ne sais pas trop si c'est de la désinformation ou du manque de maitrise du sujet
Pour exemple :
RC pro musher comprenant Baptêmes et initiations 120.00 euros/an
Tinouk t'a parlé de 28 jours étalés sur les vacances scolaires, pas de faire 4 mois non stop, ou t'as vu augmentation de ceci, plus de chien par là
en quoi ton véhicule est concerné ????? tant que tu ne transportes pas tes clients au point de départ ?????
il est prof, et ça lui plait de faire partager sa passion avec un public, il veut juste explorer cette voie en regle, et surtout en complement de son salaire expliques moi c'est quoi le probleme quand y'a pas de neige dans son cas ???
c'est de la poudre aux yeux histoire de démotiver ton texte.

[tinouk 0]

Pour répondre à Indalo:
Je n'ai pas besoin de 48 - 58 chiens pour faire un peu d'initiation et des baptêmes 15 jours par an. 10 chiens en âge de courir suffisent largement (j'en ai déjà 8 à la maison en tant que particulier). Je ne veux pas faire fortune, je veux juste mettre du beurre dans les épinards pour me permettre de faire des courses plus intéressantes, des randos dans les pays nordiques, etc...
Pour la nourriture, mes 8 chiens me coutent plus cher en croquettes que ceux des nombreux mushers pro du Vercors qui nourrissent qu'à la truite (gratuite) ou au poulet (quasi gratuit). Ils complètent pendant la saison avec de la croquette bas de gamme. Et dire qu'ils justifient les tarifs de leurs prestations devant leurs clients par le coût les croquettes.
Pour passer du temps avec les chiens: tout le monde sait que les profs ne travaillent jamais!!!. En temps que musher "loisir", je m'occupe déjà de mes chiens sans handler, été comme hiver, vacance ou travail.
Je ne savais pas que les mushers pro avaient le monopole du bonheur pour leurs clients!!! il me semble que mes élèves ont aussi les yeux qui brillent à la fin d'un raid avec les chiens ou à la fin d'une demi-journée en cani-trottinette. Mais j'imagine que la formation dispensée à l'EFM me permettra de donner encore plus de bonheur aux clients. Soyons sérieux!!!

Pour répondre à Youri:
Mes groins groins sont capables de travailler 2x5 jours de suite pendant les vacances scolaires sans qu'ils soient cassés. je les entraine autant pour les courses mid ou longue distance. Je n'ai donc pas besoin de 20 chiens.
C'est sûr, il faut du matos en plus pour les initiations, mais je vais pas mettre 5 clients derrière moi. 1 traîneau suffit avec une ligne faite maison pour 3 chiens! quel investissement!!!
Pas de neige dans le Vercors: qui a parlé de travailler dans le Vercors? et si pas de neige, pas de beurre dans les épinards.

Et pour conclure sur ce sujet, je vous rappelle que ma question de départ portait sur une information concernant le diplome nécessaire et les conditions réglementaires, à laquelle je suis d'ailleurs toujours sans réponse institutionnelle. En aucun cas, je vous ai demandé de juger mon projet personnel.

Merci quand même de vous être inquiétés pour mes finances !!!!!!!

[indalo26 0]

une chose est sur pour les chiens au plus tu en a au mieux c' pour ne pas les cassé il faut mini 4 chiens pour une initiation donc pour 8 chiens une personne a la fois est au delà 9 on passe en éleveur donc une structure spécifique plus dés autorisation dsv
mais bon je ne vais pas rentrer dans un dialogue qui en finira pas chacun le voie comme il le veut
pour les musher pro j'en connais pas mal est la nourriture poissons ou viande m'est pas plus pourri que les croquettes que l'on donne a nos chiens viande fraîche non matière grasse végétale ou animale car on a pas des poules est les acides aminer c'est quoi
pas contre on peut en parler un week end ou je suis sur vassieux ou méaudre ou sur une course car les course quand on en gagne on peux avoir des sponsors qui m'est du beurres dans les épinards

[orok 0]

Je veux pas polémiquer, je reponds juste a qq questions en vrac étant pro : petite structure je fais que du portage, 2 attelages de 7 chiens, un le matin un l'apres midi, pour éviter la lassitude des chiens (et la encore c'est pas gagné lol)
- Pour l'assurance RC pro, je suis chez Générali je pais 350e par an, avec une limitation à 10 chiens en clientèle, chuis preneur si vous avez une adresse a 120e.
- Pour le véhicule l'extension d'assurance, c'est pas pour prendre les clients, mais pensez que tous les contrats (enfin la majorités) concernent nos utilisations trajet domicile travail, et du moment que tu t'en sert pour ton activité c'est du pro !!!
- les charges RSI ou MSA en fonction de ton statut.
- Il faut pas oublier la TVA dans les frais et 20% en régime commercial ca fait mal !!
- Tu as déjà tes chiens on va passer sur les frais d'alimentation et veto tu connais, moi perso en travail instance je dois rajouter des complément en magnésium pour la fatigue, plus un peu de graisse de canard, c'est pas des frais élévés....
- Le materiel, effectivement tu peux "bricoler" une ligne de trait, mais il fo savoir que le matos en utilisation intensive "souffre", perso j'en suis a ma 3eme ligne cable depuis le debut de la saison !
- Du moment que tu commences a faire des ballades commerciale, tu dois etre declaré DSV (enfin nouveau nom a la con DDTM), même si tu as moins de 9 chiens... et a partir du moment ou ils te connaissent, en fonction du departement ou tu habites et ou tu exerce (si comme moi tu est sur 2 lieus differents) ils sont pas tous aussi concilliant lol

Donc je te donnerai comme conclusion, si c'est pour te faire un complément, limite toi au portage, avec moins de chiens, moins de materiel, moins de probleme d'assurance, moins de probleme d'autorisation de pistes (et oui là c'est le gros pb, on ne fait pas ce qu'on veut ou on veut, les autorisations pour tourner avec des chiens de traineaux sur des pistes et a fortiori a plusieurs attelages, c'est pas du gateau !!!).... donc BEPS ou pas le pb sérait résolu : CQFD lol

Ps : Sois sympa modere tes propos sur les pro, je vis /H24 avec mes chiens, n'ai pas de Handleur, je boss seul, ai peu de chiens (15) qui vivent tous ensemble, pas a l'attache, et nourris en qualité, je limite le nombre de jours ou les chiens boss pour qu'ils ne perdent pas l'envie... et malgré tout mes éfforts, la lassitude de faire tjrs la même chose se fait souvent sentir. Donc ca fait un peu mal de lire que les pro ne bossent pas, sous nourrissent etc.. il y a des abrutis dans toute corporation (même chez les fonctionnaires oui je sais c'est une vil vengeance lol) !!!

[martial11 0]

Réponse très concrète et intéressante, merci pour les chiffres .

[indalo26 0]

enfin une personne qui c'est de quoi il parle est de plus qui me ferais
plaisir de rencontrer est parler d'une passion

[youri 0]

tinouk a écrit:

Pour répondre à Youri:
Mes groins groins sont capables de travailler 2x5 jours de suite pendant les vacances scolaires sans qu'ils soient cassés. je les entraine autant pour les courses mid ou longue distance. Je n'ai donc pas besoin de 20 chiens.

Je sais pas comment tu entraines tes chiens pour la mid. Certains font 5 fois le même parcours de 5 km en boucle, d'autres ont des parcours de 20 ou 30 km. Ce que je sais, c'est qu'un des soucis de beaucoup de mushers pro, c'est de garder la motivation des chiens en faisant 10 fois ou plus le même parcours dans la journée. (Bapteme ou initiation en station). Pour ceux qui font du raid de 2 j et plus, le problème se pose pas

Après il a en aussi d'autres qui travaillent à plusieurs pour pouvoir changer de site chaque jour tout en assurant une présence journalière dans les stations ou centres de vacances pour qui ils travaillent.
En général les mushers pro que je connais ont 50 % à 100 % de chiens en plus de ce qu'ils utilisent sur une presta normale (vieux chiens, jeunes chiens, chiens malades ou blessés, chiens en RTT...)

tinouk a écrit:

Pas de neige dans le Vercors: qui a parlé de travailler dans le Vercors? et si pas de neige, pas de beurre dans les épinards.

Le problème, c'est pas le beurre, c'est tout ce que tu devras payer en plus, par rapport à maintenant,si il y a pas de neige. Faut juste le calculer et le prévoir.

tinouk a écrit:

En aucun cas, je vous ai demandé de juger mon projet personnel.

On juge pas, on te donne des infos.
orok est musher pro et te donne des infos de musher pro. Moi, je suis, entre autre, conseiller pour les créateurs d'activités de loisirs sportifs dans le tourisme et je donne les infos qu'on donne aux gens qui viennent nous voir avec ce type de projet.

tinouk a écrit:

Merci quand même de vous être inquiétés pour mes finances !!!!!!!

De rien

[youri 0]

orok a écrit:

- Il faut pas oublier la TVA dans les frais et 20% en régime commercial ca fait mal !!

Pour une activité complémentaire, il faut en général passer en Auto entrepreneur (sinon, neige ou pas neige, c'est autour de 7000 € de cotisation minimum au RSI, sauf la première année ou tu peux avoir une exonération de sazlarié créateur).
En plus tu as certaines catégories de fonctionnaires qui ont pas le droit d'exercer une autre activité rémunérée en plus de leur statut de fonctionnaire (hormis celle d'auto entrepreneur).

Et en AE, tu es exonéré de TVA (article 293 B du CGI).

Pour les particuliers et certaines assos, c'est 20 % pour ta poche par rapport au musher pro assujeti à la TVA.
Par contre pour les entreprises, les assos assujetis à la TVA et les collectivités, t'es 20 % plus cher qu'un musher pro assujeti à la TVA car ils peuvent pas récupérer la TVADonc faut que tu alignes tes tarifs sur le HT des mushers pro assujetis à la TVA.

[orok 0]

youri a écrit:

Par contre pour les entreprises, les assos assujetis à la TVA et les collectivités, t'es 20 % plus cher qu'un musher pro assujeti à la TVA car ils peuvent pas récupérer la TVADonc faut que tu alignes tes tarifs sur le HT des mushers pro assujetis à la TVA.

tiens effectivement j'y avais jamais réfléchis comme ca

[youri 0]

Comme pas mal d'AE qui comprennent pas pourquoi ils décrochent pas des marchés chez les pros ou les collectivités alors qu'ils sont au même prix que les autres

Le problème, c'est que les AE n'ont pas le stage obligatoire à la CCI. Ils découvrent tout ça après quand ils se prennent des taules.
Certains font leur étude de faisabilité avant, d'autres jamais (d'ou mes posts précédents).

Perso, je me suis calé sur les prix HT du marché (80 % de ma clientèle est pro) pour les autres , ils gagnent 20 %.

Pour mes clients AE prestataires activités loisirs, je leur conseille de se baser sur les prix HT de leurs concurrents pour les prestas "Groupes" (séminairers, scolaires...) et les prix TTC pour les prestas "individuels" (bapteme, initiation en station, raids).

[tinouk 0]

tinouk a écrit:

Pour répondre à Indalo:
Je n'ai pas besoin de 48 - 58 chiens pour faire un peu d'initiation et des baptêmes 15 jours par an. 10 chiens en âge de courir suffisent largement (j'en ai déjà 8 à la maison en tant que particulier). Je ne veux pas faire fortune, je veux juste mettre du beurre dans les épinards pour me permettre de faire des courses plus intéressantes, des randos dans les pays nordiques, etc...
Pour la nourriture, mes 8 chiens me coutent plus cher en croquettes que ceux des nombreux mushers pro du Vercors qui nourrissent qu'à la truite (gratuite) ou au poulet (quasi gratuit). Ils complètent pendant la saison avec de la croquette bas de gamme. Et dire qu'ils justifient les tarifs de leurs prestations devant leurs clients par le coût les croquettes.
Pour passer du temps avec les chiens: tout le monde sait que les profs ne travaillent jamais!!!. En temps que musher "loisir", je m'occupe déjà de mes chiens sans handler, été comme hiver, vacance ou travail.
Je ne savais pas que les mushers pro avaient le monopole du bonheur pour leurs clients!!! il me semble que mes élèves ont aussi les yeux qui brillent à la fin d'un raid avec les chiens ou à la fin d'une demi-journée en cani-trottinette. Mais j'imagine que la formation dispensée à l'EFM me permettra de donner encore plus de bonheur aux clients. Soyons sérieux!!!

Pour répondre à Youri:
Mes groins groins sont capables de travailler 2x5 jours de suite pendant les vacances scolaires sans qu'ils soient cassés. je les entraine autant pour les courses mid ou longue distance. Je n'ai donc pas besoin de 20 chiens.
C'est sûr, il faut du matos en plus pour les initiations, mais je vais pas mettre 5 clients derrière moi. 1 traîneau suffit avec une ligne faite maison pour 3 chiens! quel investissement!!!
Pas de neige dans le Vercors: qui a parlé de travailler dans le Vercors? et si pas de neige, pas de beurre dans les épinards.

Et pour conclure sur ce sujet, je vous rappelle que ma question de départ portait sur une information concernant le diplome nécessaire et les conditions réglementaires, à laquelle je suis d'ailleurs toujours sans réponse institutionnelle. En aucun cas, je vous ai demandé de juger mon projet personnel.

Merci quand même de vous être inquiétés pour mes finances !!!!!!!

Orok: dis moi où j'ai écris que les mushers pro ne travaillaient pas et qu'ils sous-nourrissaient? il ne faut pas confondre le mot "profs" et le mot "pro". Quant à sous-nourrir, j'ai simplement dis que la grande majorité des mushers pro nourrissaient essentiellement à la viande et au poisson ce qui constitue une nourriture peu chère, voire gratuite dans le Vercors (ce qui ne veut pas dire de mauvaise qualité). Et ils ont bien raison de donner ça à leurs chiens. Je fais comme eux, je te rassure, mes chiens et mes finances ne s'en trouvent pas plus mal. En aucun cas ils sous-nourissent car leurs chiens ne tiendraient pas la saison, c'est évident. Je vois néanmoins très peu de mushers pro (mais il en existe, dont toi certainement) mettre 50€ dans un sac de croquettes de 15kg.
Indalo26: tu as fais la preuve de ton ignorance en nutrition en résumant la viande à des "acides aminers" (pour info, ce sont des acides aminés, et ces acides ne consituent pas l'essentiel de la viande ou du poisson, il y a aussi des acides gras et plein d'autres bonnes choses que je pourrais te détailler si besoin). Et je répète encore une fois, la viande ou le poisson sont une nourriture excellente (en respectant quelques principes nutritionnels) pour les chiens. Mais là n'est pas le débat.
Quant à faire des courses pour obtenir des sponsors!!! laisse moi rigoler 5 minutes. On a même pas un sac de croquettes quand on gagne, alors des sponsors qui se jettent sur nous et qui nous donne de l'argent... On ne fait pas du football!
Des courses en ffptc, j'en ai gagné (même des championnats d'europe), mais tout le monde sait que ça ne vaut rien (sauf toi apparemment). Quant à gagner la grande odyssée, la yukon quest, etc où sur ces courses, il y a de l'argent et des sponsors: c'est chose impossible avec des Groenlandais, voir même pour un français avec des alaskan entrainant en France. Redescend sur terre!
Pour le reste, merci pour vos renseignements concernant la rentabilité d'être musher pro à temps partiel, mais ce n'est pas ce que je voulais savoir. je repose donc une dernière fois ma question en la reformulant au cas où quelqu'un aurait une réponse:
Existe-il un texte de loi interdisant de proposer de l'initiation à des clients contre rémunération en étant juste titulaire du BP JEPS APT? que l'on soit à mi-temps, à temps complet, salarié, auto-entrepreneur, etc? si oui, pouvez vous me donner la référence de ce texte de loi? merci

[orok 0]

Excuses j'avais pas compris l'humour vis a vis des "profs", que j'avais pris pour professionnels, pardonnnnnn.
"Initiation à des clients" tu veux dire mise en conduite par le client ??
Sinon je me répète, pour le portage pas de pb !!

[indalo26 0]

a ma question on peut en parler je suis sur le vercors aussi tout en restent amie pas de souci

[youri 0]

orok a écrit:

Sinon je me répète, pour le portage pas de pb !!

Surtout si tu fais du vrai portage : transport de matériel, sacs, bouffe pour le compte de groupes de raquettistes ou de skieurs de rando.
Avec 8 tracteurs (Groenlandais, malamutes), tu emmenes 80 ou 100 kg de matos, tu fais des super ballades (raids plusieurs jours en haute montagne), tu les retrouves à midi ou que le soir. Ca leur permet de faire plus de sommets dans la journée, de faire des courses avec bivouac sans porter le matos. Et toi tu es payé à faire de l'alpimushing. Et pas de souci avec JS, car c'est du transport de marchandises.
Il y avait un musher pro avec des malas qui le faisait.

[youri 0]

tinouk a écrit:

Existe-il un texte de loi interdisant de proposer de l'initiation à des clients contre rémunération en étant juste titulaire du BP JEPS APT? que l'on soit à mi-temps, à temps complet, salarié, auto-entrepreneur, etc? si oui, pouvez vous me donner la référence de ce texte de loi? merci

Ce texte de loi n'existe surement pas. Il a pas des textes de loi pour toutes les interprétations possibles. C'est en regroupant ou en interprétant différents textes de loi que tu auras ta réponse.
(Cf ma réponse sur le BP JEPS APT avant 2012, c'était l'interprétation de deux restrictions qui me faisait penser que le mushing rentrait pas dans les compétenses BP JEPS APT alors qu'il existe aucun texte citant le BP JEPS APT et le mushing).

Si tu veux être sur, tu demandes une réponse par écrite à une DDJS ou à la DRJS de Franche Comté (Référent pour l'attelage canin) ou tu demandes à un conseiller juridique spécialisé dans les activités sportives de te faire une réponse.
comme ça, si on te dit que tu as mal interprété la loi (un inspecteur JS, ton assureur, l'avocat d'un de tes clients...), tu pourras présenter une réponse écrite d'un professionnel compétent et éventuellement faire jouer sa RC pour faute professionnelle et lui faire payer ce qu'on te demande (si il y a pas eu d'autres fautes pro de ta part).

[tinouk 0]

Merci pour toutes ces réponses. Je vais me rapprocher de la DDCS de franche Comté.
Pour le portage de "marchandises", c'est une idée, je n'y avais pas pensé.

[youri 0]

Attention, c'est la DRJS de Franche comté, pas la DDCS du Doubs

Pour le portage, vu que tu habites dans le Vercors et que tu connais d'autres coins des Alpes, prends contact avec les bureaux montagne ou les AMM du secteur, ça se fait par connaissance et par confiance. (c'est ce qui me manquait pour en faire)
J'ai fait ça trois fois fin 90, début 2000 et c'est parti d'une soirée autour d'une bière.
En plus, ça intéresse pas les mushers pro car ça "utilise" pas assez de chien (Un musher "pro" pour 8/10 chiens) donc ils viendront pas te faire ch***r.
C'est mes plus beaux souvenirs. Tu vas dans des coins ou jamais, j'aurais osé aller mais l'AMM me traçait ma route en fonction de la météo, risques avalanches... car il connaissait le secteur.
Par contre, je sais pas si c'est compatible avec l'entrainement mid car c'est 5, 6 h de marche à parfois 3 ou 4 km/h dans la poudreuse avec 120 à 140 Kg au cul. Y avait un copain de l'AMM qui est venu une fois avec moi ouvrir la trace en raquettes dans le massif de Belledonne parce que les chiens s'enfoncaient jusqu'aux épaules. T'es plus souvent à côté que sur les patins.
En plus faut vraiment un traineau de portage avec un arrache patates et des patins capables de passer des trous ou des ruisseaux, chargés à 80 ou 100 kg.

Les Qvivaloin ou les vagabonds de 180, en changeant le frein, vont bien.


C'est l'occas de faire de super raids en montagne, et de se faire payer (bon, c'est pas 500 €/J mais autour de 250, 300 €, ça doit aller. Ca fait 30 €/p pour un groupe de 10, vu le service rendu, c'est pas plus cher qu'un transport de bagages en rando vélo) et tu passes pas tes journées à faire 20 fois l'AR sur une piste de 1 km que le directeur des pistes t'a consédé et le musher pro de la station qui gueule quand il te croise.

Moins de charges (assurance moins chère car pas de transport ou d'encadrement de personnes, pas besoin d'avoir des chiens de rechange...) et tu te fais vraiment plaisir (si t'aimes et tes chiens aiment la pouff).
Par contre, depuis, j'ai un attelage qui avançe plus sur le dammé et qui en fout pas une rame quand le traineau est vide.

Mais bon, je suis pas une référence en entrainement canin (hein Maytouk ;-))

[noddles 0]

bonjour à tous
je tombe un peu sur le sujet par hasard
je suis un peu ébahi des propos en particulier sur les pros dont je fais partie
j'invite n'importe lequel d'entre vous de venir voir l'essentiel des pros , les chiens ne sont pas nourris gratuitement , ma structure paie trois personnes , et je gagne moins d'argent à titre perso que ce prof qui est un bon amateur mais un amateur...
perso ça me casse les c... de voir un jour un prof , puis un comptable puis...
venir dans ce métier il y a plus malheureux qu'eux!!!
et le diplome permet au moins d'assainir , j'ai vu tellement de bricoleur...
eh tu veux aussi enseigner le judo , le kayak ?
allez j'étais venu pour des infos sur le kart , j'y retourne...

[davidg 0]

La seule nuance c'est que le prof en question à un diplôme qui lui donne exactement les même capa et autorisations que toi, et que de toute façon jusqu'à preuve du contraire faire du transport de personnes est parfaitement legal à ce jour (même pour un comptable )

[noddles 0]

je n'ai rien dit dans le sens contraire...
ceci dit prof de sport , pas prof d'économie , à lire ce qui a été écrit...

[naken 0]

et bien moi ci tu m'invite je suite partent