MorBacK1 0 Posté(e) le 16 mai 2009 Alors en parcourant le forum, j'ai trouver une fiche interessante et donc je n'est plus tellement de questions à poser pour le moment sauf une : Qu'elle est le prix pour un seul individu ?? et ou les trouvés ??? Merci d'avance MorBacK Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
tristan 92-amphibase 0 Posté(e) le 16 mai 2009 et quelle espèce t'interresse exactement ? il y a plusieurs espèces de Ranitomeya Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MorBacK1 0 Posté(e) le 16 mai 2009 Ben j'aime bien tous en générale !! J'aimerais savoir déja pour la rétirulata Après j'aimerais avoir les noms des multiples phases avec une photo si cela est possible et après je trancherais :d MorBacK Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
tristan 92-amphibase 0 Posté(e) le 16 mai 2009 Ranitomeya benedicta Ranitomeya dorisswansonae Ranitomeya fantastica Ranitomeya duellmani Ranitomeya reticulatus Ranitomeya uakarii Ranitomeya imitator nominat Ranitomeya imitator intermedius ranitomeya ventrimaculata Voici un aperçu des espèces du genre, il y en a encore d'autres comme les lamasi, vanzolinii, variabilis etc, le choix est donc large même si les premières espèces que je montre dans ces photos sont très rares en captivité. Pour les espèces relativement classiques, les prix vont de 30 à une centaine d'euros pour chaque spécimen, les reticulatus étant relativement chères... (Photos sources Calphotos ) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MorBacK1 0 Posté(e) le 16 mai 2009 J'ai une préférence pour celle-ci : - Ranitomeya imitator intermedius - Ranitomeya duellmani - Ranitomeya uakarii - Ranitomeya ventrimaculata - Ranitomeya imitator nominat J'aimerais savoir si celle-ci je les trouverais facilement et pas a des prix exorbitant . D'ailleurs j'ai une question peut-on mélanger les sortes dans le terra ?? Les Uv sont ils obligatoire ? MorBacK Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
tristan 92-amphibase 0 Posté(e) le 16 mai 2009 non, les UV ne sont pas obligatoire, le débat est long sur le sujet, tu trouvera surement plusieurs posts ici sur le sujet, mais dans l'ensemble on peut dire que même s'ils sont surement benefiques, ils ne sont en tout cas pas indispensables. Dans les espèces que tu cites, les suivantes sont les plus courantes et surement les moins chère, aux alentours d'une 40aine d'euros je pense, attend confirmation des spécialistes de la dendrobates, mais ce ne sont pas les plus chères Ranitomeya imitator intermedius Ranitomeya imitator nominat Ranitomeya ventrimaculata Pour le mélange, mieux vaut éviter, les cohabitations avec d'autres espèces avec lesquelles le risque d'hybridation est nul est possible, j'ai vu plusieurs fois des cohabitations Dendrobates tinctorius - Ranitomeya ventrimaculata qui se passaient à merveille, cependant il faut bien réfléchir à la chose avant, pour ne pas avoir de domination etc dans le bac . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MorBacK1 0 Posté(e) le 16 mai 2009 Okok ben je ferais un bac spécifique pour des Ranitomeya imitator nominat j'adore leurs couleur, et si avec celle-ci cela ce passe à merveille et celon ma place le vérais ensuite pour un peu de rouge ! Pour les Uv je vais voir pour mettre une Lampe économique 5.0, mais faut que je regarde car c'est un aquarium et non un terrarium de la taille de 50x40x40, et le couvercle plus la protection me laisse pas beaucoup de place mais je pense qu'une ampoule Uv allongée devrais passer d'après vous pour 4/5 individus c'est suffisant ?? L'aquarium seras biensûr bien sécurisée anti-évasion, et équiper pour leur mieux . D'ailleur combien faut t'il de male pour 1 femelle ??? Merci d'avance ! ps: pour les prix j'attends l'avis des Dendrobateux XD !! MorBacK Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gargouse 0 Posté(e) le 16 mai 2009 imitator nominale environ 50€. un peu plus un peu moins selon la taille... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
yay 0 Posté(e) le 16 mai 2009 si tu reconvertis un aquarium attention à bien prevoir des ventilations et à sécuriser les passages de cables et autres ces petits imitators sont maitres des évasions et pour nourrir, les ouvertures par le haut c'est très moyen; surtout avec des arboricoles et prévois aussi que tu devras les nourrir de petites proies (donc disposer de sources d'approvisionnement fiables) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MorBacK1 0 Posté(e) le 16 mai 2009 Pour la nourriture je n'est pas de soucis à me faire . Pour ce qui est de sécurisé, c'est ce que je dis je vais faire quelques chose de bien. Pour ce qui est des aérations j'en ai deux sur le chapeau de chaque côté de la protection de l'ampoule. Au niveau des files, je vais y ajouter une fois mis en place, un morceau de grillage fin, à l'extérieur de l'aqua. Comme ça elle éviterons les évasions. Enfin d'ici là j'aurais peut être récupéré un terrarium , vu que je vais pas faire ça tout de suite le temps que je rassemble tout ce qu'il faut etc ... Pour la nourriture je penser, à côté de chez moi j'ai un magasin de pêche, et donc vendent des micro-asticots, pour la péche au blanc, et c'est 2.50 pour 500grammes d'asticots. Quand on les mets au frigo, leur évolution ne bouge pas, donc, j'en sortirai une vingtaine tout les jours, le temps qui deviennent cocon, et les mettraient dans l'aqua la ou ils écloront et ce ferons bouffer. Est-ce que c'est fesable avec les mouches ou pas ?? Sinon j'ai une animalerie qui fait du micro grilons et de minis drosophiles donc sa iras ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
yay 0 Posté(e) le 16 mai 2009 les asticots à mon avis ça va pas le faire les micro grillons peut être si tu as des micros de moins d'une semaine les drosos petites marron oui et essaie de trouver des collemboles pour la ventilation si tu nas pas assez il risque d'y avoir beaucoup de condensation sur les vitres tu peux eventuellement corriger en installant un petit ventilateur dans ta galerie -- mais ça complique Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MorBacK1 0 Posté(e) le 16 mai 2009 Nan je leur donnerai pas les asticots, mais les mouches. Les drosophiles marron vont ce barrer tu terra (je comprends pourquoi faut un terra et pas un aqua) Les collemboles là, c'est déjà plus compliquer à trouver. Micro grillons pas de soucis j'ai à disposition Oui c'est sur fait pas que j'ai trop de condentation, je ferais un essai dans tout les cas !! Bon dans tout les cas je vais essayer de choper un terra, je vais pas risquer de m'embêter avec tout ça... c'est ce donner beaucoup Merci pour tout vos conseils Je vais y réfléchir d'avantage à ce projet et si j'ai de nouvelles questions je viens vous voir. Normalement ce seras que les plantes . Au faites sont elles fortement venimeuse ou non ?? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
angel_01 0 Posté(e) le 17 mai 2009 non pas venimeuses, il se perd en captivité Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
nicos37 0 Posté(e) le 17 mai 2009 Bonjour, pour la nourriture, le mieux est que tu leur donne des petites droso, du micro grillon et des collemboles. Ces nourriture seront plus adapté que les mouches d'asticot de pêches Surtout que l'élevage de petites droso et de collemboles n'as rien d'insurmontable. Pour les collemboles, si tu n'en trouve pas Mp Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MorBacK1 0 Posté(e) le 17 mai 2009 Ok ok merci ben je ferais tout ça alors ! Pour les asticots je pensais que c'était la même chose alors voila , les collemboles je vais me renseigner et je vais voir ensuite de toute façon c'est un projet donc voila. Merci pour tout vos renseignements Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
crayssius 0 Posté(e) le 17 mai 2009 Pour les Uv , 5.0 risque d'être trop . On conseille généralement plutot du 2.0 . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
tristan 92-amphibase 0 Posté(e) le 17 mai 2009 2.0 ça équivaut à ne rien mettre, le rendement est vraiment très faible... Un 10.0 serai peut etre trop violent ( quoi que ), mais je ne pense pas qu'il y ai de soucis avec un 5.0, c'est ce que j'ai sur mes pumilio Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
crayssius 0 Posté(e) le 17 mai 2009 On m'avait conseillé personellement un 2.0 , mais je n'ai pas fait de test particulier donc soit Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gargouse 0 Posté(e) le 17 mai 2009 Bah oui, "on" conseille toujours un 2.0... (ce qui pour moi reviens à pisser dans un violon). Le marketing fait des ravages (pourtant c'est mon domaine). Y en a même qui pensent qu'au delà ça peut brûler les yeux des dendros (pour des grenouillles exposées dans la nature aux rayons dans des zones proches de l'équateur, ça m'a toujours étonné qu'on puisse imaginer qu'un pauvre néon puisse avoir un quelconque effet néfaste...) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MorBacK1 0 Posté(e) le 17 mai 2009 Je suis vendeur en animalerie et donc : Le 2.0 est pour ce qui est serpent basic c'est dire ceux qui non besoins de pratiquement rien en éclairage et Uv. Le 5.0 est pour tout les reptiles Tropicaux du genre Iguane, Anolis, dendrobate etc ... Ce qui leur procure une meilleurs couleurs, de et de l'apétence . Le 8.0 ou 10.0 Extrême puissance pour des animaux Tropicaux celui-ci représente les U.V.B que le soleil fourni dans le désert, et donc prévue a cette effet pour les Reptiles de types désertique gecko, pogona etc ... J'ai désormais une nouvelle question, on dit partout mettre de la mousse de java, et quelques feuilles mortes, bon je passerais le tout au four, mais si part innadvertance quelques parasite passe, vu que les dendros non plus le venin sur leur peau, ne serait t'elle pas embêté avec ceci ??? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
nicos37 0 Posté(e) le 17 mai 2009 Bonsoir, Pas la peine de tout passer au four les feuille, un léger nettoyage et un petit brossage suffit, pour la mousse de java, un rincage dans l'eau claire et c'est bon. Par contre pour liane, branches, racine.....une heure au four et un pti bain d'eau bouillante c'est impec. Ok pour ce que tu dit pour les uv, mais tout dépend de la hauteur des ampoule avec le sol,du couvert végétal et des matériaux traversé un 10.O installé à plus de 60 ou 8Ocm d'un sol dont le terra est bien planté, je doute qu'il reste grand chose en bas Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MorBacK1 0 Posté(e) le 17 mai 2009 Citation :un 10.O installé à plus de 60 ou 8Ocm d'un sol dont le terra est bien planté, je doute qu'il reste grand chose en bas Si c'est désertique je pense pas que ce sois planté et pour la hauteur c'est prévu pour, rare sont les terrarium d'une auteur de 30 Cm pour des spécimens qui on besoins d'uv de ce genre. De plus on a le choix entre Ampoule U.V et les Néons donc si on n'a peur de pas avoir assez avec une ampoule rien empêche d'ajouter un néon ! Pour ce qui est des bac bien planté c'est pour cela que l'ont conseil toujours une zone dégagé ... Merci pour les infos je ferais ça dans c'est cas là !! Mange t'elle des fourmis de notre jardin ??? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
tristan 92-amphibase 0 Posté(e) le 17 mai 2009 non, celles ci peuvent même etre nocives, alors que dans la nature, les fourmis doivent entrer ans leur régime alimentaire ! Par contre pour tout ce qui est UV, il ne faut pas prendre tout ce qu'ils disent sur les emballage à la lettre ! La quantité d'UV en milieu naturel est surement bien plus forte qu'un 10.0, même en milieu tropical ! Ce n'est pas parce que le tube est un 10.0 qu'on ne peut l'utiliser que pour un terrarium desertique Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MorBacK1 0 Posté(e) le 17 mai 2009 C'est quand même fait pour , je n'est pas dit que cela de conviendrais pas a des animaux tropicaux, mais un 5.0 serais plus convenable à leurs besoin . Après ça reste un éclairage artificielle, c'est pas le soleil que vous mettez dans votre terra . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
nicos37 0 Posté(e) le 17 mai 2009 ok, mais as tu déjà testé l'éclairage uv de ces ampoules Moi je maintient,, le mieux est de prendre une ampoule en fonction de la hauteur entre l'ampoule et le sol: Si moin de 30cm un 2.0 voir un 5.0 est bien. Pour plus un 10.0 n'est pas de trop, les uvs s'afféblicent à une vittese incroyable Dommage je n'arrive plus à mettre la main sur un tableau qui récapitule l'intensité en uvs des ampoule en fonction de la hauteur avec le sol. De plus, en l'occurence, la réelle utilité des uvs avec les dendro n'as jamais éte prouvé formellement. Donc, prévu pour, je ne pense pas, suffit de voir les boîtes de ce genre de produit un 2.0 est conseillé pour les amphibiens mais ceci peut importe les autre élément(hauteur terra, plantation, matériaux traversée........) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MorBacK1 0 Posté(e) le 17 mai 2009 Tout les néons et ampoule vont pour tout les reptiles que ce sois du 2.0, 5.0 ,10.0 .... Ils vont tous, mais il on classé l'intensité par biotope des reptiles ! Ceux qui on besoin de rien ou d'une faible intensité d'uv on le 2.0, les tropicaux 5.0 ainsi de suite . Si tu as un terrariums en hauteur, je veut bien te croire que les UV ne vont pas jusqu'en bas, mais si il est en hauteur c'est que ton reptiles est arboricole, et donc viendras précher les UV à la hauteur. Dans le cas contraire, si il est 100% terrestre ton terra seras beaucoup plus bas et donc auras les uvs qu'il lui faut, sans avoir des tonnes de plantes et déco qui cache la luminausité qui servirais strictement à rien. Il faut savoir aussi que les néons ou lampes sont à changer tout les 6 mois, et il ne faut pas croire que c'est purement commerciale, mais il ne valent plus rien dans ce délai. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
rassioner 0 Posté(e) le 17 mai 2009 MorBacK a écrit: Il faut savoir aussi que les néons ou lampes sont à changer tout les 6 mois, et il ne faut pas croire que c'est purement commerciale, mais il ne valent plus rien dans ce délai. C'est vrai , et pas... Les UV's , tu peux t'en passer au vu des différentes conversations sur le sujet.. Maintenant si tu en souhaites, fait le , car là, tu as les infos intéressantes.. Et puis, six mois, c'est peu, et en plus en fonction de la marque.. D'abord se renseigner chez le constructeur, et ensuite comparer avec des connaissances .. Car perso, j'ai en plus des lézards, pour qui cela est vital, "pour de vrai"; et pourtant, ils sont sur le même 5.0 depuis un an et demi quasiment... Alors c'est relatif l'efficacité d'un neon. Ce qui n'est pas le cas du rapport de puissance/ perte d'efficaté des UV.. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MorBacK1 0 Posté(e) le 17 mai 2009 Je dit ça car j'ai parler presque une heure avec un constructeur, et il m'a conseiller de changer tout les 6 mois car un néons perd 50% de son éfficacité entre 6mois et 1ans pour en général toutes les marques. Après c'est sur pour ce qui est des espèces que l'ont ne sais pas si ils en ont besoin ou non, on fait ce que l'ont veut mais mon avis sur le sujet et que c'est toujours un plus pour l'animal. C'est toujours sympa de partager ces avis ! Puis c'est toujours ça en plus sur le forum ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
rassioner 0 Posté(e) le 17 mai 2009 MorBacK a écrit:C'est toujours sympa de partager ces avis ! Puis c'est toujours ça en plus sur le forum ! Exactement, surtout avec le partage d'expérience.. Bon j'avoue, moi les commerciaux j'ai du aml à faire confiance.. Mais bon cela regarde que moi.. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MorBacK1 0 Posté(e) le 17 mai 2009 Je le suis pas encore, je suis en formation, mais ce n'est pas mon souhait, je veut être elveur reptiles mais je sais que je vais devoir passer avant pas l'animalerie, puis après essayer de faire un bon petit truc ! Puis nous sommes la pour apprendre et débattre, nous n'aurons jamais les mêmes avis. Perso je suis en guerre contre ce qui est magasin vert et point vert, ils ont réussi a avoir l'accords de faire du reptiles et c'est du n'importe quoi... enfin du côté de chez moi . Aller revenons au sujet Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gargouse 0 Posté(e) le 17 mai 2009 Oui bien sûr, un néon se change toutes les 6-10 mois maxi. En revanche, prends du recul sur les emballages etc.. Le 10.0 n'est pas si "extrême" que ça A la saison, tu as plus d'UV dehors D'ailleurs, j'élève aussi je l'ai déjà dit des lézards désertiques héliophiles à FORTS besoins en UV (Uromastyx spp en autres). je ne connais pas d'éleveurs qui utilisent les néons (sauf pour des jeunes, avec de très faibles profondeurs). Sinon, tout le monde utilise des lampes mixtes à vapeur de mercure type powersun, solar glo, voire Vitalux etc... qui envoient plus et plus loin. Aucun risque avec un néon 10.0 encore une fois sur des dendros qui recoivent bien plus dans la nature ps: le plus simple, c'est encore de rien mettre! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MorBacK1 0 Posté(e) le 17 mai 2009 Citation :Le 10.0 n'est pas si "extrême" que ça A la saison, tu as plus d'UV dehors Je n'est pas dit que c'étais extrèmes. Et je dis bien que les Uv ne sont pas vital, mais aide a avoir des animaux en bonnes santés qui mangent bien et tout le tralala . Ok pour les dendros si il ne faut rien mettre je ne mettrais rien, je préfére avoir les avis avant de faire une bour Merci à tous ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
nicos37 0 Posté(e) le 17 mai 2009 Disons que la question n'est pas d'en mettre ou pas, en faite la réelle utilité des uvs sur les dendro n'est pas prouvé. Certain éleveur n'en n'utilise pas du tout est on des bêtes en trés bonne santée et qui se reproduisent parfaitement. D'autre en mettent et on de même résultats donc tu as le choix tu peut ou non en mettre. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MorBacK1 0 Posté(e) le 17 mai 2009 Ben je vairais bien, si j'en met pas et que tout vas bien je laisserai comme cela, et si j'ai des petits problèmes j'en ajouterais pour voir si il y a du changement , sinon je peut mettre quand même une ampoule normale ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gargouse 0 Posté(e) le 17 mai 2009 MorBacK a écrit: Je n'est pas dit que c'étais extrèmes. Et je dis bien que les Uv ne sont pas vital, mais aide a avoir des animaux en bonnes santés qui mangent bien et tout le tralala . La raison première, c'est pour qu'ils puissent synthétiser la vit D3, et ainsi assimiler le Ca. Le cas échéant, effectivement ils développent certaines pathologies osseuses notamment. Pour les dendros on peut les élever sans UV (il est conseiller néanmoins de complémenter en vitamines (dont D3) et Ca régulièrement) Mais tu peux mettre un 2.0, 5.0 ou 10.0 si ça te chante! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MorBacK1 0 Posté(e) le 17 mai 2009 Donc pour le calcium et la Vit je peut soupoudré les grillons avec de la poudre de calcium que l'ont donne au lézards ?? c'est la même chose je pense ?? Pour les Uv, je vais y réfléchir d'avantage ! Merci pour vos précieuses infos Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
rassioner 0 Posté(e) le 17 mai 2009 POur le calcium, le mieux et gratuit, c'est l'os de seiche... Et oui pour les vitamine D3, cela est carrément conseillé ( comme le dit gargouse ), donc quelque soit la marque cela doit le faire.. Par exemple, chez "ton" véto, tu pêux aussi trouver des vitamines pour vaches, en liquide ou poudre, et cela peut très bien faire l'affaire.. ( par exemple ) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MorBacK1 0 Posté(e) le 17 mai 2009 oki oki ! Mais pour l'os de sêche sa marche comment aussi ?? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gargouse 0 Posté(e) le 17 mai 2009 en version plus chère (un peu) mais moins chiante, tu peux acheter en pharmacie du carbonate de calcium en poudre (ça coûte pas cher). ça t'évite de broyer les os de sèche. Mais dans la plupart des vitamines en poudre pour reptiles en amphibiens, tu as du calcium. Niveau vitamines, il existe des formules maintenances spécifiques "amphibiens" comme herpetal amphib, sans que je sache vraiment quelle est la plus-value de ces produits. La piste des vitamino-thérapies pour ovins/caprins etc... est une bonne piste (j'en utilise spécifiquement pour la vit B parfois) mais: -c'est souvent sous forme liquide -difficile de doser et les risques de surdosage sont importants je pense. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MorBacK1 0 Posté(e) le 17 mai 2009 Oui je pense essayer de trouver en poudre ... je ne préférerai pas risquer le pire !! Merci à tous Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
alex12 0 Posté(e) le 17 mai 2009 L'os de sèche.. tu en achète deux , et tu les frottes ensemble, les partie plus molles collées .. Sa coûte presque rien et sa prend juste quelques minute.. ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MorBacK1 0 Posté(e) le 18 mai 2009 Oui et comment je leur transmet ?? pareil sur les grillons ?? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
nicos37 0 Posté(e) le 18 mai 2009 oui, grillon(mini!) ou droso Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gargouse 0 Posté(e) le 18 mai 2009 Salut, un petit apparté, vous donnez souvent du micro grillon au Ranitomeyas? Mis à part du micro du jour (donc faut élever soi-même les grillons), je suis pas sûr qu'elles acceptent toutes ces proies (ou alors les "grosses" du genre comme fantastica peut être). c'est juste une question. Perso, j'en donne jamais. 90% collemboles et le reste c'est drosos, pucerons, petites fourmis parfois etc... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MorBacK1 0 Posté(e) le 18 mai 2009 Okok merci beaucoup ! Pour la nourriture moi je sais pas encore comment vraiment faire mis part les petites mouches qui ce barrerons par les aérations du terra ! Après pour les plantes avez vous des jolies plantes a me conseiller , j'ai fait un peu le tour du net j'ai relevé quelques noms, et j'aimerais savoir ce que vous, vous avez mis ??? Pour le cable chauffant je peut le mettre dans le boules d'argile sans problèmes ?? Merci d'avance Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
angel_01 0 Posté(e) le 19 mai 2009 idem pour les petites sp, uniquement droso et collemboles pour les grosses, droso, fourmis, grillons (mais pas nouveaux nés je les fait pousser un peu) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MorBacK1 0 Posté(e) le 19 mai 2009 okok, comment avez vous disposez votre câble chauffant ?? moi je pensai le mettre ne Zig Zag dans les boulles d'argile sur le moitier du terra c'est faisable ??? Merci d'avance Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
nicos37 0 Posté(e) le 19 mai 2009 Bonjour, pour ton cable tu peut le mettre soi en cercle soit en zig zag, oui. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MorBacK1 0 Posté(e) le 19 mai 2009 okok je te remercie de ta reponse Pour les plantes avez vous quelques noms pour moi ?? J'en ai relever quelques une mais j'aimerais avoir des noms Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites