Génétique du bleu

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

Voici quelques croisements possible pour obtenir du bleu et savoir ce que ce bleu va donner ou à quoi il va pouvoir nous servir

Noir x blanc sale = 100% de bleu : bon croisement pour travailler l'homogénéité de la couleur mais attention car perte d'intensité du bleu.

Noir x bleu = 50% de noir 50% de bleu : si la couleur est déjà homogène cela permet de foncer le plumage des bleus.

Bleu x bleu = 50% bleu 25% blanc sale et 25% noir : ce croisement est utile pour 2 choses : 1- il permet de sortir du blanc sale, 2- pour travailler des bleus un peu trop sombre, bleu trop soutenu.

:!: En bref, le bleu se travaille en plusieurs étapes à la base pour créer sa souche et se travail ensuite à vie pour maintenir l'harmonie de la couleur.

L'éleveur doit savoir quelle année il doit croiser son bleu avec du noir ou du bleu et s'il a bien travaillé à la base il ne doit plus avoir besoin de blanc sale ensuite...

Si je n'ai pas été clair dites le moins

[Invité Anonymou]

Rien a ajouter tu es un spécialiste du bleu
mais est il possible de créer le bleu doré ou bleu argenté?

[tompous59 0]

Oui je pense
Mais pas en croisant le bleu avec le noir, le blanc sale ...
Salut
Thomas

[Invité]

Tiens, ça me rappelle quelque chose

Petit question : en croisant bleuXbleu, j'ai obtenu en plus des noir, blancs sales et bleus "normaux", quelques poussins noirs et blanc, qui en grandissant deviennent "plutôt bleu".

Explication en images :





J'ai eu sur 20 poussins, j'ai eu un coq et une poule de cette couleur. Le coq est parti au congel, mais je garde la poule par curiosité.

D'où sort cette couleur ?

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

Ne connaissant pas cette race j'aurais peur de dire des bêtises, mais je suis impatient de lire les spécialistes :study:

[Invité]

C'est pour cela que je mets les photos, je sais qu'il y a pleins d'éleveurs d'Hollandskriels

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

Comme Louis MT par exemple

[tompous59 0]

Ok Julien
Louis élève de la wyandotte naine ??

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

non juste 2 races mais en nombre

Hollandskriels et sebrigt

[tompous59 0]

Ok !

[Invité]

Louis MT doit être en vacances. Mais c'est dur d'être patiente

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

Envoie 1 MP à Christophe POIZEAU en lui demandant de venir faire 1 tour sur ce sujet, je suis certain qu'il sera ravis de nous éclairer s'il a les réponses

[Invité]

Bonjour,

j'ai mi un peu de temps pour vous répondre ,cependant ,je ne vous oubli pas .
Il me semble pour le moins improbable d'avoir un poussin de phénotype argenté qui mute en l'espace de quelques semaines vers le bleu doré , je suis septique.
La quirielle de variétés chez l'hollandskriel, ne me laisse que peu de choix, envisager un croisement intervariétal chez le coq qui affecterai peu son aspect extérieur et qui ferai qu'il soit porteur d'argenté mais pourquoi, si peu de sujets sur une totalité de 20 poussins, une des limites des probabilités sans doute !
Quoiqu'il en soit ,je creuse la question, pourrais-je avoir des photos de la poulette issue de ce croisement et qui garde la couleur indiquée dans ce message:study:

christophe

[Invité]

La photo est pour bientôt, mais je pars en vacances demain, donc je verrais si j'ai le temps d'en faire aujourd'hui, sinon, ça sera pour la fin de la semaine prochaine. La poulette n'est pas beaucoup plus âgée que le coq de la dernière photo.

Ah si, en fait sur les 20 poussins il y en avait 3. Mais le dernier est mort dans une hécatombe qui touche en moment mes poussins. Il était pratiquement tout blanc à l'éclosion.

De plus, à la fois pour le coq et pour la poule, ces poussins grandissent moins vite que leurs frères et soeurs. Je n'ai qu'une poule Hollandskriel, donc ils viennent tous de la même poule.

Le coq et la poule proviennent du même éleveur, il est donc possible qu'ils soient frère et soeur.

[Invité]

Voici des photos (elle ne tient pas en place )

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

Suis impatient de lire la suite

[ben111 0]

on dirait du froment...

[Invité]

Ben ,je te rejoindrai presque dans ta conclusion , si je n'avais encore un petit doute
Je surf sur les sites hollandais et allemands concernant cette race, peut-être des pistes de réflexions demain mais certainement pas de conclusion hative et définitive .
Vu le peu de recul , on pourra pas espérer mieux .
Comme je l'ai déjà dit les photos c'est bien , avoir la bête dans les mains c'est mieux ..

Bonne nuit les petits

[Invité]

ça y est, mes recherches touchent à leur fin, rien d'extraordinaire , de la génétique simple quand on sait ce que l'on veut .
Ca fait quand même presque une semaine que je suis dessus :brique:

Allez y molo , je vieilli mal

résultats demain

christophe

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

Vivement demain alors

[ben111 0]

oui alors :bounce: :bounce:

[Invité]

Petit contretemps regrétable , désolé ,ça sera pour plus tard

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

Tant qu'il n'y a rien de grave pour toi c'est le principal quand on est éleveur on se doit d'être patient

[Invité]

Bon , rien de grave.
Nous sommes ici devant un cas qui reléve plus de suppositions que de faits réellement vérifiables :

1. Parce que l'on a affaire ici au colori bleu qui "dilue" le noir.Cela rend difficile la distinction qu'il pourrait y avoir entre un sujet "perdrix" vrai (duvet gris plus ou moin foncé qui vire au blanc en présence du géne "Bl") et un sujet froment dont le duvet est quoiqu'il advienne blanc (à la base de chaque plume)
   
2. La variété bleu doré sur les coqs peut donc être faite sur la base de n'importe quel coq doré , c'est à dire perdrix ,perdrix doré, perdrix saumoné et froment .La distinction entre ces différents coloris devenant quasiment impossible si l'on ne connait pas le croisement initial( elle peut déjà l'être en temps normal sauf peut être pour le froment ).
   

Comme le côté attractif de cette variété s'exprime surtout chez le coq , beaucoup produisent et achétent uniquement les coqs et les croisent avec des poules qui à priori (parfois à priori seulement) sont de la même variété de base .

Certains .Je continue .
On en arrive à notre probléme :
3 poussins naissent blansc avec des marques "perdrix", les autres sont "perdrix "normal .
L'évolution de la seule volaille existante montre un phénotype de type froment voire fauve herminé (clair)
Qu'en penser ?
Seule hypothése plausible :
le coq bleu doré doit être issu de froment et non de perdrix
la poule doit être aussi porteuse du géne froment
Pourquoi me direz-vous
Simple : Hormis les sujets "blancs" et" pile " seuls les poussins "froment" naissent quasiment blanc
Les génes perdrix "eb" et froment "ewh" n'étant pas sur le même alléle peuvent coexister chez un même individu .
On peut donc émettre le postulat suivant pour expliquer cette curieuse "nichée"
Croisement de 2 sujets phénotypement "bleu doré" mais de variété différente porteur chacun de géne similaire qui aucours de la loterie de la vie à donner ces 3 poussins hors norme .
Et voilà

NB:Je travaille à l'hopital ,mais je n'ai plus assez d'Efferalgan pour fournir tout le forum
J'en ai suffisamment utilisé pour moi même pour débrouiller ce sac de noeuds génétique et encore je reste trés prudent sur le contenu de mes supputations

[ben111 0]

[Invité]

La poule pourrait être porteuse du même gène froment que le coq, car il est possibles qu'ils soient frère et soeur.

Je conserve cette poule pour voir l'évolution de sa couleur.

Le froment n'est pas sur le même gène que le perdrix ? Ca commence à devenir compliqué :fou: :fou: Sont-ils sur le même chromosome (soit : liés ou non-liés ?)

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

Euh Christophe, t'es sur que t'as vraiment plus rien pour la tête

Mais bravo pour le boulot foruni pour répondre à Ourga

[Invité]

un géne se situe sur un chromosone et pas l'inverse .
D'autre part , les génes froment et perdrix sont des génes autosomaux donc non liés au sexe .
Deplus , je suis bien imcapable de dire sur quel chromosome se situe ces 2 génes , si t'en est qu'ils soient sur le même!!
J'ai quelques notions mais je ne suis pas et ne serai jamais un généticien (au sens scientifique du terme)
Tout ce que j'essaie de vous faire partager , c'est une connaissance(limitée) issue de mes recherches ou expériences personnelles ou d'expériences que d'autres ont bien voulu me transmettre .
Petite mise au point pour recentrer mes propos et mes interventions dans ce forum

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

Perso Christophe c'est bien ainsi que je t'avais cerné et ce que je salut c'est ton esprit de partage dans le domaine génétique
Et 1 chose est sur on a besoin de gens comme toi et Ben par exemple pour nous aider à comprendre, avancer et maîtriser 1 peu mieux ce domaine et surtout nous éviter de faire de grosses erreurs