Vente aux enchères

[Maxime1111 0]

Salut, le site Elsanor, propose une vente aux enchères de certains de ces sujets de cette année.
Il y a à vendre: - araucana
- nègre-soie
- brhama
- batam de pekin mille fleur.
Avis aux interessés.
Le site est le suivant: http://www.ornement.fr/

[nico62 0]

Tu as oublié de préciser que la vente débute demain 12/01/2008

[Maxime1111 0]

oui, mais si tu t'inscris, tu peux déjà voir les sujets en photos.

[nico62 0]

Ah interressant

[Maxime1111 0]

POur la mise en forme du site, elle va changer des ce week-end.

[Invité]

je viens de recevoir le courrier aujourd'hui aussi

[Invité]

Je me suis inscrite et tout mais je ne comprends pas comment on a accès aux enchères... ???

[ben111 0]

j'ai reçu le courrier et je ne suis pas trés fan de ce procéder

[Invité]

Enfin, j'ai compris !!!
Je pense que pour quelqu'un qui en fait le commerce, c'est pas mal car il peut vendre les animaux invendus plus facilement : en plus il y a les défauts éventuels de chaque volaille, la photo du sujet... et puis on fait comme on veut ! En fait, je ne m'étais pas posé la question !

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

Mouai mouai moaui... je rejoins 1 peu Ben là dessus

Après tout dépend ce qu'on recherche comme sujets....

Des sujets issus de VRAIES selection ou des sujets commerciaux...

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

pour enrichir mon précédent message, avez vous vu la qualité des BDP mille fleurs

Lezs couleurs sont loin d'être mille fleurs sans même parler de la forme des sujets en vente

Pour ma part je trouve honteux de vendre des sujets qui sont a peine des sujets d'ornement à ce prix là

Je ne félicite pas le vendeur

Surtout quand je vois des annotations du genre :

critere pour les expo : double crétillon

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

Christophe POIZEAU je suis très étonné de voir que tu as enchéris sur certains sujets surtout sur les coqs

[Maxime1111 0]

Il ne faut pas tenir compte de l'état de l'animal sur les photos, car comme Elsanor l'a expliqué, ceratins de ces sujets vienent de finir leur saison de repro.
Quand à la qualité de ces volailles, c'est un selectionneur professionnel, c'est à dire qu'il en fait son métier et chaque année , il ne se cantonne pas à faire naitre que 150 poussins.
De plus, Elsanor est surtout spécialisé dans les nègres-soies barbues et dans les brhamas.
Je comprends, que Christophe est enchérie, car sa peut permetre de trouver un nouveau sang, ou meme je pense que si il a enchérie, il a quelques chose derrière sa tête.

[Invité]

Julien-02 a écrit:

Christophe POIZEAU je suis très étonné de voir que tu as enchéris sur certains sujets surtout sur les coqs

Je pense que jusqu'à preuve du contraire nous sommes en République et que chacun est responsable de ses faits et gestes , je n'ai donc pas de compte à rendre aux gens du forum!

Je pense que je fais parti de ceux , pas forcément trés nombreux, qui sont pour la préservation des variétés rares chez la bantam de pékin et qui les maintiennent chez eux , même si elles reproduisent peu et sont difficile d'élevage( coucou fauve , coucou bleu , froment argenté, mille fleurs )

Ma souche de mille fleurs est trés bonne , celle qui est présentée est mal travaillée , j'ai comme but de l'améliorer
Le travail d'une variété se fait sur le nombre en SELECTIONNANT LES REPRODUCTEURS ET LES DESCENDANTs , ce n'est pas en faisant 20 poussins par an que l'on arrive à sortir des sujets correctes et à développer une variété et à la diffuser largement

Mon but premier n'est pas de gagner des prix en expos , la"championnite", j'ai donné en d'autres temps (au détriment de ma vie privée et de bien d'autres choses) .


On peut avoir de belles cages , pleines d'animaux somptueux dont on est pas le naisseur , on peut les mettre en photos partout ..., pour autant n'est -il pas plus valorisant à force de sélection de produire ces animaux ?

Je pense qu'aux vues des animaux que vous m'avez tous acheter , je n'ai pas a faire preuve du sérieux de mon travail d'élevage et du désintéret financier qui va avec
Maintenant si je dois justifier de mes moindres faits et gestes , je n'ai vraiment rien à faire dans un tel forum et un tel club .
Je vais pas me laisser emmerder et mener à la baguette à mon âge .

[Jerome01 0]

christophe.poizeau a écrit:

Je vais pas me laisser emmerder et mener à la baguette à mon âge .

Christophe,

Ta réaction est excessive ...

Je ne crois pas que Julien ai déjà critiqué ton travail. Je ne pense pas non plus qu'il a eu envie de t'emmerder ni de te mener à la baguette. Surtout que sa question n'avait rien d'une polémique.

A mon sens une réponse du style "Je vais m'en servir comme sujet de travail" aurait suffit.

C’est vrai que sur un forum, on peut rapidement détourner le sens d’une question écrite, je pense que si on t’avait posé la même question à l’oral ta réponse aurait été plus flegmatique.

Donc attention mettons notre susceptibilité de coté avant de répondre. Nous sommes tous ici pour nous aider et pas pour nous tirailler .

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

christophe.poizeau a écrit:

Je pense que jusqu'à preuve du contraire nous sommes en République et que chacun est responsable de ses faits et gestes , je n'ai donc pas de compte à rendre aux gens du forum!
t'ai je demander de me/nous rendre des comptes ???? Non Néanmoins je me réserve le droit d'être étonné de voir 1 éleveur pronant l'achat auprès de vrais éleveurs sélectionneurs, acheter des sujets auprès d'un marchand !

Je pense que je fais parti de ceux , pas forcément trés nombreux, qui sont pour la préservation des variétés rares chez la bantam de pékin et qui les maintiennent chez eux , même si elles reproduisent peu et sont difficile d'élevage( coucou fauve , coucou bleu , froment argenté, mille fleurs )
Christophe, excuse moi de te le dire, mais il va falloir aussi que tu redescende un peu de ton nuage en effet peu d'éleveurs dans les variétés que tu site, mais pas plus dans du fauve herminé, coucou, blanc... qui ne sont pas forcément plus simple et côté préservation ou évolution ou encore diffusion de la race, tu n'es pas le seul à oeuvrer dans ce sens et nous sommes pas mal d'éleveurs qui travaillent en ce sens sur le forum, d'où l'enthousiasme de beaucoup pour la création d'un club dédié !

Ma souche de mille fleurs est trés bonne , celle qui est présentée est mal travaillée , j'ai comme but de l'améliorer
C'est justement par rapport a cela que je suis étonné ta souche étant très bonne, comme tu le dis, je ne comprend pas pourquoi faire rentrer du mauvais Pour ma pars si je rentre des sujet chez moi, c'est pour ce qu'elle peuvent apporter à mon cheptel et dans le cas présent je ne vois pas ???

Le travail d'une variété se fait sur le nombre en SELECTIONNANT LES REPRODUCTEURS ET LES DESCENDANTs , ce n'est pas en faisant 20 poussins par an que l'on arrive à sortir des sujets correctes et à développer une variété et à la diffuser largement
200 poussins en 2007 prévision de 350-400 pour 2008, je pense que je ne fias pas partis des personnes dont tu parle, néanmoins si la souche est excellente, avec 1 vingtaine de poussins je suis persuadé que l'on peut sortir du bon ! Par ailleurs chacun est libre de travailer comme il l'entend

Mon but premier n'est pas de gagner des prix en expos , la"championnite", j'ai donné en d'autres temps (au détriment de ma vie privée et de bien d'autres choses) .
En effet le but n'est pas d'être champion mais il est certain que lorsqu'on se dit selectionneur, la participation est indaignable ! Nos animaux sont toujours top chez nous et toujours chez nous, on trouve le meilleur et le moins bon, mais qu'en est il lorsque l'on met notre meilleur à côté du meilleur d'un autre ???? la selection se fait aussi par comparaison et pas uniquement en théorique


On peut avoir de belles cages , pleines d'animaux somptueux dont on est pas le naisseur , on peut les mettre en photos partout ..., pour autant n'est -il pas plus valorisant à force de sélection de produire ces animaux ?
Tout a fait néanmoins chacun est en droit d'être fiers du premier trio qu'il vient d'acquérir surtout s'il est top !!!! Avant d'avoir ses propres poussins, il faut bien des repro qui viennent d'un autre Et si je ne m'abuse mis à part 1 ou 2 cas isolés, j'ai l'habitude de lire après la présentation de sujets dont le nouvel éleveur n'est pas naisseur des choses du genre "j'espère être à la hauteur et préservé ce que j'ai" ou encore "je suis impatient de voir les premiers poussins" par ailleurs même lors de l'achat nous sommes en phase de selction car c'est ce qu'on choisi qui donnera ensuite les poussins !

Je pense qu'aux vues des animaux que vous m'avez tous acheter , je n'ai pas a faire preuve du sérieux de mon travail d'élevage et du désintéret financier qui va avec
Tu as lu ça quelque part que quelqu'un te demander de fournir des preuves Christophe ??? désolé j'ai du raté le post

Maintenant si je dois justifier de mes moindres faits et gestes , je n'ai vraiment rien à faire dans un tel forum et un tel club .
Je vais pas me laisser emmerder et mener à la baguette à mon âge .
Je pense qu'il est temps d'être un peu moins soupe au lait et de mettre ta susceptibilité de côté, ce n'est pas la première fois que tu "menace" de quitter le forum ou de ne pas suivre le club et franchement Christophe avec tout le respect que je te dois, c'es fatigant Pour le forum, libre a toi d'y venir ou non, quoi qu'il en soit tu y a toujours été très bien accueilli ! Pour le club, si tu le souhaite je peux ne pas te faire apparaitre dans le bureau et te laisser 1 temps de réflexion, car il faut aussi que tu comprenne que je ne peux pas annoncer 1 personne qui quittera le navire au moindre desaccord Bon pour finir je trouve tes paroles quelques peu excessives et comme tu parle de ton âge, il faut être un peu moins impulsif... si tu as l'impression de te faire emmerder ou mener à la baguette juste parce que quelqu'un s'étonne de l'un de tes achats ça n'est pas très mature tout de même...

En gros arrête d'interpréter les messages dans le mauvais sens et lis les 2 fois quand tu as 1 doute et surtout arrête tes menaces, car je ne vois pas ce qu'elles apportent à la race Comme dans tous les domaines, personne n'est irremplaçable ni toi ni moi

Et pour finir, tu es le bienvenu sur le forum ainsi qu'au sein du club, a toi de voir ce que tu souhaite y faire

[Invité]

jorsain a écrit:

christophe.poizeau a écrit:

Je vais pas me laisser emmerder et mener à la baguette à mon âge .

Christophe,

Ta réaction est excessive ...

Je ne crois pas que Julien ai déjà critiqué ton travail. Je ne pense pas non plus qu'il a eu envie de t'emmerder ni de te mener à la baguette. Surtout que sa question n'avait rien d'une polémique.

A mon sens une réponse du style "Je vais m'en servir comme sujet de travail" aurait suffit.

C’est vrai que sur un forum, on peut rapidement détourner le sens d’une question écrite, je pense que si on t’avait posé la même question à l’oral ta réponse aurait été plus flegmatique.

Donc attention mettons notre susceptibilité de coté avant de répondre. Nous sommes tous ici pour nous aider et pas pour nous tirailler .

Je suis une "tête de lard "et je le revendique
J' estime que j'ai une autonomie individuelle qui n'a rien à voir avec ce forum, les gens qui y participent et ce qui s'y passe .
J'ai une logique d"élevage qui m'appartient, je prend des risques individuels ( que je considére comme calculés).
Le choix que je fais sur les oiseaux que j'introduit dans mon élevage est réfléchi

• en fonction des critéres de sélection que je me suis fixé et ce à quoi je tends en terme de production (en fonction du standard physique et colorimétrique)
  
• EN FONCTION DES INDIVIDUS QUE JE POSSEDE DEJA et qui je l'espére permettront une évolution positive de cette variété.
  

Certaines de mes variétés qui ,au demeurant subissent les même critéres de sélection que les autres, me permettent de réinvestir sur des variétés à faible représentation et souvent chez nous , à sélection plus ou moins correctes (souvent au bénéfice d'un prix de vente "saoudien") .

A mon sens , Le maintien des variétés de BDP et des autres races passe par deux critéres d'élevage

La constance ou conservation phénotypique d'une variété :Quand on a des individus au "top" , il faut maintenir la souche à son meilleur niveau par le choix de croisements judicieux .

L'évolution et le développement de variété à faible représentation :
Là, le nombre d'individus est important , on ne peux développer une variété seulement avec un trio ou 2 , il faut en regrouper le plus possible , instaurer une homogénéité dans le cheptel

Je travaille sur ces 2 registres


Nombres d'entre vous élevent pigeons , lapins ect... pour autant et sous prétexte que nous participons à un forum dédié à la BDP ,je ne me suis jamais posé de questions concernant vos autres occupations et pourquoi , vous avez fait ce choix d'élevage .
Avec francis et christian , je fais certainement parti de ceux qui élevent depuis le plus longtemps de la BDP ,donc qu'on me laisse mener mon élevage comme bon me semble .

Puisqu'il faut justifier de tout , je travaille désormais les Nagasaki noir caillouté,et bientot fauve caillouté et mille fleurs avec l'aide d'alain Medigue et de Claude Beluche (éleveur de Naga depuis 30ans, plusieurs fois champion de france, europe et Monde) .
Quand des gens comme ça , vous font confiance , je pense que c'est qu'on tient la route
A bon entendeur , salut ...

[Invité]

Ma souche de mille fleurs est trés bonne , celle qui est présentée est mal travaillée , j'ai comme but de l'améliorer
C'est justement par rapport a cela que je suis étonné ta souche étant très bonne, comme tu le dis, je ne comprend pas pourquoi faire rentrer du mauvais
Pour ma pars si je rentre des sujet chez moi, c'est pour ce qu'elle
peuvent apporter à mon cheptel et dans le cas présent je ne vois pas ???

L'inverse existe aussi

[Invité]

christophe.poizeau a écrit:

Ma souche de mille fleurs est trés bonne , celle qui est présentée est mal travaillée , j'ai comme but de l'améliorer
C'est justement par rapport a cela que je suis étonné ta souche étant très bonne, comme tu le dis, je ne comprend pas pourquoi faire rentrer du mauvais
Pour ma pars si je rentre des sujet chez moi, c'est pour ce qu'elle
peuvent apporter à mon cheptel et dans le cas présent je ne vois pas ???

L'inverse existe aussi

Christian, comprendra ma démarche .

[ctof 0]

christophe.poizeau a écrit:

christophe.poizeau a écrit:

Ma souche de mille fleurs est trés bonne , celle qui est présentée est mal travaillée , j'ai comme but de l'améliorer
C'est justement par rapport a cela que je suis étonné ta souche étant très bonne, comme tu le dis, je ne comprend pas pourquoi faire rentrer du mauvais
Pour ma pars si je rentre des sujet chez moi, c'est pour ce qu'elle
peuvent apporter à mon cheptel et dans le cas présent je ne vois pas ???

L'inverse existe aussi

Christian, comprendra ma démarche .

christian a de la chance...moi en tant qu'eleveur de base sans experience je ne comprends pas....????

alors si tu peux combler cette lacune....

[ged81 0]

ce que veux dire christophe, reprend moi christophe si je me trompe, c'est que lorsque tu achete des volailles c'est pour améliorer ton cheptel et là il achète un cheptel à améliorer avec ses volailles! comme ça il a deux sang différent afin de faire perdurer la couleur!

[Invité]

ctof a écrit:

christophe.poizeau a écrit:

christophe.poizeau a écrit:

Ma souche de mille fleurs est trés bonne , celle qui est présentée est mal travaillée , j'ai comme but de l'améliorer
C'est justement par rapport a cela que je suis étonné ta souche étant très bonne, comme tu le dis, je ne comprend pas pourquoi faire rentrer du mauvais
Pour ma pars si je rentre des sujet chez moi, c'est pour ce qu'elle
peuvent apporter à mon cheptel et dans le cas présent je ne vois pas ???

L'inverse existe aussi

Christian, comprendra ma démarche .

christian a de la chance...moi en tant qu'eleveur de base sans experience je ne comprends pas....????

alors si tu peux combler cette lacune....

C'est un peu usant , le formatage sur la pensée unique

Bref , allons y puisqu'il faut


J'ai une trés bonne souche de mille fleurs , le nombre d'éleveurs en france doit tenir sur les doigts d'une main, la production est pour le moins anecdotique
Je savais de longue date que Nevot avait une souche de BDP hollandaise basée sur le perdrix (cf couleur du coq et couleur de fond des poules )
le dessin des poules n'est pas bon parce que le géne du maillage est en contradiction avec le géne du pailletage qui induit la perle noire au bout de la plume
Le but de ma démarche c'est d'utiliser ces animaux avec les miens pour stabiliser la variété dans la famille perdrix puis avec l'aide de mes meilleurs sujets d' arriver à des produits "nickels "
J'estime avoir "les reins suffisamment solides "pour faire ça et de toute maniére si j'obtiens les sujets tant décriés , aucun de leurs descendants ne sera en vente mais placés chez des amis qui travailleront dans le même sens que moi

[Invité]

ged81 a écrit:

ce que veux dire christophe, reprend moi christophe si je me trompe, c'est que lorsque tu achete des volailles c'est pour améliorer ton cheptel et là il achète un cheptel à améliorer avec ses volailles! comme ça il a deux sang différent afin de faire perdurer la couleur!

Enfin un qui comprend ma démarche

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

Très bien Messieurs mais je pense qu'une explication valait mieux des des reactions excessives et des menaces

Si vous cherchez un club ou 1 forum où tout le monde doit penser ou perler de la même manière ou encore pour faire du cirage de pompes entres éleveurs, il ne faudra pas compter là dessus avec moi

J'ai pour habitude d'avoir ma propre opinion

[Invité]

Julien-02 a écrit:

Très bien Messieurs mais je pense qu'une explication valait mieux des des reactions excessives et des menaces

Si vous cherchez un club ou 1 forum où tout le monde doit penser ou perler de la même manière ou encore pour faire du cirage de pompes entres éleveurs, il ne faudra pas compter là dessus avec moi

J'ai pour habitude d'avoir ma propre opinion

et bien moi aussi donc ça va pas être triste

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

Tu sais Christophe, le fait que ce ne soit pas triste c'est un chose, je dirais même une bonne chose Et de toute façon nous sommes tous passionnés et donc chacun vendra ses idées !
Néanmoins, dans la gestion d'un club ou d'un forum il faut bien que des décisions se prennent pour que nous avancions et je n'aurais pas forcément la possibilité de contenter tout le monde Toutefois toutes les décisions seront prise pour le bien du club et de la race qu'il représente
Et je ne privilégirai jamais 1 éleveur à 1 autre, quelque soit son statut et sa renomée dans le milieu avicole

[Invité]

christophe.poizeau a écrit:

Julien-02 a écrit:

Très bien Messieurs mais je pense qu'une explication valait mieux des des reactions excessives et des menaces

Si vous cherchez un club ou 1 forum où tout le monde doit penser ou perler de la même manière ou encore pour faire du cirage de pompes entres éleveurs, il ne faudra pas compter là dessus avec moi

J'ai pour habitude d'avoir ma propre opinion

et bien moi aussi donc ça va pas être triste

Et comme tu l'as dis , personne n'est irremplaçable

Nous sommes une somme d'individualités qui fait ses choix de vie et il faut les respecter .Un club , c'est une micro société avec des régles communes ou chacun agit comme bon lui semble en s'inscrivant dans ces régles .
C'est le libre arbitre et je ne fais que l'appliquer

[ctof 0]

christian a de la chance...moi en tant qu'eleveur de base sans experience je ne comprends pas....????

alors si tu peux combler cette lacune....


C'est un peu usant , le formatage sur la pensée unique

ben de mon coté pas de pensée unique ni de formatage, j'ai mon opinion construit sur mon experience et enrichie par celle des autres, pas toi???

en meme temps ma question etait simple et tu as su y repondre!
tu aurais pu expliquer cela des le depart, ça aurait permis un echange plus cordial et plus fluide....!!!

Je savais de longue date que Nevot avait une souche de BDP hollandaise basée sur le perdrix (cf couleur du coq et couleur de fond des poules )
le dessin des poules n'est pas bon parce que le géne du maillage est en contradiction avec le géne du pailletage qui induit la perle noire au bout de la plume

j'ai une autre question a te poser, tu parles de perdrix comme base du mille fleur, ok c'est le cas ds d'autres races et ça me parait plus realiste que du froment...!!!
mais ensuite tu parles de maillage, hors là tu introduis un gene parasite non?alors pourquoi prendre le risque d'introduire le maillage alors qu'avec un perdrix simple, tu n'aurais pas ce gene parasite??

je suis peut etre passé a coté de quelque chose, alors eclaire ma lanterne svp!

tu nous avais parlé de croisement brun*1000 fleurs pour transposer sur la base perdrix, t'as abandonné l'idée???

[Invité]

ctof a écrit:

christian a de la chance...moi en tant qu'eleveur de base sans experience je ne comprends pas....????

alors si tu peux combler cette lacune....


C'est un peu usant , le formatage sur la pensée unique

ben de mon coté pas de pensée unique ni de formatage, j'ai mon opinion construit sur mon experience et enrichie par celle des autres, pas toi???

en meme temps ma question etait simple et tu as su y repondre!
tu aurais pu expliquer cela des le depart, ça aurait permis un echange plus cordial et plus fluide....!!!

Je savais de longue date que Nevot avait une souche de BDP hollandaise basée sur le perdrix (cf couleur du coq et couleur de fond des poules )
le dessin des poules n'est pas bon parce que le géne du maillage est en contradiction avec le géne du pailletage qui induit la perle noire au bout de la plume

j'ai une autre question a te poser, tu parles de perdrix comme base du mille fleur, ok c'est le cas ds d'autres races et ça me parait plus realiste que du froment...!!!
mais ensuite tu parles de maillage, hors là tu introduis un gene parasite non?alors pourquoi prendre le risque d'introduire le maillage alors qu'avec un perdrix simple, tu n'aurais pas ce gene parasite??

je suis peut etre passé a coté de quelque chose, alors eclaire ma lanterne svp!

tu nous avais parlé de croisement brun*1000 fleurs pour transposer sur la base perdrix, t'as abandonné l'idée???

Non, je profite d'une opportunité génétique et de proximité géographique , le monde animal, n'a évolué que sur des opportunités génétiques .
et je n'ai pas abandonné l'idée du croisement variétal puisque je met les F1 en repro début de saison
Pour info, un voyage en allemagne me reviendrait cette année à 850 euros pour une dizaine de volailles ramenées.
Je suis philantrope mais pas fou

[Invité]

Julien-02 a écrit:

Tu sais Christophe, le fait que ce ne soit pas triste c'est un chose, je dirais même une bonne chose Et de toute façon nous sommes tous passionnés et donc chacun vendra ses idées !
Néanmoins, dans la gestion d'un club ou d'un forum il faut bien que des décisions se prennent pour que nous avancions et je n'aurais pas forcément la possibilité de contenter tout le monde Toutefois toutes les décisions seront prise pour le bien du club et de la race qu'il représente
Et je ne privilégirai jamais 1 éleveur à 1 autre, quelque soit son statut et sa renomée dans le milieu avicole

attention , toutefois, tu t'exprime à la premiére personne , nous sommes en démocratie et les décisions même dans un club se prennent en accord avec tout le bureau et pas seul

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

J'ai bien relu mon message avant son envoie et je confirme la premiere personne du singulier

Ce que je voulais dire c'est qu'avec 4 idées au bureau il sera quelques fois peut-être nécessaire de trancher ou de favoriser une idée ça 1 autre et donc là faudra bien "départager"
Ne t'inquiète pas j'aitoujours été pour le travail d'équipe mais quelques fois il faut aussi savoir prendre des décisions
Je sais ausi que le poste de président est le plus ingrat de tous car directement soumis a critique mais comme je ne fais pas ça pour moi mais pour les adhérents et la race je ne m'inquiete pas Et puis comme je l'ai déjà dis je ne suis pas prsident à vie toute personne souhaitant prendre la place ensuite en aura la possibilité Les votant feront ce qu'il ont a faire pour le bien de LEUR club et de la BDP

[Invité]

Bonjour,

on me fait vent du post alors je viens mettre un ti message ; tout d'abord je connaissait pas ce forum (faute de temps je ne peux pas etre partout) ; et il fait plaisir de voir un forum spécialié en race et en sélection, merci.

Pour mes Bantam mille fleur je suis d'accord ce ne sont pas des lumières mais je reviens de loin.

Je suis partis à la base avec la souche à Mr bouloc pour ne pas le citer que je n'ai pus reproduire que 2 générations ; lors d'un voyage en Hollande je suis tombé chez le champion (a l'époque) en Bantam de Pékin noir, sachant qu'il m'était possible de le croiser avec mes MF j'ai donc pris quelques sujets pour a la fois resélectionner du MF aves les 2 poules qui me restait et avoir un belle souche de noir, pour la souche noir je l'ai reproduit 2 ans mais ayant toujours des sujets sur les bras malgré la qualité et ayant besoin de place pour mes Nègre soie j'ai stoppé ; la MF par contre j'ai continué il m'a fallut 3 générations pour réobtenir une approximation de mille fleur et le résultat sont les sujets visibles sur mon site, la cailloutage est moyen et les formes n'ont pas vraiment suivies, j'ai eu un premier avis personnel favorable lorsque les sujets sont arrivés à l'âge adulte mais l'évolution na pas suivi mes espérances, et la génération issus de ces sujets actuellemtn en élevage est très hétérogène....
donc dans les 2 générations si je n'arrive pas à stabiliser la couleur, ou trouver du sang à incorporer (ce qui serait je pense la meilleur solution), je vais tout simplement stoppé la MF en attendant de retrouver une bonne souche lors d'un prochaine voyage à l'étranger.

Entre nous je suissurtout pationné par les NS et j'en ai fait ma spécialité.

voila pour l'historique des sujets visibles aux enchères ; et je suis en accord avec vos remarques mais je tenais à préciser certains points ; je suis un pro certe mais je suis sélectionneur avant tout, et rien ne dit que d'ici quelques années j'insère quelques souche en bantam, mais cette fois en partant de base avec des souches homogénes, me permettant de travailler correctement.

Cyril http://www.ornement.fr

[ctof 0]

Je savais de longue date que Nevot avait une souche de BDP hollandaise basée sur le perdrix (cf couleur du coq et couleur de fond des poules )
le dessin des poules n'est pas bon parce que le géne du maillage est en contradiction avec le géne du pailletage qui induit la perle noire au bout de la plume

j'ai une autre question a te poser, tu parles de perdrix comme base du mille fleur, ok c'est le cas ds d'autres races et ça me parait plus realiste que du froment...!!!
mais ensuite tu parles de maillage, hors là tu introduis un gene parasite non?alors pourquoi prendre le risque d'introduire le maillage alors qu'avec un perdrix simple, tu n'aurais pas ce gene parasite??


désolé christophe mais t'as pa repondu a ma question et je reste sur ma faim....

[ctof 0]

d'abord bienvenue elsanor! il est interressant que tu viennes sur ce forum, car ça nous permettra d'avoir un point de vue different du notre, eleveurs amateurs!!!
tu peus te presenter ds la rubrique presentation du forum!

perso je ne connais pas ton site et ton travail, mais je vais de ce pas combler cette lacune!!!
en effet le mille fleur se fait difficile a trouver et ça complique les choses pour cette variété deja difficile a selectionner....

voila peut etre une chose qui pourrait justifier l'existence d'un club specifique a la bdp! en effet l'un des roles de ce club pourrait et devrait etre la conservation et la diffusion de varietes plus rares....il pourrait par exemple organiser un projet de protection de ces varietes aupres d'eleveur a un niveau national et coordonné ensuite les efforts consentis par ces eleveurs???

[Invité]

ctof a écrit:

Je savais de longue date que Nevot avait une souche de BDP hollandaise basée sur le perdrix (cf couleur du coq et couleur de fond des poules )
le dessin des poules n'est pas bon parce que le géne du maillage est en contradiction avec le géne du pailletage qui induit la perle noire au bout de la plume

j'ai une autre question a te poser, tu parles de perdrix comme base du mille fleur, ok c'est le cas ds d'autres races et ça me parait plus realiste que du froment...!!!
mais ensuite tu parles de maillage, hors là tu introduis un gene parasite non?alors pourquoi prendre le risque d'introduire le maillage alors qu'avec un perdrix simple, tu n'aurais pas ce gene parasite??


désolé christophe mais t'as pa repondu a ma question et je reste sur ma faim....

Faux et archi faux , et là tous les bouquins de génétique te diront la même chose , y compris celui du bantam club!
Le dessin "brouillé", on dit parfois "poivré " de la variété perdrix (tout
particuliérement les femelles )est sous influence du géne "pg"
responsable du maillage ou double maillage quand il est associé avec
d'autres génes tel que "Co" entre autre ...
Comme une image vaut mieux qu'un grand discours , je vais me servir d'une photo que m'a envoyé tompou pour avis

On voit sur cette femelle , l'aspect "brouillé" voire "poivré" du "dessin"
noir et parfois l'esquisse d'un début de maillage simple , c'est
l'influence de "pg"!

De même le pailletage ou "splangling" "sp"( géne autosomal) responsable de la perle noire chez les hambourg etdans la variété 1000 fleurs ne s'exprime que sous l'influence de "pg" mais aussi d'autres génes dont "co" "Ml" et encore d'autres que je neconnais pas tous .

C'est l'interaction de plusieurs génes qui fait qu'une variété s'exprime en tant que telle .

Dans le cas des 1000 fleurs qui ont fait tant couler d'encre , il manque de
toute évidence, un ou plusieurs génes qui font que l'expression du
pailleté "pg" , du caillouté "mo" et de la couleur de fond ne s'exprime
pas pleinement .
C'est ce que j'ai voulu dire (de façon assez maladroite )en disant "que le pailleté était en contradiction avec le géne du maillage" , ce que je ne retrouve pas chez mes sujets mais sur une base de froment ....

La variété mille fleurs est difficile car elle nécessite l'interaction
de plusieurs génes autosomaux qu'on ne maitrise hélas pas comme on veut!

Il ne suffit pas d'une pincée de columbia , une pointe de caillouté
et d'un soupçon de perdrix pour construire la vrai mille fleurs , c'est
excessivement complexe

La création ou le maintien d'une variété à plumage complexe n'est pas chose aisée .
Le travail avec des génes autosomaux est un vrai casse -tête ,on
s'approche toujours d'une couleur pour autant , elle n'est pas toujours
la bonne .
Certaines" mille fleurs "s'approchent de la variété "tournaisis "et inversement et ça , ça ne tient qu'à une combinaison ad hoc de génes .

Je suis colérique , tête de lard mais quand je me lance dans quelque chose, ce n'est jamais sans savoir ce que je fais...et ou je vais .

C'est le piment de l'élevage et c'est ça qui me motive

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

elsanor a écrit:

Bonjour,

on me fait vent du post alors je viens mettre un ti message ; tout d'abord je connaissait pas ce forum (faute de temps je ne peux pas etre partout) ; et il fait plaisir de voir un forum spécialié en race et en sélection, merci.

Pour mes Bantam mille fleur je suis d'accord ce ne sont pas des lumières mais je reviens de loin.

Je suis partis à la base avec la souche à Mr bouloc pour ne pas le citer que je n'ai pus reproduire que 2 générations ; lors d'un voyage en Hollande je suis tombé chez le champion (a l'époque) en Bantam de Pékin noir, sachant qu'il m'était possible de le croiser avec mes MF j'ai donc pris quelques sujets pour a la fois resélectionner du MF aves les 2 poules qui me restait et avoir un belle souche de noir, pour la souche noir je l'ai reproduit 2 ans mais ayant toujours des sujets sur les bras malgré la qualité et ayant besoin de place pour mes Nègre soie j'ai stoppé ; la MF par contre j'ai continué il m'a fallut 3 générations pour réobtenir une approximation de mille fleur et le résultat sont les sujets visibles sur mon site, la cailloutage est moyen et les formes n'ont pas vraiment suivies, j'ai eu un premier avis personnel favorable lorsque les sujets sont arrivés à l'âge adulte mais l'évolution na pas suivi mes espérances, et la génération issus de ces sujets actuellemtn en élevage est très hétérogène....
donc dans les 2 générations si je n'arrive pas à stabiliser la couleur, ou trouver du sang à incorporer (ce qui serait je pense la meilleur solution), je vais tout simplement stoppé la MF en attendant de retrouver une bonne souche lors d'un prochaine voyage à l'étranger.

Entre nous je suissurtout pationné par les NS et j'en ai fait ma spécialité.

voila pour l'historique des sujets visibles aux enchères ; et je suis en accord avec vos remarques mais je tenais à préciser certains points ; je suis un pro certe mais je suis sélectionneur avant tout, et rien ne dit que d'ici quelques années j'insère quelques souche en bantam, mais cette fois en partant de base avec des souches homogénes, me permettant de travailler correctement.

Cyril http://www.ornement.fr

Bienvenu sur le forum elsanor et en lisant ce premier post de ta part, je ne peux qu'espérer te lire souvent

Réaliste, objectif, courtois... Bref bravo à toi

Je connais tes talents en NS mais il faut admettre qu'en BDP sur ce que tu présente, y'a du taff

Néanmoins tu sais être correct, selectionneur et marchand quel aventure

Mais bravo pour tes résultats en NS et même si nous n'avons à mon avis pas toujours les même attentes puisque pour toi il faut aussi rentrer dans le côté "commerce" (et je dis ça dans le bon sens du terme) j'espère te compter 1 jour parmis les selectionneurs de BDP car ta maturité me bluff

Si tu en as le temps pense a passer par la case présentation, je suis certain que tu as beaucoup à nous faire découvrir

Julien

[ctof 0]

alors là quelque chose m'echappe chrsitophe, en effet le gene Pg est celui qui "commande" le dessin du plumage mais il est dominant non? et est noté Pg...(pour pattern gene!) Pg c'est le gene qui conduit au maillage, en regroupant le noir de maniere elliptique chez la brahma perdrix maillé par exemple!
ds la variete perdrix "simple" on a pg+ ; c'est le type sauvage donc pas de dessins possible....quand au flamme noire sur le plumage qui pourrait faire penser a un debut maillage c'est justement la marque du gene eb....et d'un gene sg ??? pas de dessin ds tout ça....au mieux une resurgance somatique...
juste pour infos je ne crois pas et suis pratiquement sur que le gene Co entre ds le genotype de la brahma perdrix maillé qui est sans doute eb/eb,s+/s+,(-/s+ pour les poules) et Pg/Pg et ça j'en ai discuté avec mr periquet, c'est lui qui m'a indiqué ce genotype!!!

ds le cas de la mille fleur ont a une association de plusieurs genes, deja il faut avoir Co et mo de maniere homozygote c'est a dire deux fois ensuite biensur on travaille sur une base perdrix: eb, en effet c'est une couleur complexe et c'est ce qui la rends si difficile a elever....

pour le gene as pour apicale spangling, rien n'est démontré de façon formelle....c'est plus probablement l'homozygotie de mo qui est a l'origine de ce v noir et ce cailloutage blanc.

pour le pailleté on evoque la presence d'un autre gene Db, a l'origine de la barrure autosomale, et qui combine a d'autres comme Pg et Ml sont sans doute a la base de la Hambourg pailletée....


voila, je voudrais juste insister sur un point, l'importance de bien noter les genotypes, respecter les majuscules et l'emploi du signe + pour sauvage...il existe une nomenclature il faut la respecter!!


tout ça vient du bouquin de genetique diversité genetique visible de G. Coquerelle, je ne fais qu'utiliser cette source d'infos....
je conseille sa lecture a ceux que la genetique passionne!!!
pour le petit bouquin du Bcf il est interressant et a l'avantage de "simplifier" et rendre accessible les sujets traités!!


pour finir, tout ça c'est de la theorie et ça ne remlace en rien la pratique et l'experience de l'elevage, je ne voudrais surtout pas qu'on croit que la genetique est une fin en soi, un moyen de produire de beaux sujets, elle est simplement un outil, central certes, mais seulement un outil....
je le redis encore l'experience et les connaissances acquises au fil du temps sont irremplacables!!!



une chose, la gentique c'est rigoureux et

[Alexandre11 0]

Bienvenue Elsanor

[Invité]

ctof a écrit:

alors là quelque chose m'echappe chrsitophe, en effet le gene Pg est celui qui "commande" le dessin du plumage mais il est dominant non? et est noté Pg...(pour pattern gene!) Pg c'est le gene qui conduit au maillage, en regroupant le noir de maniere elliptique chez la brahma perdrix maillé par exemple!
ds la variete perdrix "simple" on a pg+ ; c'est le type sauvage donc pas de dessins possible....quand au flamme noire sur le plumage qui pourrait faire penser a un debut maillage c'est justement la marque du gene eb....et d'un gene sg ??? pas de dessin ds tout ça....au mieux une resurgance somatique...
juste pour infos je ne crois pas et suis pratiquement sur que le gene Co entre ds le genotype de la brahma perdrix maillé qui est sans doute eb/eb,s+/s+,(-/s+ pour les poules) et Pg/Pg et ça j'en ai discuté avec mr periquet, c'est lui qui m'a indiqué ce genotype!!!

ds le cas de la mille fleur ont a une association de plusieurs genes, deja il faut avoir Co et mo de maniere homozygote c'est a dire deux fois ensuite biensur on travaille sur une base perdrix: eb, en effet c'est une couleur complexe et c'est ce qui la rends si difficile a elever....

pour le gene as pour apicale spangling, rien n'est démontré de façon formelle....c'est plus probablement l'homozygotie de mo qui est a l'origine de ce v noir et ce cailloutage blanc.

pour le pailleté on evoque la presence d'un autre gene Db, a l'origine de la barrure autosomale, et qui combine a d'autres comme Pg et Ml sont sans doute a la base de la Hambourg pailletée....


voila, je voudrais juste insister sur un point, l'importance de bien noter les genotypes, respecter les majuscules et l'emploi du signe + pour sauvage...il existe une nomenclature il faut la respecter!!


tout ça vient du bouquin de genetique diversité genetique visible de G. Coquerelle, je ne fais qu'utiliser cette source d'infos....
je conseille sa lecture a ceux que la genetique passionne!!!
pour le petit bouquin du Bcf il est interressant et a l'avantage de "simplifier" et rendre accessible les sujets traités!!


pour finir, tout ça c'est de la theorie et ça ne remlace en rien la pratique et l'experience de l'elevage, je ne voudrais surtout pas qu'on croit que la genetique est une fin en soi, un moyen de produire de beaux sujets, elle est simplement un outil, central certes, mais seulement un outil....
je le redis encore l'experience et les connaissances acquises au fil du temps sont irremplacables!!!



une chose, la gentique c'est rigoureux et

c'est intéressant , mais comme tu le dis justement tout cela est théorique et il faudrait analyser tout ça dans un labo
On a pas les moyens de faire ça , c'est dommage .
Pour le reste le travail sur le terrain prime , j'ai pas la prétention d'avoir un doctorat en génétique , j'élève des bantams, je les sélectionne ça me suffit .
Pour le coté scientifique et médical , j'ai bien assez de mon travail à l'hôpital

[ctof 0]

ce que je dis n'est pas theorique au sens ou ce sont des hypotheses émises sans fondement pratique, c'est le fruit du travail de chercheurs qui oeuvre depuis des decennies!!! les infos que je donne sont tirer encore une fois du livre de gerard coquerelle, chercheur a l'inra et qui par son experience et celles d'autres chercheurs a compilé ces infos...mais aussi du manuel emis par le bcf qui reprends sensiblement les memes sources...

ce que je voulais dire c'est que le facteur "exterieur", a aussi son importance ce qui nous permet a nous eleveurs de jouir d'une experience propre!!!! et je le redis la genetique est une science ou la rigeur est de mise....

[Invité]

ctof a écrit:

ce que je dis n'est pas theorique au sens ou ce sont des hypotheses émises sans fondement pratique, c'est le fruit du travail de chercheurs qui oeuvre depuis des decennies!!! les infos que je donne sont tirer encore une fois du livre de gerard coquerelle, chercheur a l'inra et qui par son experience et celles d'autres chercheurs a compilé ces infos...mais aussi du manuel emis par le bcf qui reprends sensiblement les memes sources...

ce que je voulais dire c'est que le facteur "exterieur", a aussi son importance ce qui nous permet a nous eleveurs de jouir d'une experience propre!!!! et je le redis la genetique est une science ou la rigeur est de mise....

oui, te faches pas , j'ai pas la tête à ça , ça arrive

[ctof 0]

me facher christophe!!! tu connais pas mon sang froid legendaire....
je suis passionné c'est tout, et l'echange est toujours quelque chose de constructif non!!!

[Invité]

oui, c'est vrai mais c'est certainement le dernier , cette fois ci , je vous quitte c'est sûr .
je vous souhaite bonne chance, vous êtes tous sur la bonne voie, de maniére différente mais tous motivés et vous ferez avancer la bantam, j'en suis sûr
au revoir

[Maxime1111 0]

Je remonte ce sujet pour vous dire que cette semaine un coq mille fleur est présent aux enchères. Il n'y a qu'un sujet alors pour les interessé!!