l'AA dans le groupe 5

[Invité]

au contraire le groupe 5 est un geoupe de chiens faciles

[adry 0]

moi je ne dirait pas ca...dans le groupe 5 on a affaire a des chiens avec un caractère bien spécifique, et on éduque pas un akita, un samoyede, un husky comme on peut éduquer un cocker un berger allemand, un bouvier bernois.

biz

[coco01 0]

arno a écrit:

au contraire le groupe 5 est un geoupe de chiens faciles

avec les humains ... Mais avec les congénères ...

explique ton point de vue Arno, pi être qu'on s est mal compris ? :*1:

[Invité marielin]

ou un chow chow... j'en ai eu 2 !... le groupe 5 des nordiques sont effectivement parfois dominant avec les autres chiens mais celà est du aussi à la morphologie de ces chiens , port de fouet; allure digne , regard franc..( celà peux agacer les autres chiens qui le trouve "provocateur dans sa posture malheureusement bien malgré lui ...) et puis c'est le groupe des chiens dit " primitifs" , l'instinct du loup est encore présent, la meute etc... mais il y a des chiens assez facile aussi dans le groupe 5 , le samoyède, le finlandais, par exemple : ce ne sont pas des bagarreur...
Pour en revenir a nos akitas A , ils sont classés en groupe 5 en France ( je ne sais pas en Europe ) mais ailleurs , ils font partie du groupe 2 des molosses . Compte tenu de sa morphologie et des croisements qui on servi pour la création de la race , ce n' est pas idiot . C'est pouquoi il est aussi proche de l'etre humains , et que certains individus acceptent l'ordre de l'Homme , avec l'éducation qui s'impose avec ce type de chiens , " mains de fer dans gants de velours et aussi l'éducation par l'affectif et la confiance mutuelle , oui, en celà ce ne sont pas des chiens à monsieur tout le monde ... et puis il y a la masse à gerer , 60kgs de muscles , il vaut mieux pouvoir le maitriser... c'est pour çà aussi qu'on les aime non ?...

[Virginie11 0]

Moi jpense que dans chaque groupe il y a des chiens plus difficiles que d'autres.
ex : dans le groupe 1 on peut trouver le berger allemand ou le malinois, mais aussi le chien loup tchécoslovaque
dans le groupe 2 il y a le bouvier bernois mais aussi le rott, dobermann, etc...

Mais bon de toute façon que ce soit n'importe quel race, faut pas qu'ils tombent entre de mauvaises mains !

[Invité Keepy]

Je pense aussi que c'est surtout la race, et puis aussi le chien et l'éducation donnée!!

Les rotts par exemple sont très dominants avec leur congénaire, mais j'ai un amis qui a 3 mâles non castrés qui vivent ensemble... comme quoi, tout est possible!

[Invité]

juste une apparté, et
deux petites reponses,
l'AA dans la FCI est dans le 5eme groupe, donc en europe en général (exeption de la grande bretagne qui a son propre classement)
pour moi l'AA en tant que race (comportement ) est plus mollossoide que nordique et son ancienne classification dans le deuxieme groupe etait plus realiste
pour moi moi un chien pas facile est un chien a qui je ne ferait pas confiance non pas pour les autres chiens mais pour les humains, (l'AA en fait parti, j'en ai une confiance toute relative), le cinquieme groupe est composé de chien facile avec les humains ( a qques exeption pret) mais entre congenere il y un effet de meute qui conduit les "primitif" et nordique a se battre pour :
etre le couple alpha
la nourriture
le rang dans la societe
...
les chiens du cinquieme groupe vont grogner, faire le beau essayer d'impressionner, mais les bagarres sont rares (toujours en dehors de la meute) un chien qui grogne contre un AA, je pense que ca se passera mal voir tres mal, l'AA ne va pas faire le beau il attaque de suite (j'ai pas mal d'exemple)
pour les nordiques, la meute existe et est d'aileurs la base de ces races en terme d'education, et la notion de couple alpha est tres presente, soucis que je retrouve dans l'akita americain mais non pas vis a vis de ses congeneres (avec qui de toute facon il ne s'entends pas (ou en comité tres restraint)) mais avec l'humain et la notion de chef merite toute l'attention des proprios surtout si il y a des enfants,
je suis d'accord sur l'idée de chien difficile pour l'AA mais c'etait juste les termes sur le 5eme groupe qui me parraissaient mal placés

[Invité Keepy]

Donc en résumé si j'ai bien compris Arno, tu dis que le comportement de l'AA envers les congénaires et l'humain est plus proche des molosses du groupe 2 que les chiens du groupe 5 ??

Mais pous l'AA; est ce que la hierarchie avec le maître est qqchose d'aussi important à instaurer qu'avec un rott par ex?

[Invité marielin]

Je suis d'accord avec ce que dit Arno ( voir mon message plus haut...) Ceci dit je connais aussi des rots très sympas. ( de là a avoir 3 rots males ensemble... attendons la maturité de ces 3 loulous , mais je ne souhaite aucun mal à la personne , il ya des gens qui roulent encore à 160 sur l'autoroute ... l'amour du risque... ou la bombe à retardement ..) Tout est question d'individus , dans tous les groupes , il y a des dominant ( couple Alpha ) et des dominés ( les autres ..) et entre les deux extreme , il y a les autres ...pas si évident à definir , dominant ou dominé , un peu comme il a envie et qui il a en face de lui... pas bete la guepe! c'est pas si facile de savoir comment un chiot évoluera adulte , tout dépends de son éducation ( déjà par ses propres parents.. d'ou le choix du bon éleveur et d'une 1er socialisation ) et puis après ce que fera son propriétaire . Je dirais pour résumé qu' avec un chien comme l'akita A , il n'y a pas le droit à l'erreur.. . c'est un chien intelligent qui n'oubliera rien. Mais le molosse a été creé par l'Homme pour faire office de protecteur et de gardien . Il a la garde inée c'est dans leurs mental . Donc , il faut juste le savoir...

[Virginie11 0]

Keepy a écrit:

Mais pous l'AA; est ce que la hierarchie avec le maître est qqchose d'aussi important à instaurer qu'avec un rott par ex?

Ca c'est sûr !!!!

[Invité Keepy]

OK ben je serais pas dépaysée alors avec les AA, puisque j'ai été dans le milieu du rott pendant 6 ans avant de m'interesser aux AA lol2


Mais sache Marieline que les 3 mâles rotts étaient tous adultent et cela continue à aller super entre eux actuellement!! le chef de meute c'est leur maître et c'est donc lui qui décide comment ça se passe entre eux, il n'accèpte pas les bagares...

[Invité marielin]

oui, je m'en doute bien et heureusement pour lui qu'il le gère très bien !...
d'ailleurs celà ne pourrait pas marcher autrement que comme çà !.. enfin , je persiste à penser que "chacun ses choix . "

[Invité]

Pour ma part je partage complètement l'avis du DR Triquet et me suis battue à ses cotés pour que L'AA revienne dans le groupe 5 car ce n'EST PAS UN MOLOSSOIDE ...c'est un type spitz lourd mais certainement pas plus lourd que le chow chow......qui a toujoures été dans le groupe 5!!!
D'ailleurs l'AA dans le groupe deux était comme un poil sur la soupe puisqu'il était le seul à avoir les oreilles droites naturelles et la queue roulée sur le dos....il a également le poil typique du spitz.....

cordialement
Katharina

[Aramis 0]

Niveau temperament, il ressemble beaucoup au Chow-Chow, Non???

[coco01 0]

Aramis a écrit:

Niveau temperament, il ressemble beaucoup au Chow-Chow, Non???

j'ai souvent entendu dire ca en effet ... mais est ce vrai ? Je pense tout de meme ... pour en avoir croisé en expo ...

qui en sait plus à ce sujet ? :*1:

[Invité]

J'ai akita Am et chow chow à la maison et c'est effectivement TRES TRES similaire en tempérament!!!
Plus cool avec les autres chiens
kate

[Invité]

pour ma part je suis éleveuse de rotts et je ne pense pas que le numéro du groupe corresponde avec le caractère du chien mais tout simplement avec ses origines .
une race n'est pas plus agressive que l'autre si le maitre c'est lui inculquer une bonne conduite
tout débute de la sociabilisation que l'on va travaillé avec son chien dès son plus jeune age en adaptant l'éduquation en rapport avec son caractère exactement comme chez l'enfant .
chez l'animal ou l'etre humain tous avons des carctères bien différents

il n'y a pas de mauvais chiens mais seulement de mauvais maitres

conclusion l'AA a tout a fait sa place dans le 5ème groupe

le labrador est le chien le plus mordeur et n'est pas en catégorie chien dangereux ni dans le deuxième groupe

[Invité]

sylviane a écrit:

le labrador est le chien le plus mordeur et n'est pas en catégorie chien dangereux ni dans le deuxième groupe

Tout a fait d'accord avec toi Sylviane, tu as omis de spécifier une chose, le Labrador, tout comme les Bergers qu'ils soient (Allemand, Belge, Malinois ect..) sont des races de chiens intouchables, car chiens du chef de l'etat depuis des années (Giscard, Mitterand, Chirac et le dernier en lice Sarkosy) touS propriétaire de Labrador, a croire que le chien reste a l'Elysée et change de maitre !! on ne va quand même pas dire a la population que le chien du président est le n°01 au top 10 des chiens mordeur !!! On ne va pas non plus obliger notre cher président a mettre une museliére a son Labrador ou d'aller le déclarer en Mairie !!!
Et pour les Bergers Belge, Allemand et Malinois se sont les chiens de l'armée donc forcément intouchable !!
Pour 2006 le trio des chiens mordeur sont:
- Le Berger Allemand,
- Le Golden Retreiver,
- Le Labrador.
Il faut dire aussi et prendre en compte le nombre de naissance de ces race sur l'année.
Il est très clair qu'on a plus de chance de se faire mordre par un BA que par Chien loup de Sarloos.

Voici un petit lien juridique qui peut toujours être utile:
CLIQUER ICI

[Aramis 0]

J'ai entendu que les vetos et politiques ont demandé de faire des stats sur les morsures/races... a suivre

[Invité]

Aramis a écrit:

J'ai entendu que les vetos et politiques ont demandé de faire des stats sur les morsures/races... a suivre

Cela existe depuis un bon moment déjà.
Quand un chien mord et que tu vas chez le vétérinaire pour faire soigner le chien ou que tu vas chez ton docteur faire soigner tes morsures, le chien est obligatoirement soumis a trois examens de comportement pour voir sa dangerosité, le vétérinaire fait aussi une recherche épidemiologique sur l'animal.

Cette demarche consiste en trois visites chez le vétérinaire :
La première au plus tôt après la morsure (moins de 24 heures),
La seconde et la troisième respectivement 7 jours et 15 jours après.
La présentation chez un vétérinaire d’un chien mordeur est une obligation légale qui met en jeu la responsabilité pénale du propriétaire (amendes et peines de prison).
Le propriétaire est tenu de présenter son animal aux rendez-vous fixés et de déclarer au plus vite, la disparition des signes de maladie (ou la mort de l’animal le cas échéant), au vétérinaire et aux autorités publiques (services de police, mairie). Il ne peut se séparer de son animal sans l’autorisation du directeur départemental des services vétérinaires. A la suite de chaque visite, le vétérinaire remet au propriétaire un certificat en quatres exemplaires, attestant qu’il ne constate pas de symptômes de rage et que l'animal n'a pas un chien dangereux :

- un exemplaire te reviens,
- un exemplaire reste chez le vétérinaire,
- un exemplaire part à la gendarmerie,
- un exemplaire part à la DSV de ton département.

Cela est valable pour toutes les races de chiens, pas seulement celles concernées par la LOI 06/99 (chiens catégorisés).

[SYLVE 0]

c'est évident qu'il faut intégrer le nombre de naissances par races de chiens dans les statistiques sinon c'est ridicule et ça fausse tout...toutefois il faudra aussi peut être séparer les morsures "bégnines" des morsures "graves" un caniche ou un dogo qui mord ce ne sont pas les mêmes conséquences (bien sur il n'est pas tolérable qu'un petit chien soit excusé pour ses morsures)

certains comportementalistes sont contre les sports incluant le mordant, mais c'est la seule solution pour avoir la "cessation" sinon comment faire ?

autre piste, peut être les éleveurs devraient donner un nouvel axe pour la reproduction en mettant en avant des qualités comme la sociabilité, le calme, la douceur....ça a l'air de fonctionner relativement bien car mon amie Amandine avec ses staffs n'a aucun problème d'agressivité avec les autres chiens, ils ont travaillé en club d'éduc et même fait un peu d'agility...c'est sur qu'aprés on tombe facilement dans la consanguinité!

il y a bien une solution car à "catégoriser" les chiens comme ça, ça finira par nous rejaillir dessus tôt ou tard et acune race n'est à l'abri de la connerie de nos gourvernants!

[Aramis 0]

Frédérick a écrit:

Cela existe depuis un bon moment déjà.

J'ai sais, mais ce qui m'a etonné c'est que j'ai entendu ca a la radio et c'est un veto qui le demandait!!!

[Invité]

Ok merci a vous pour vos point de vues.
Mais on ne va pas polémiquer sur le sujet, nous devions au départ parler du "AA dans le groupe 5" me semble t'il ??