grognements

[Invité]

Maf a écrit:

C'est tout ce que je voudrais vous dire : connaissant maintenant les conséquences d'un manque de limites, de directives, de connaissance du bien et du mal (si j'ose dire), voyant le résultat négatif que ça donne, je voudrais juste que les gens sachent à quoi ils s'attendent.
:

C'est pas parcequ'on frappe pas son chien qu'on ne lui donne pas de limites!!! C'est pas parcequ'Apache a été éduquer par la douceur qu'il est comme ça c'est parcequ'il a pas ou mal été éduqué.
Je ne dis pas qu'il ne faut jamais taper un chien pour qu'il soit bien éduquer mais ça me dépasse un peu de penser qu'il faut absolument taper un chien pour qu'il obéïsse ou sinon on est laxiste!

[Chris371 0]

Mais bon sang, qui a dit qu'il fallait "tolérer" ces grognements..???????
On a juste dit qu'il fallait comprtendre le pourquoi afin qu'ils ne se renouvellent pas dans des circonstances analogues..!
Mais ça ne veut pas dire qu'on va mlever la main avant de savoir...!
Pour nos chiens éduqués , un NON suffit...!

Je n'ai pas encore vu le post dont tu parles sur le forum d'Audrey, mais ce que je sais, c'est que je connais Joce depuis assez longtemps pour savoir qu'elle ne préconisera pas la baffe sans chercher à comprendre..! :pà:
Ou alors elle a bien changé ces dernièrs temps... :Ejè:

[Invité]

C'est pas qu'on comprend pas, c'est juste que le sujet a dévié sur l'éducation en générale avec ses différentes méthodes et ce débat est trés intéressant :pà:

[Invité]

Maf a écrit:

pfffff que c'est difficile le virtuel pour s'exprimer

Alors là...complètement d'accord avec toi c'est pour ça qu'il ne faut pas prendre la mouche tout de suite :*2:

[Chris371 0]

Certains sont certainement laxistes avec leur chien.... à des moments précis ou situations précises en tout cas...!
Moi, j'ai toujours fait le choix de laisser ma chienne prendre certaines décisions, sans la guider au départ, mais juste en appuyant et soulignant les choses "bien".
Et c'est de cette façon qu'elle est devenue bien malgré moi, une chienne adoptée et demandée chez les personnes atteintes de la maladie d'Alzheimer, du jour au lendemain, sans préparation, juste en la laissant décider de son comportement avec ces gens...
Un "c'est bien" discret de temsp en temps les premières fois ont suffi à lui faire comprendre qu'elle était dans le ton..!
Et le jour où elle a empêché un vieux monsieur de s'asseoir à côté de sa chaise, je ne lui ai même pas dit "c'est bien" tellement j'avais la gorge nouée par l'émotion..! :d34:

Alors c'est vrai qu'on est à des années-lumière de toute éducation, douce ou dure...!

Mais bon, c'est plus le sujet...................;

[SYLVE 0]

pour en terminer avec le débat de la sanction (aprés on en feras ce qu'on voudra !) :
- une sanction est efficace lorsqu'elle stoppe l'action en cours donc si votre chien cesse sa bétise en mettant un "non" sonore c'est parfait mais si votre chien vous regarde et continue sa bétise on peut dire qu'il a "mis le répondeur" et votre sanction est inéfficace, voire dangeureuse...et si pour que votre chien stoppe sa bétise il lui faut une claquette sur le museau je ne vois pas où est le problème ? une chose est certaine c'est que le chien n'a pas la notion de valeur (complètement subjectif comme sentiment) il n'y a donc pas de petite ou de grosse faute, il y a faute et c'est tout! si vous mettez une claquette pour un bout de pain mangé sur la table et une raclée pour une bagarre avec une congénère vous êtes dans l'incohérence la plus totale et pire vous endurcissez le chien !

- on ne punit jamais un chien en l'enfermant dans un garage, en le privant que quelque chose ou en lui faisant faire un exercice d'obéissance. on ne fait jamis de promesse à un chien (promesse = subjectif).

et surtout les cris, l'agitation, l'énervement ne servent à rien car le chien associe la sanction à l'humeur du maître et non à la faute

une sanction est unique sinon il peut s'enclancher le phénomène "d'auto défense"

on n'apprend jamais rien avec une sanction c'est le renforcement positif qui génère la réponse à une demande

quand à dévier une comportement génant par une friandise c'est super quand on le voit à l'émission de M6 mais c'est une hérésie comportementale c'est comme donner une console nitendo à un gamin en train de toucher le gaz de la cuisinière............pas logique et ne règle pas le problème de fond....mais chacun voit midi à sa porte.....tout ça n'est pas une méthode mais une simple question d'observation et de logique...

[Invité]

Eh bien Sylvie tu me donnes a réfléchir! J'ai toujours pensé que si je m'énervais plus que d'habitude par exemple en cas de grognement mon chien se dirait :oula là ça barde j'ai vraiment pas intéret à le refaire.
Mais d'après toi un chien ne fait pas la différence entre une réprimande et une gueulante (je parle pas du niveau sonore hein mais de l'hatitude ect...)?

[franck11 0]

Voila un sujet qui est passionnant est qui peut apporter de bon conseils aux nouveaux maitres de chiens et encore plus d'AA en général.
Je rappelle que Calinka est mon premier chien que nous avons décidé d'acceuillir collégialement et aprés réfléxion.
N'ayant aucune éxpérience je me suis retourné vers "ceux qui savent" et je pense que si je n'avais pas fait ça la situation ne serait pas aussi agréable aujourd'hui. Je sais que certain vont me dire que Calinka n'est qu'un bébé et que son caractére va changer 10 fois avant d'arriver à l'age adulte et j'en suis conscient. Seulement depuis toute petite et bien qu'issu de parents trés cool et bien Calinka à préférer sortir de ce shéma et montrer qu'elle pouvait etre une femelle pas aussi facile que ses parents.
Sur les conseils de ma véto (qui connait bien les Akitas pour en avoir eu plusieurs) lors de la premiére visite elle m'a incité à débuter des séances d'éducation le plus tot possible. Je suis donc allé aussitot prendre rendez-vous chez une éducatrice comportemantaliste pour débuter le plus vite les leçons. J'ai beaucoup appris pendant ces séances surtout sur la compréhension des comportements canins. Par contre la méthode utilisée était la méthode dite traditionnelle avec utilisation systématique du collier d'éducation, cette méthode ne me correspond pas du tout et je l'ai assez mal vécu, j'ai donc arrété ces leçons afin de trouver une autre méthode qui pouvait cadrer avec Calinka et avec mon caractére.

A environ 4 mois Calinka avait le grognement facile et il m'était par exemple trés difficile de lui récupérer un os qu'elle avait trouvé en ballade sans que la miss ne grogne et résiste jusqu'au bout.

A l'occasion d'une féte du chien j'ai rencontré Sylvie qui à découvert au boud de quelques minutes que Calinka avait un caractére bien trempé, elle lui à en effet sorti un de ses grognements pour je ne sais plus quelle raison et là à ma grande surprise j'ai assisté à une séance de remise dans l'axe à "la Sylvie". A aucun moment Sylvie n'a frappé Calika, elle lui à juste fait comprendre de façon sonore et physique qu'elle n'avait pas le droit d'avoir ce comportement. Je lui ai fais confiance, je me suis mis en retrait mais je l'ai mal vécu.
Et bien je peux vous garantir que pendant la semaine qui à suivi Calinka à modifié son comportement sur ce point particulier des grognements et je remercie encore aujourd'hui sylvie de m'avoir ouvert cette porte.

A la rentré de septembre je me suis inscrit dans un club canin utilisant la méthode naturelle (oui je sais la nourriture comme récompense c'est pas bon).
Dans ce club j'ai eu la chance de tomber sur une monitrice qui avait déja éduqué d'autres AA (et pas des faciles je l'ai appris plus tard). Lors de la premiére séance tout s'est plutot bien passé jusqu'a l'exercice de manipulation qui consiste à porter le chien sur une sorte de table de véto et à le manipuler et le triturer dans tous les sens. Evidement comme d'habitude Calinka à sorti son plus gros grognement avec le poils herissé et la queue bien enroulé, jusqu'a ce que la monitrice la repositionne sur le meme principe que celui utilisé par sylvie, mais là ça duré plus longtemps et avec une intensité assez forte. A la fin de cet exercice Calinka s'est laissé "osculté" la queue entre les jambes. Cette monitrice m'a par la suite mis en confiance et moi aussi j'ai mis en application cette méthode dés que le comportement de ma chienne le méritait. Evidement au début je le faisait assez souvent puis de moins en moins, maintenant il arrive assez rarement que je le fasse puisque Je pense que Calinka à trouvé sa vrai place dans notre foyer, celle du chien qui mange que nous lui donnons le repas, qui ne monte pas sur le canapé, qui se fait "enguirlander" quand elle vole de la nourriture sur la table, bref quand elle fait quelque chose de répréhensible.
Par contre je ne la frappe jamais tout au plus une petite tappe sur le museau si elle grogne sur quelqu'un dans la rue.

Les rares cas ou je la remet dans l'axe à la méthode sylvie, et là ça m'arrive encore de temps en temps, c'est lorsqu'elle grogne si ma fille de huit ans la pousse par exemple pour passer et qu'elle est au milieu du passage. Là je ne lui autorise aucun grognement sur mes filles et je pense qu'elle va finir par comprendre. En effet la seule porte qui lui reste à la maison pour essayer de montrer qu'elle peut faire ce qu'elle veut est encore ma fille la plus jeune et comme nos AA sont plutot filous et bien elle teste ou elle à le plus de chance de réussir.

Je ne veux surtout donner aucune leçon je n'en ai pas la prétention, mais tous les chiens ne sont pas pareils et il faut bien trouver une solution pour les moins faciles, et pour moi si je n'avais pas recu de l'aide je serais déja dans une sale situation. Je n'hésiterai pas à demander de l'aide si j'en ai besoin, mais de grace n'ayez pas honte de raconter vos difficultés avec vos chiens. Je sais qu'il y à des éxéptions chez les Akitas et que certains sont de véritables amours (n'es ce pas Béné), mais pour ceux dont ce n'est pas le cas il faut en parler, ce n'est surement pas parce que vous etes de mauvais maitres mais plutot des maitres inéxpérimenté. Alors allez y lachez vous.

Exscusez moi d'avoir été aussi long et de vous avoir raconté ma vie mais j'en avais envie.

:bye:

[Virginie11 0]

Bon ben en fait je t'avais mal compris mag ! :Ejè: Jsuis d'acc avec toi !
C'est vrai qu'Apache est un cas spécial... et je suis d'accord qu'avec de mauvaises bases d'éducation on peut faire d'un chiot, un chien dangereux...
Volodia est une chienne facile, quand elle fait une connerie et que je l'engueule elle se couche direct par terre, on est loin d'Apache c'est sûr !

Franck je trouve que d'aller à l'éducation et de faire comme tu fais est très bien, Calinka est sur la bonne voie :pà:

[Invité]

Ce qui est bien je trouve dans ton récit Franck c'est que même si tu te dis inexpérimenté tu as su voir que la méthode traditionnelle ne te convenait pas, tu comprends que Calinka s'en prend à ta fille car c'est la plus "faible" donc tu n'es pas si inexpérimenté!
Et pour ce qui est de chiens faciles, on sait quand même que l'Akita n'a pa un caractère de nounours et je pense que les Akita faciles du forum le sont en grande partie grace à l'éducation des maîtres, au temps passé avec eux et à l'amour qu'on leur porte.
Un chien méchant c'est toujours la faute du maître, alors pourquoi un chien gentil ca ne serait pas grace aux maîtres! Alors c'est claire que ça vaut le coup de ravaler sa fierté et de demander de l'aide, de partager les théories et les avis tout ça c'est pour la bonne cause!

[Chris371 0]

Maf a écrit:

Apache n'est pas un problème à part, ce qu'on essaie de vous faire comprendre c'est qu'il est le résultat de maitres laxistes :

Virginie a écrit:

Volodia est une chienne facile, quand elle fait une connerie et que je l'engueule elle se couche direct par terre, on est loin d'Apache c'est sûr !
:pà:

Donc, quand un chien est "bien", c'est sa nature, et quand un chien est "difficile", c'est la mauvaise éducation.....
Alors si je dis que, sans éducation spécifique (juste par une bonne ambiance) aucun de mes chiens n'a été ni mordeur, ni rebelle, ni voleur (même les chats, qui ne montaient même pas sur les tables), se fichant qu'on leur prenne qlq chose même un os, dans la gueule, etc..; etc... on va donc dire que je n'ai eu que des bonnes pâtes :*1:
8 bonnes pâtes + 2 chats bonnes pâtes.....
MAIS avec de fichus caractères, très forts (sauf une cocker hyper douce et toute timide)
Vous trouvez pas que ça fait un peu beaucoup de hasards....? :*1:

[Virginie11 0]

Nan Chris ! Dans les 2 cas y'a pleins de choses qui jouent, dont l'éducation c'est sûr ! Il faut une bonne éducation même pour le chien le + cool.

[Invité]

de ce que j ai vu d un comportementaliste americain et "appris" , tout est une question d attitude ...
donc je pense que chris tu as une tres bonne attitude qui dirige directement les animaux vers le bon chemin ...
nous n avons pas tous ce don inne malheureusement et , des fois , le chien prend des droits qu il n a pas et nous devons des lors changer notre attitude pour qu il comprenne sa place

[Invité]

Je pense qu'on ne parle pas assez de l'éducation qu'a reçu le chiot avant d'arriver dans les bras de son nouveau maitre.
Pendant ses deux à trois premiers mois d'existence, c'est là, à mon avis que le caractère du chiot ( même s'il y a le côté héréditaire ) se fait à 80%. Les 20% qui restent, c'est le maitre et l'environnement du chiot qui seront déterminents ( famille avec enfants, personne seule.... ).
Sans compter l'âge du maitre :m09:
J'avis 25 ans quand j'ai eu mon premier chien, une BA, et quand je regarde en arrière, je sais bien que j'a été trop "dure" avec elle, je ne me suis jamais souciée de sa propre personnalité, je voulais un chien bien élevé et obéissant.
Quand je me suis tournée vers le Rott, 10 ans après, j'avais déjà muri et le fait de le faire travailler m'a obligée à modifier mon comportement, je suis devenue plus à son écoute.
Mais sincèrement, Poggs est sans doute, et c'est paradoxal, le chien avec lequel j'ai eu le plus de facilités :lffeq:
Il connaissait son nom, (gain de temps appréciable pour le rappel ), sa mère était parfaite et attentive, ses soeurs ne lui ont fait aucun cadeau ... et il n'avait pas de frère pour connaitre une rivalité "solide".
Ajoutons qu'il a été hyper socialisé avec les humains et les enfants.
Bref, ceux qui le connaissent savent que c'est un chien facile et joyeux de vivre.
Je le reconnais, j'ai eu beaucoup de chances et j'en suis consciente quand je lis vos posts.
Bien entendu, Poggs n'a jamais grogné ( peut-être deux fois contre des mâles agressifs et encore, je qualifierai plus çà comme un gros soupir bruyant d'exaspération !!! )
Mais, j'ai un avantage sur la plupart d'entre vous, sauf Chris, Poggs vit quasiment 24h avec moi, donc, je le connais comme moi-même.
Je pense que cela a rendu quasi invisible son passage de jeune à l'age adulte.
Je suis persuadée également que c'est beaucoup plus facile d'élever un chien lorsque celui n'a qu'un maitre car il trouve beaucoup plus aisémentsa place dans la "famille".
J'ajouterai également que j'ai toujours lu qu'on ne devait "travailler" son chien que l'esprit zen, et que souvent les chiens adultes au caractère difficile, quelle que soit la race, vivaient dans un milieu stressant.
Et chacun sait que l' akita est un hyper sensible.

Je reconnais volontiers que ce n'est pas facile pour chacun d'entres nous qui avons des obligations professionnelles et familiales d'être sans arrêt à l'écoute de son chien, mais je maintiens que c'est là le moyen le plus rapide d'avoir un chien bien dans sa tête et sans problème de cohabitation avec les humains ou les autres congénères.

[Chris371 0]

Anne-So a écrit:

Mais, j'ai un avantage sur la plupart d'entre vous, sauf Chris, Poggs vit quasiment 24h avec moi, donc, je le connais comme moi-même.
.

C'est vrai que c'est un ENORME avantage concernant "l'éducation" du chien qui se fait beaucoup par communication corporelle et mimétisme..!
Quand aux premières semaines de la vie du chiot, j'ai vu la différence avec ce qu'était ma bretonne (pas super départ dans la vie) et les autres, surtout Saku...! :pt34:

[coco01 0]

franck a écrit:

Je ne veux surtout donner aucune leçon je n'en ai pas la prétention, mais tous les chiens ne sont pas pareils et il faut bien trouver une solution pour les moins faciles, et pour moi si je n'avais pas recu de l'aide je serais déja dans une sale situation.

IDEM !!!! Les 2 miens sont TOTALEMENT différents ! Bayaa = "La creme de chez creme ..."

et Baloo ... caractère dur et afirmé ...dominant avec les autres chiens mais accepe les balades avec d'autres mals dominants aussi ... et ce ... grace au club d'education tous les samedi ... sinon auj je suis pas sur qu'il supporterait autant les chiens en balade .. certes il montre qu'il est le chef, mais il les supporte quand meme et ce n'ets pas invivable ... Il s'améliore avec le temps en rattrapant mes erreurs des 1ers mois ... ce ne sera jamais le Poggs que vous connaissez tous ... je lui demande pas d'ailleurs d'en arriver là ... mais je veux qu'il devienne le chien de compagnie que j'ai souhaité c'est à dire un chien attaché à sa maitresse mais pas trop pour ne pas qu'il devienne le chef à la maison vu que je vis seule pour l'instant ... un chien obeissant ... et qui a sa place de chien à la maison et qui accepte l'arrivée de personnes etangères au foyer quand je lui dit "ok c est bon" l air de dire les gens sont autorsés a rentrer ... tu viens dire bonjour si tu veux, sinon et bien tu te couches à ta place comme d'habitude

me reste le coup du regard dans les yeux ... j y travaille ... mais j'avoue que c ets super dur ...

[Invité]

A force de lire les forum AA et AI et d'en rencontrer :v32: Je commence a me demander si il n'y a pas une différence entre AA et AI dans la relation avec l'humain :*1: Autant avec leurs congénéres ils sont tout les deux pareils autant avec les humain j'ai l'impression que l'AA est plus à tester, moin soumi (c'est pas exactement le mot mais j'en trouve pas d'autre) par rapport à l'AI où il y a moin de problème de grognements ect...
Mais bon peut être que je fais du cas de Tinker une généralité :*1:
Qu'en pensez vous?

[Invité]

C'est intéressant car j'aurais dit exactement l'inverse :Ejè: le AI moins "dominant" avec les gens que l'AA et l'AA moin dominant avec les congénères...
Comme quoi ça sert de partager les expériences :pà:

[Fred111 0]

Tu voies Maité, ta reflexion ca fait également un moment que je me la suis faite, par rapport aux expériences des uns et des autres sur des forums d'akitas différents, j'ai le sentiment que les AA sont plus durs à gérer que les AI (je ne parle pas de ma chienne mais du sentiment général par rapport à de nombreuses relations maitre/akita). Autant au début je me disais qu'à cause des maladies touchant les AI, je pencherai plus à prendre un AA un jour, autant aujourd'hui, je crois que je préfèrerai rester sur l'AI. On verra comment ca évlue dans 10 ans au moins :Ejè:

[Chris371 0]

Fred a écrit:

On verra comment ca évlue dans 10 ans au moins :Ejè:

Pour moi, ça dépendra surtout de la tournure que prendront les événements au point de vue des lois..!
Parce que je n'ai aucune envie d'être emm**** sous prétexte que j'aurai un chien qui serait dans le colimateur...! :*1:
Donc on verra.... j'ai le temps de changer 20 fois d'avis.. :Ejè: