castration / stérilisation

[Invité]

Et enfin les références documentaires

REFERENCES:
(1) Hadley, M. E., Endocrinology, 1988, Second Edition, Prentice Hall Englewood, 549 pages
(2) Alberts, B., D. Bray, J. Lewis, M. Raff, K. Roberts and J. D. Watson, Molecular Biology of the Cell, 1983, Garland Publishing, Inc., New York, 1148 pages
(3)The Merck Veterinary Manual, 1991, Seventh edition, Merck and Co., Inc, Rahway, 1832 pages
(4) Gregory S.P., "Developments in the understanding of the pathophysiology of urethral sphincter mechanism in competence in the bitch", Br. Vet. J., 1994 Mar;150(2):135-150
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(6) Arnold S., "Urinary incontinence in castrated bitches. Part 1: Significance, clinical aspects and etiopathogenesis", Schweiz Arch Tierheilkd, 1997;139(6):271-276)
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( Panciera DL., "Hypothyroidism in dogs: 66 cases (1987-1992)", J. Am. Vet. Med. Assoc., 1994, Mar 1;204(5):761-767)
(9) Fogle, B., The Dog's Mind, 1992, Howell Book House, New York, 201 pages and Tucker, M., Solving your dog Problems, 1988, Howell Book House Inc., New York, 146 pages)
(10) Dehasse, J., Le Caniche, 1995, Le Jour Editeur, Montréal, 160 pages
(11) Dehasse, J., Le Doberman, 1995, Le Jour Editeur, Montréal, 156 pages)
(12) Carlson, J. and R. Green, Good Dogs, Bad Habits, 1995, Firside Books, Toronto, 252 pages)
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(21) http://www.merckvetmanual.com/ 2002
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(35) Stocklin-Gautschi N.M., Hassig M., Reichler I.M., Hubler M., Arnold S., "The relationship of urinary incontinence to early spaying in bitches", J. Reprod. Fertil. Suppl., 2001;57:233-6
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(37) Scott K.C., Levy J.K., Gorman S.P., Newell S.M., "Body condition of feral cats and the effect of neutering", J. Appl. Anim. Welf. Sci., 2002;5(3):203-13
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(39) Barlet J. P., Coxam V., Davicco M. J., Gaumet N., "Animal models of post-menopausal osteoporosis", Reprod. Nutr. Dev., 1994;34(3):221-36
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(52) Arnold S., Arnold P., Hubler M., Casal M., Rusch P., "Urinary incontinence in spayed female dogs: frequency and breed disposition", Schweiz Arch Tierheilkd, 1989;131(5):259-63.
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(55) Marmor M., Willeberg P., Glickman L.T., Priester W.A., Cypess R.H., Hurvitz A.I., "Epizootiologic patterns of diabetes mellitus in dogs", Am. J. Vet. Res., 1982, Mar;43(3):465-70.
(56) Lekcharoensuk C., Lulich J.P., Osborne C.A., Koehler L.A., Urlich L.K., Carpenter K.A., Swanson L.L., "Association between patient-related factors and risk of calcium oxalate and magnesium ammonium phosphate urolithiasis in cats", J. Am. Vet. Med. Assoc., 2000, Aug 15;217(4):520-5.
(57) Bryan, J.N., Keeler M.R., Henry C.J., Bryan M.E., Hahn A.W., Caldwell C.W., "A population study of neutering status as a risk factor for canine prostate", Prostate, 2007, Aug 1;67(11):1174-81.
(58) Moore, G.E., DeSantis-Herr, A.C., Guptill, L.F., Glickman, N.W., Lewis, H.B., Glickman, L.T., "Adverse events after vaccine administration in cats: 2560 cases (2000-2005)", J. Am. Vet. Med. Assoc., 2007, Jul 1;231(1):94-100.
(59) Urfer, S.R., Gaillard, C., Steiger, A., "Lifespan and disease predispositions in the Irish Wolfhound: a review", Vet. Q., 2007, Sep;29(3):102-11.

[Fred111 0]

Super intéressant cet article, merci :pà: parceque les vétos parlent à demi mots des inconvénients physiques liés à la stérilisation (d'ailleurs quand on leur parle d'incontinence urinaire chez la femelle stérilisée c'est à peine s'ils ne nous rient pas au nez!) et quand je lis cet article, je me dis que les chiens entiers finalement ont plus de chance de vivre plus longtemps que ceux qui seraient stérilisés :*1: . Une étude plus approfondie des conséquences comportementales de la stérilisation serait intéressante à lire également.

[Invité]

Fred a écrit:

Une étude plus approfondie des conséquences comportementales de la stérilisation serait intéressante à lire également.

Je suis d'accord, c'est justement ce que je cherchais aussi ... Une étude sur le côté comportemental et s'il y a une influence entre la stérilisation et l'ostéoporose (comme chez l'humain) ...
Si je trouve, je vous tiendrai au courant :Ejè:

[Michele11 0]

Je viens de trouver le site qui abrite cet article , voici le lien: http://www.geocities.com/poilsplumesecailles/hormones_sexuelles.html

l'article n'est pas signé, le site n'est qu'un simple site de particulier.
Rien n'étaye cet article du point de vue scientifique.
il traite le probléme à charge et pas à décharge suivant le jargon juridique.

[SISKO 0]

Cette revue partielle de la littérature,

Ce sont les premiers mots du texte, "revue de literature" comme son nom l indique

une petite definition afin de vous aider Michèle

Une étape importante du mémoire consiste à effectuer une revue de la littérature scientifique concernant le thème que l'étudiant a choisi. Cette étape consiste donc à rechercher, à lire, à résumer et à synthétiser la littérature déjà publiée. Synthétiser signifie ici ordonner (organiser) selon des grands courants de recherche. En lisant la littérature, il faut toujours prendre des notes et établir déjà une bibliographie (même provisoire) en indiquant les références des articles ou des livres consultés. Lire prend beaucoup de temps. Il faut donc planifier suffisamment de temps.

Un article scientifique a généralement la forme suivante : titre, abstract, introduction, méthodes, résultats, discussion, conclusions. Il faut se poser les questions suivantes pour être sûr d'avoir bien compris l'article: quel thème de recherche, quelles questions de recherche et quelles hypothèses (à trouver dans l'introduction), comment les hypothèses ont-elles été testées (à trouver dans la méthodologie), qu'est ce qui a été trouvé (résultats), quelles sont les interprétations qui sont avancées (discussion) et quelles sont les conclusions qui sont tirées ? Le résumé doit reprendre les réponses à ces différentes questions.

Si les premières lectures prennent un temps important, on constate en général après un certain temps que les thèmes et auteurs commencent à se répéter et qu'un aperçu général de la problématique émerge. Il est donc temps de commencer à rédiger la partie théorique du mémoire. Sur la base des notes prises (résumés), il convient de faire une première structure (plan) de la partie théorique. La première version de la partie théorique n'est jamais la version finale. Elle va évoluer (s'améliorer) tout au long de l'élaboration du mémoire. Le style doit être scientifique tout en restant compréhensible. Lire le texte à haute voix est une bonne méthode pour clarifier son style ainsi que l'enchaînement des idées. Il faut particulièrement veiller à garder un fil conducteur (entre chapitres et dans chaque chapitre). Le plagiat est strictement interdit (attention au « copier-coller »).

Une revue de la littérature doit permettre d'élaborer une problématique de recherche:

préciser l'objet de la recherche : le thème, l'angle d'étude (est-ce qu'on s'intéresse aux causes, aux processus, aux effets ?), les objectifs de l'étude (décrire, comprendre, expliquer, changer…) ;

délimiter le cadre théorique (théories, travaux, recherches… de référence)

situer la recherche que l'on se propose de réaliser par rapport à ce cadre ;

préciser les apports supplémentaires attendus par rapport à l'existant.

Il est important de bien dissocier recherche bibliographique et localisation des documents. La recherche a pour objectif de trouver un ensemble de livres et d'articles pertinents sur un thème précis. Localiser signifie se procurer les livres et articles identifiés dans sa recherche. Les étudiants ont souvent tendance à confondre ces deux objectifs.

http://w3.umh.ac.be/psytrav/memoire_revu_litt.htm

pour le lien afin d approfondir vos connaissances en ce domaine, ce site est tres interressant,

[Michele11 0]

[quote]Cette revue partielle de la littérature,

Ok je comprends Mag mais alors pourquoi le mot partielle On ne présente les choses ici que d'une maniére partielle?
Par ailleurs cela n'empêche pas une signature. Tout article scientifique est signé

[SISKO 0]

Ok je comprends Mag mais alors pourquoi le mot partielle On ne présente les choses ici que d'une maniére partielle?

Parce que nul ne peut avoir la pretention d avoir lu toute la littérature concernant un sujet, donc c est forcément partiel,

Par ailleurs cela n'empêche pas une signature. Tout article scientifique est signé

c est certainement un étudiant, mais ce n est pas un article scientifique mais une revue de littérature, comme c est précisé dans la définition que je vous ai mise la bibliographie est obligatoire et elle y est effectivement ET ce n est pas un article scientifique

[Michele11 0]

Je comprends : cet article non signé qui serait en fait une revue littéraire est publié sur un site gentil mais trés basique .
c'est un peu mince pour faire référence en la matiére, non?

[SISKO 0]

et non vous n avez pas compris

Une revue litteraire

Les revues littéraires sont un type de publication périodique spécifique au champ littéraire. Les écrivains y publient des textes qui peuvent ensuite être repris en volume. Les revues sont également un des vecteurs principaux de la critique.

cela n a absolument rien à voir avec une revue de littérature, je vous ai ainsi remis la definition

quand à cette revue de literrature "simple et basique" peut etre qu effectivement les termes employés par cet etudiant sont un peu "simples" par contre je vous renvoie à la biblio, il ne me semble pas que ce soit simple et basique, en tout cas pas à mon niveau

par contre si vous jugez cet revue de litterature "simple et basique"; vous pouvez tout à fait entreprendre la lecture de des ouvrages afin de nous en faire une revue litteraire à votre tour :pà:

REFERENCES:
(1) Hadley, M. E., Endocrinology, 1988, Second Edition, Prentice Hall Englewood, 549 pages
(2) Alberts, B., D. Bray, J. Lewis, M. Raff, K. Roberts and J. D. Watson, Molecular Biology of the Cell, 1983, Garland Publishing, Inc., New York, 1148 pages
(3)The Merck Veterinary Manual, 1991, Seventh edition, Merck and Co., Inc, Rahway, 1832 pages
(4) Gregory S.P., "Developments in the understanding of the pathophysiology of urethral sphincter mechanism in competence in the bitch", Br. Vet. J., 1994 Mar;150(2):135-150
(5) Holt P. E. and M. V. Thrusfield, "Association in bitches between breed, size, neutering and docking, and acquired urinary incontinence due to incompetence of the urethral sphincter mechanism", Vet. Rec., 1993 Aug 21;133(:177-180)
(6) Arnold S., "Urinary incontinence in castrated bitches. Part 1: Significance, clinical aspects and etiopathogenesis", Schweiz Arch Tierheilkd, 1997;139(6):271-276)
(7) Aaron, A., K. Eggleton, C. Power, P. E. Holt, "Urethral sphincter mechanism incompetence in male dogs: a retrospective analysis of 54 cases", Vet. Rec. 1996 Nov 30;139(22):542-546)
( Panciera DL., "Hypothyroidism in dogs: 66 cases (1987-1992)", J. Am. Vet. Med. Assoc., 1994, Mar 1;204(5):761-767)
(9) Fogle, B., The Dog's Mind, 1992, Howell Book House, New York, 201 pages and Tucker, M., Solving your dog Problems, 1988, Howell Book House Inc., New York, 146 pages)
(10) Dehasse, J., Le Caniche, 1995, Le Jour Editeur, Montréal, 160 pages
(11) Dehasse, J., Le Doberman, 1995, Le Jour Editeur, Montréal, 156 pages)
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(39) Barlet J. P., Coxam V., Davicco M. J., Gaumet N., "Animal models of post-menopausal osteoporosis", Reprod. Nutr. Dev., 1994;34(3):221-36
(40) Overley B., Shofer F. S., Goldschmidt M. H., Sherer D., Sorenmo K. U., "Association between ovarihysterectomy and feline mammary carcinoma", J. Vet. Intern. Med., 2005, Jul-Aug;19(4):560-3.
(41) Moore G. E., Guptill L. F., Ward M. P., Glickman N. W., Faunt K. K., Lewis H. B., Glickman L. T., "Adverse events diagnosed within three days of vaccine administration in dogs", J. Am. Vet. Med. Assoc., 2005, Oct 1;227(7):1102-8.
(42) O' Farrell, V., Peachey, E., "Behavioural effects of ovariohysterectomy on bitches", Journal of Small Animal Practice, 1990, 31(12): 595-598.
(43) Powers M.Y., Martinez S.A., Lincoln J.D., Temple C.J., Arnaiz A., "Prevalence of cranial cruciate ligament rupture in a population of dogs with lameness previously attributed to hip dysplasia: 369 cases (1994-2003)", J. Am. Vet. Med. Assoc., 2005, Oct 1;227(7):1109-11.
(44) Sorenmo K., Goldschmidt M., Shofer F., Goldkamp C., Ferracone J., "Immunohistochemical Characterization of canine prostatic carcinoma and correlation with castration status and castration time", Vet., Comparative Oncology, 2003, 1(1):48-56.
(45) Fukuda S., Iida H., "Effects of orchidectomy on bone metabolism in beagle dogs", J. Vet. Med. Sci., 2000; 62(1):69-73.
(46) Heindenberger E., Unshelm J., "Changes in the behavior of dogs after castration", Tierarztl Prax., 1990, Feb;18(1):69-75.
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(58) Moore, G.E., DeSantis-Herr, A.C., Guptill, L.F., Glickman, N.W., Lewis, H.B., Glickman, L.T., "Adverse events after vaccine administration in cats: 2560 cases (2000-2005)", J. Am. Vet. Med. Assoc., 2007, Jul 1;231(1):94-100.
(59) Urfer, S.R., Gaillard, C., Steiger, A., "Lifespan and disease predispositions in the Irish Wolfhound: a review", Vet. Q., 2007, Sep;29(3):102-11.

[Michele11 0]

Oui j'ai trouvé sur un forum les propos du jeune qui a fait ce site et qui ne donnais aucune explication sur l'origine de cela : il dit simplement je partage cette revue littéraire avec qui ???
La réponse qui lui a été faite est la même que la mienne et il n'est pas capable d'en dire plus , car il est bien gentil mais n'y connait strictement rien.Il cite et s'accroche à ce texte comme à une bible. Je peux faire la même chose et je mets une liste biblio avec et qui va vérifier? pas les scientifiques qui savent trés bien que l'on trouve tout et n'importe quoi sur internet dixit un ami qui a fait sa carriere en fac dans la recherche moléculaire .
Ceux qui ont un esprit scientifique savent que l'on ne se contente jamais d'écrire : "une étude faite...une étude faite sur tant de chiens" à oui mais qui la faite, sur combien de castré ou de non castré . on ne présente jamais de résultats comme ça

[quote]Une revue de la littérature doit permettre d'élaborer une problématique de recherche:

préciser l'objet de la recherche : le thème, l'angle d'étude (est-ce qu'on s'intéresse aux causes, aux processus, aux effets ?), les objectifs de l'étude (décrire, comprendre, expliquer, changer…) ; délimiter le cadre théorique (théories, travaux, recherches… de référence)
situer la recherche que l'on se propose de réaliser par rapport à ce cadre ;

.

Rien de tout cela n'est décrit.
Et par ailleurs je prends au hazard :les Iévriers Irlandais ont tendance à faire plus d'ostéosarcome quand ils sont castrés.....je vois pas comment ils peuvent en faire plus, ils meurent tous de cela!!!!!!
Aucune info sur les bénéfices de la stérilisation qui eux sont connus comme le pyiométre, et c'est une chose courante chez la chienne, ou le cancer des testicules aussi trés répandu, les kystes aux ovaires ect... plus les bienfaits en caractére ou beaucoup de vie de chien , surtout dans les grandes races, limite les abandons ou euthanasies de complaisance dues à des problémes de caractére.

les chevaux et les chats sont stérilisés depuis assez longtemps, d'autre part aux USA ou l'on pratique la stérilisation des chiens en grand nombre , si tout ce qui est énuméré ici se révélait vrai ,il y aurait des articles et des protestations partout sur internet. Il n'y a qu'a voir les discours militants de ceux qui sont contre la vaccination et pourtant la vaccination évite des hécatombes en masse face à des virus comme la parvo, la maladie de carré.

J'ai reçu derniérement un appel de quelqu'un qui a fait castrer son AA et dont le véto suit les travaux sur la castration aux USA , et qui était trés positif vis à vis de cette opération. Il lui a même conseillé de le faire dés 4 mois.
Je vais lui téléphoner pour retranscrire les propos exactes du véto.

[Michele11 0]

Cette opération a le mérite de supprimer ou diminuer bon nombre de maladies, localisées à l'appareil reproducteur ou au reste de l'organisme.

Les kystes aux ovaires, avec risques d'infections utérines.
Les tumeurs mammaires.
Le pyromètre (infection de l'utérus)
Le diabète, favorisé par un dérèglement hormonal..
La stérilisation permet aussi d'éviter les inconvénients des chaleurs (attirance des mâles, fugues, pertes de sang, hurlements, énervement) et les grossesses nerveuses.
Il est faux de penser qu'une chienne stérilisée est moins active, plus grosse et moins câline qu'une chienne non stérilisée. Cela dépend avant tout de son caractère, de son mode de vie et de l'âge auquel l'intervention a eu lieu.

Il n'est constaté aucun effet indésirable sur sa croissance.

Mag, voici le texte que vous citiez plus haut dans ce sujet, également pris sur internet et sans signature :*1:

[SISKO 0]

Vous mélangez bien des débats, la castration ou stérilisation pour limiter la population ca n'a rien à voir

l'on trouve tout et n'importe quoi sur internet dixit un ami qui a fait sa carriere en fac dans la recherche moléculaire .

ca c est une evidence, et d autre part je ne suis pas intervenue sur le sujet pour dire oui ou non sur la castration, (ce post est la pour faire entrevoir que comme tout débat il faut savoir s ouvrir l esprit et entrevoir l autre coté des choses, il y a des cotés positifs et negatifs en chaque chose) mais je suis intervenue sur une question de vocabulaire que vous employiez de manière inadéquate. :pà:

[Maïté 0]

Je pense que si la castration/stérilisation n'avait que des côtés positifs et rien de négatifs ça se saurait comme dit Mag il y a du positif et du négatif à chaque chose :*1: A chacun de se faire sa propre opinion avec les info qu'il a. Donc merci à Mat pour cette revue et Michèle (et les autres) si par ailleurs tu avez des données qui complètes ou contredise ce texte n'hésite surtout pas à nous le faire partager. :pà:

[Michele11 0]

Ok Mag, alors discutons du contenu de cette revue dont voici ce qu'écrit celui qui l'affiche sur son site perso :

Je n'ai pas une revue complète de la littérature, mais au moins je ne tente pas de faire croire que je détiens le monopole de la vérité. Voilà ce que j'ai pour le moment. J'ai ajouté plusieurs études depuis la dernière fois

http://forum.doctissimo.fr/sante/medecine-veterinaire/donne-chaton-sujet_151176_1.htm

il est du Canada mais ne me semble avoir aucune formation véto ou même scientifique

donc de ci de là il piquore partialement quelques résultats que je viens de trouver sur internet, ce qui a tendance à déformer les études. Des résultats publiés aprés étude de 14 cas ou 30 cas , est-ce significatif?

[Maïté 0]

Michele a écrit:

Des résultats publiés aprés étude de 14 cas ou 30 cas , est-ce significatif?

Pour discuter pas mal avec mon véto qui aime suivre les études clinique en cours je peux te dire que le nombre de sujets testés dont il me parle est rarement supérieur :*1: l'étude la plus grosse dont il m'a parlé en précisant bien que c'était très inhabituel a été faite sur 80 chiens.

[Michele11 0]

Oui tu vois un peu la fiabilité de telle étude!!! avec un échantillon aussi réduit et le facteur chance toujours a prendre en compte!!!

[Michele11 0]

Et bien puisque l'on est dans les témoignages, en voila un autre, celui là c'est du vécu :Ejè:

Je sais qu'on est sur un site de PA, et que la majorité d'entre vous êtes pour la stérilisation des femelles et des mâles

Mais je sais aussi que pour beaucoup, faire castrer un mâle n'est pas forcément nécessaire, tant qu'on le surveille et qu'on l'empêche de s'approcher de femelles en chaleur.

Seulement voilà, la stérilisation n'est pas seulement une question de confort, elle évite aussi bien des soucis de santé.
Entre autre le cancer des testicules, mais surtout les problèmes de prostate. Kystes, abcès, tumeurs, hypertrophie, tant de saletés qui peuvent toucher la prostate d'un vieux mâle et qui pourrissent réellement la vie du chien (et de ses maîtres) et qui peuvent racourcir sa vie.

Je suis en plein dedans avec mon Poska, entre les saignements au niveau du pénis, les poussées de fièvre, les douleurs abdominales, les vomissements... Aujourd'hui dernières nouvelles: la grosseur découverte il y a 2 semaines a beaucoup grossi, le véto pense à une tumeur, on ne peut rien faire à part croiser les doigts pour qu'elle ne grossisse pas trop vite et pour que ça ne vire pas en péritonite.

Si je pouvais revenir en arrière, je le ferais castrer dès son arrivée. Tant pis pour la "virilité perdue" de mon frère, tant pis pour "l'argent gâché" de ma mère, tant pis pour "l'inutilité" de faire subir ça à ce pauvre chien qui n'a rien demandé... J'aurais du m'imposer et exiger cette opération, on n'en serait pas là aujourd'hui.

Ne faites pas la même erreur: faites castrer vos mâles, ce n'est pas une mutilation, c'est un service que vous rendez à votre chien

voici la réponse d'une qui a lu le papier de Mat:

La liste des avantage est suffisement avancé ici, je ne listerais que les désavantage que j'ai pu lire ici ou là

-prise de poids (avec tout les soucis que cela engendre sur les articulation, arthrose etc avec l'age)
-risque de cancer de la prostate plus élevé chez le chiens castré (mais risque d'hypertrophie moins élevé qui est un soucis plus fréquent que le cancer)
-plus grande chance d'avoir des soucis d'incontinence avec l'age.
-risque de chien plus grand et d'os fragile si castré très jeune.
-pour un refuge : le coût qu'il faudra assumer.

(plusieurs sources que je ne saurais retrouvé a part celui là que j'ai tjs trouvé interressant : http://www.geocities.com/Heartland/Prairie/2492/Hormones-sexuelles.html mais aussi ici même dans un sujet de SLZ)

_________________
Le premier interlocuteur répond;

--------------------------------------------------------------------------------

fabi1 a écrit:

-prise de poids (avec tout les soucis que cela engendre sur les articulation, arthrose etc avec l'age)

Valable aussi pour les femelles, mais franchement ce n'est pas un argument valable selon moi: il suffit de surveiller un peu l'alimentation de son chien et de lui faire faire assez d'exercice. En fait pour moi c'est plutôt un avantage, ça oblige un peu à s'intéresser à son chien et à lui offrir une vie saine.
Citation:
-risque de cancer de la prostate plus élevé chez le chiens castré (mais risque d'hypertrophie moins élevé qui est un soucis plus fréquent que le cancer)

Mon véto m'a dit l'inverse pour le cancer Mais bon rien que pour l'hypertrophie qui est effectivement très fréquente chez le chien non castré (et qui entraine beaucoup de soucis), ça vaut le coup de couper les coucougnettes.
Citation:
-plus grande chance d'avoir des soucis d'incontinence avec l'age.

L'hypertrophie de la prostate peut entrainer une incontinence, avec la douleur en plus.
Cet argument est valable pour les femelles, je ne l'avais jamais entendu pour les mâles, mais d'après le lien c'est beaucoup moins fréquent chez les mâles.
Citation:
-risque de chien plus grand et d'os fragile si castré très jeune.

Très jeune, c'est 2-3 mois, ça ne se fait pas en France
Citation:
-pour un refuge : le coût qu'il faudra assumer.

Le coût oui, mais l'éthique on en fait quoi? J'ai toujours trouvé incohérent de la part d'un refuge de stériliser les femelles mais pas les mâles.
Mais oui effectivement c'est cher. Pour info, ces 2 dernières semaines j'ai dépensé plus de 300 euros en frais véto rien que pour les soucis de prostate de mon chien, et ce n'est que le début A choisir j'aurais préféré payer une castration il y a 10 ans et être tranquille aujourd'hui.

Merci pour le lien, c'est très intéressant

voici le lien http://rescue.forumactif.com/chiens-f17/avantages-de-la-castration-des-chiens-t220688.htm


Je pense qu'il est primordial quand on s'appuye sur des documents pour se faire un jugement pour savoir de qui ces données proviennent; Cela s'appelle : vérifier ses sources. Cela se fait pour les journalistes, les scientifiques etc.....

Loin de moi de dire que la castration n'a aucun effet : entre autre sur le risque d'incontinence sur les chiennes agées. C'est trés connu en effet et cela se soigne aussi trés bien.
Mais il faut quand on présente une étude savoir parler du pour et du contre. Hors l'auteur de cette"revue partielle" l'utilise pour militer contre la stérilisation. Et vous avez pu vous en rendre compte si vous avez cliqué sur le lien que j'ai mis. Il faut le savoir avant de prendre au pied de la lettre ce qui est écrit.
Connaissant alors l'état d'esprit du posteur, on fait des recherches sur les documents utilisés :il a picoré de ci de là certaines phrases prises dans des études concernant un petit nombre de chiens et parfois ne reproduisant pas la fidélité de l'esprit du document. Et cela pour essayer de faire passer son document comme scientifique.

Maintenant peut-être que vous n'êtes pas vraiment interessé par l'étude de ce document et que vous l'avez simplement mis sur le forum juste comme ça :*1:

[Michele11 0]

Maité ayant dédoublé les sujets , une parie de cet échange est maintenant dans le sujet copier/ coller.
aussi je reprends dans cette réponse des échanges qui a mon avis peuvent intéresser ceux qui suivent ce sujet .

SISKO a dit :
J ai retrouvé le forum en question mais vous avez mal lu le reglement il est interdit de diffuser les propos d une conversation (à laquelle vous n avez meme pas pris part); le contenu "demeure la propriété du forum"

une reponse de particulier d un forum face a des references documentaires? surtout que vous avez evidemment pris que la reponse qui vous interresse et en plus vous vous trompez de pseudo en citant,

Mag regardez mieux au bas du post j'ai mis les références du forum, et même des forums , l'un c'est doctissimo et l'autre...allez voir ils sont sur mes post.

Les deux textes que vous et Mat avez mis , eux n'ont pas de lien.

Voici pour la charte de Doctissimo, peut-être l'avez vous lu un peu rapidement :

Doctissimo ne peut garantir ni la confidentialité ni l’effacement des données personnelles postées volontairement par l’utilisateur dans les parties publiques du forum, des blogs, des chats ou dans ses messages privés.

Ah je vous mets le lien aussi pour consulter la charte et en gras pour que vous puissiez bien le lire . Ainsi si vous doutez de mes écrits et ça vous évitera de cherchez:http://www.doctissimo.fr/charte_utilisation.htm

Je pense qu'il est primordial quand on s'appuye sur des documents pour se faire un jugement pour savoir de qui ces données proviennent; Cela s'appelle : vérifier ses sources. Cela se fait pour les journalistes, les scientifiques etc.....

Loin de moi de dire que la castration n'a aucun effet : entre autre sur le risque d'incontinence sur les chiennes agées. C'est trés connu en effet et cela se soigne aussi trés bien.
Mais il faut quand on présente une étude savoir parler du pour et du contre. Hors l'auteur de cette"revue partielle" l'utilise pour militer contre la stérilisation. Et vous avez pu vous en rendre compte si vous avez cliqué sur le lien que j'ai mis. Il faut le savoir avant de prendre au pied de la lettre ce qui est écrit.
Connaissant alors l'état d'esprit du posteur, on fait des recherches sur les documents utilisés :il a picoré de ci de là certaines phrases prises dans des études concernant un petit nombre de chiens et parfois ne reproduisant pas la fidélité de l'esprit du document. Et cela pour essayer de faire passer son document comme scientifique.

Maintenant peut-être que vous n'êtes pas vraiment interessé par l'étude de ce document et que vous l'avez simplement mis sur le forum juste comme ça

[Michele11 0]

Sisko a dit :
mettez donc le lien de la discussion que je puiss voir réellement

Voila Mag il est dans ce post ci dessous et je l'ai souligne en gras;. Le gas s'appelle Chanel 2005;
j'ai du lire autre chose de lui mais je devrais rechercher car hier j'ai passé beaucoup de temps pour vérifier ses sources et j'ai visité beaucoup de sites.
Il est en effet important pour moi de savoir si la castration qui apporte tant de bénéfice sur le plan du caractére pour beaucoup de propiétaires et dont les vétos ( nombreux) que j'ai consulté à ce sujet m'ont confirmés que le positif l'emportait sur le négatif;
Je me sens trés concernée par ce sujet voila pourquoi je désire en débattre.
Je viens de consulter quelqu'un du point de vue juridique et il m'a été confirmé que l'on peut toujours citer quelqu'un sur le net tant que le copyrigth n'a pas été déposé.
d'autant plus que ce sont des forums publics ou tout le monde à accés.

Michele a écrit:
Ok Mag, alors discutons du contenu de cette revue dont voici ce qu'écrit celui qui l'affiche sur son site perso :Je n'ai pas une revue complète de la littérature, mais au moins je ne tente pas de faire croire que je détiens le monopole de la vérité. Voilà ce que j'ai pour le moment. J'ai ajouté plusieurs études depuis la dernière fois
http://forum.doctissimo.fr/sante/medecine-veterinaire/donne-chaton-sujet_151176_1.htm

il est du Canada mais ne me semble avoir aucune formation véto ou même scientifique

donc de ci de là il piquore partialement quelques résultats que je viens de trouver sur internet, ce qui a tendance à déformer les études. Des résultats publiés aprés étude de 14 cas ou 30 cas , est-ce significatif?

[Michele11 0]

Sisko a écrit :j ai vu la discussion d origine sur un autre fofo que doctissimo, avec les profil cité, celui ci est effectivement protégé en diffusion, sur votre lien je ne vois pas la discussion de fabi1
enfin bref
ceci dit y a des pour et contre mais il est important que les gens ai cconscience des deux cotés afin de juger par eux meme

L'autre discussion est sur un autre forum dont j'ai auusi mis le lien et dont vous pouvez également vérifier la charte.
De toute façon rien ne protége ce genre d'écrits d'autant plus qu'ils sont publics et que je cite mes sources

Voici le lien pour l'autre forum qui est aussi à la suite des citations que j'ai reportées:

voici le lien http://rescue.forumactif.com/chiens-f17/avantages-de-la-castration-des-chiens-t220688.htm

Voila j'ai repris ces échanges en sautant tout ce qui concerne les réserves sur la propriété intellectuelle que vous pouvez consulter dans le post que Maité a ouvert en divisant ce sujet.

[Invité]

Citation:
-plus grande chance d'avoir des soucis d'incontinence avec l'age.

L'hypertrophie de la prostate peut entrainer une incontinence, avec la douleur en plus.
Cet argument est valable pour les femelles, je ne l'avais jamais entendu pour les mâles, mais d'après le lien c'est beaucoup moins fréquent chez les mâles.

Si je comprends bien : l'hypertrophie de la prostate est valable pour les femelles et la posteuse ne l'a jamais entendu pour les males !!!!
:*2: non ? Il y a que moi qui voit un "soucis" là ?

Michele, vous auriez pu au moins utiliser un écrit d'une personne qui sait qu'une femelle N'a PAS de prostate ... Ou alors corriger l'erreur.
Je suis étonné, comment vous avez pu passer à coté de ça ?

Hé ben ... si la posteuse tire ses infos de son véto, donnez moi l'adresse que je n'y aille pas !!!!!!!!!!!!!!!
:m34: :m34: :m34:

Nota : j'ai repris la mise en page originale de la citation pour être certain de la compréhension

[Maïté 0]

Michele a écrit:

Citation:
-risque de cancer de la prostate plus élevé chez le chiens castré (mais risque d'hypertrophie moins élevé qui est un soucis plus fréquent que le cancer)

Mon véto m'a dit l'inverse pour le cancer Mais bon rien que pour l'hypertrophie qui est effectivement très fréquente chez le chien non castré (et qui entraine beaucoup de soucis), ça vaut le coup de couper les coucougnettes.
Citation:
-plus grande chance d'avoir des soucis d'incontinence avec l'age.

L'hypertrophie de la prostate peut entrainer une incontinence, avec la douleur en plus.
Cet argument est valable pour les femelles, je ne l'avais jamais entendu pour les mâles, mais d'après le lien c'est beaucoup moins fréquent chez les mâles.

Pour moi Mat c'est assez claire que cette personne parle des mâles :*1: ses arguments sont un peu fouilli mais bon ce que je comprend c'est que la stérilisation/castration entraîne une incontinence surtout chez les femelles et que le fait de ne pas castrer un chien peut entraîner un problème d'incontinence lors d'une hypertrophie de la prostate et donc cet argument (à savoir "plus grande chance d'avoir des soucis d'incontinence avec l'âge") est plus valable pour les femelles.

[Michele11 0]

Trés bien résumé Maité :pà:

[elislb 0]

Mais je ne comprends pas bien.
La castration n'empêche pas les bagarres entre mâles. C'est clair.
D'accord les bagarres pour une femelle sont stoppées.
Mais il se bagarrera avec une femelle plus facilement
Il est peut-être plus souple. Ca joue un peu.
Finalement ça empêche les fugues, les obnibulations saisonnières et surtout les descendances non souhaitables. Oui ?

[Maïté 0]

Si la castration est faite jeune ça peut empêcher le chien de vouloir dominer tout ses congénères et donc les bagarres, enfin c'est la théorie de certain je ne l'ai pas testée personnellement :*1:

[Maïté 0]

Je rentre de la clinique où j'ai laissé mon loup pour la castration, je le récupère à 16h. Allez tout va bien se passer!

[jasonkikoo 0]

Il n'y a aucune raison qu'il en soit autrement!

Pleins de câlinous à ton ours quand tu le récupèreras!

A bientôt!

[elislb 0]

Pauvre loup. Pas beaucoup le choix ? Bizous, Bizous, Bizous.

[angy & lolo 0]

C'est une petite opération courante donc tout va bien se passer mais c'est plus fort que nous de s'inquiéter.
Le véto procéde comment? Il le maintient endormi au gaz ou bien il lui a fait une injection? (Je ne pas si je suis bien claire là!)
Pour Eden la véto lui a fait petite injection pour l'endormir et elle l'a maintenu endormi au gaz ce qui fait que quand elle l'a débranché il s'est réveillé de suite. Il n'avait donc pas les effets d'une anestésie par injection.
Quand on l'a récupéré, il était en pleine forme on n'aurait pas dit qu'il venait de se faire opérer.
Tiens nous au courant .

[clementine 0]

je suis une pro de l'anesthésie maintenant lol. Ils font d'abord l'injection, pour endormir le chien le temps de l''intuber pour l'anesthésie gazeuse qui est évacuée au fur et à mesure de la respiration du chien. le produit ne reste pas dans l'organisme ce qui fait que maintenant, on peut se permettre d'operer un chien a 48 heures d'intervalle sans soucis

Ne t'inquiète pas pour tinkerounet, tout va bien se passer, c'est pas une grosse opé, même si on s'inquiète toujours ne t'en fait pas va !!! plein de papouilles a ton loup quand il rentre

[Maïté 0]

Clem a tout dit! Merci la pro de l'anesthésie Je le récupère à 16h. Lisa non pas vraiment le choix j'ai pas envie d'avoir des tweeni tout les 6 mois dans mes 50m².

[Maïté 0]

On a récupéré le loulou il comate...

[jasonkikoo 0]

Pleins de câlins pour lui! Il va en profiter pour se faire choucouter un peu plus

[carine11 0]

grosse papouille au beau loulou!!

[clementine 0]

alors au lendemain de l'opération comment va tinker ?

[Maïté 0]

Ca peut aller, le pansement est parti un peu et comme ça le rendait fou je l'ai enlevé (le véto a dit de pas le refaire si il tombait) mais depuis il essaie sans arrêt de se lécher donc j'ai remis la colerette même quand je suis là pauvre choupichou.

[clementine 0]

arff. le mien n'avait pas de pansement par contre, mais pour le léchage jte conseille la créme que j'utilise, la dermaline, perso ca marche nikel. J'éspère que ca va mieux maintenant.

[elislb 0]

Et le tee shirt à l'envers enfilé sur le postérieur ?

[Maïté 0]

Le tee-shirt j'y ai pensé mais il y arriverait quand même ou se ferait mal en essayant. Donc c'est la colerette que j'ai d'ailleur retrouvée avec les bords machouiller parce que Kaïri essaie de libérer son copain

[clementine 0]

Elle est solidaire avec son copain attends !! normal !! il lui prête ses jouets, c'est la moindre des choses lol

[Fred111 0]

La castration de Tinker aura peut être des effets bénéfiques sur ses problèmes de peau? Mais tu ne vas pas stériliser sa petite copine? parceque j'imagine les balades avec les deux en laisse lorsqu'elle sera en chaleur et que d'autres chiens viendront la renifler de près, il va pas apprécier le père Tinker même sans ses coucougnettes

[Maïté 0]

Le sort de Kaïri n'est pas encore sceller Ce qui était sure c'est qu'on ne voulait pas la stériliser avant ses premières chaleurs donc Tinker devait être castrer au moins pour cette pèriode. Pour stériliser la petite on verra, je me rend pas compte encore des inconvénients que c'est. Je voudrais me garder une porte ouverte au cas où je gagne a euromillion, que j'ai une grande maison avec un grand jardin et que je bosse plus (tout ça dans les 3 à 5 ans qui viennent) elle aurait pu faire une portée mais si je me rend compte que les chaleurs c'est trop galère ba tampis je la ferais stériliser.

[jasonkikoo 0]

Contente que cela se soit bien passé pour Tinker! Cela aidera beaucoup pour son caractère futur!

Pour nous, la décision est prise, Leïka sera stérilisée la semaine prochaine! Je croise les doigts pour que tout aille bien mais y'a pas de raisons non plus!..
Je vous tiendrai au courant...

[clementine 0]

Oui maité, garde toi une porte ouverte, on sait jamais. et puis si je deviens milliardaire grâce à ma multinationale je te paierai ta maison avec ton jardin, donc on sait jamais

[Maïté 0]

jasonkikoo a écrit:

Cela aidera beaucoup pour son caractère futur!

Tinker a presque 4 ans donc c'est raté pour son caractère futur mais bon on sait jamais. Tu fais stériliser Leïka avant ses premières chaleurs?

[jasonkikoo 0]

Désolée, je me suis trompée! Je le croyais plus jeune, j'ai confondu!

Oui, nous le faisons dés maintenant car cela nous a été conseillé dans la mesure où ne tenions pas à la faire reproduire!
Et comme je fais totalement confiance en cette personne, car elle est vraiment du métier et a de l'expèrience dans le domaine., et bien je préfère ne pas attendre!

A cet âge, ils se remettent d'autant plus vite et facilement de l'anesthésie, qui est beaucoup moins lourde que pour un sujet plus âgé! ( en raison du rapport poids....)

Je sais que les avis sont partagés sur le sujet ...

[Maïté 0]

Comme tu dis les avis sont partagés tu trouve tout et son contraire donc dans ces cas là c'est à voir par rapport à toi comment tu vois les choses.

[clementine 0]

Chacun ses opinions et ses souhaits, donc tu fais ce qui te convient le mieux pour toi et leika. Moi je l'ai fait castrer car je voulais "etouffer" une peut étre future dominance, et puis un poil long, le faire reproduire c'est contre mes idées. Apres, chacun fait ce qu'il lui plait comme dit Maité

[elislb 0]

Les portes ouvertes ça me fait rêver. Si jamais elle ne supporte pas les mecs ça va être du sport.

En tout cas ici il y a une petite, très petite en taille, qui n'est pas stérilisée. La précédente avait été stérilisée et l'akita male non. Je ne me rendais donc pas compte.

Quand elle approche de ses chaleurs elle pisse par terre une fois ou 2. Pas plus vu mon humeur maussade.
Après elle est nerveuse, ensuite elle fait n'importe quoi, parfois elle refuse de manger. Enfin elle refait n'importe quoi.
Le Petit Kita prend sa défense sinon .

Ce n'est pas très agréable.

[Maïté 0]

Pourquoi tu la stérilise pas dans ce cas Lisa?