Mettre son chien sur le dos?

[Claudine1 0]

dgiroux a écrit:

Quand tu dis que Luis fait ce qu'il veut, tu peux nous expliquer ... que l'on se prépare avec le Chunka

Luis a hérité de l'Akita, son entêtement : veut pas écouter la maîtresse qui l'appelle, quand un autre chien passe;
Quand il faut se tenir correctement sur une expo, ça donne cela :


Mais je ne peux pas lui en vouloir, car si j'étais chien, je m'dis que je réagirai pareil !! Et c'est justement ce qui les rend intéressant ...
J'ai appris une chose avec les AA : Il faut savoir doser au plus juste dans la fermeté sans contrainte.
Mais avec le chiot, faut pas hésiter à les remettre en place quand ils font des bêtises (creuser des trous, ronger les pieds de chaises,...) car ils sont blindés contre les punitions, et cherchent sans cesse leur limite !
DAns ces moments je chope le chiot à la nuque et je le soulève en disant un NON ferme. Et s'il recommence, je le plaque sur le dos en position de soumission.

[Michele11 0]

Claudine a écrit:

[
Mais avec le chiot, faut pas hésiter à les remettre en place quand ils font des bêtises (creuser des trous, ronger les pieds de chaises,...) car ils sont blindés contre les punitions, et cherchent sans cesse leur limite !
DAns ces moments je chope le chiot à la nuque et je le soulève en disant un NON ferme. Et s'il recommence, je le plaque sur le dos en position de soumission.

Et bien cela ne m'étonne pas qu'aprés il n'écoute plus

[Invité]

Pas trés constructive cette remarque Michèle...vous pouvez développer?

[Michele11 0]

flazya a écrit:

Pas trés constructive cette remarque Michèle...vous pouvez développer?

C'est pourtant clair :si vous utilisez la force pour des pecadilles comme creuser des trous ect.., vous apprenez au chiot à se durcir et plus tard vous avez le resultat attendu: à savoir la résistance et ce qui était cité plus haut par Claudine: l'entêtement.
Pas la peine d'utiliser une masse pour enfoncer un clou quand un marteau suffit;

[franck11 0]

Michele Facon a écrit:

flazya a écrit:

Pas trés constructive cette remarque Michèle...vous pouvez développer?

C'est pourtant clair :si vous utilisez la force pour des pecadilles comme creuser des trous ect.., vous apprenez au chiot à se durcir et plus tard vous avez le resultat attendu: à savoir la résistance et ce qui était cité plus haut par Claudine: l'entêtement.
Pas la peine d'utiliser une masse pour enfoncer un clou quand un marteau suffit;

Voila un sujet trés intéressant, mais je pense qu'il faudrait le déplacer pour ne pas "polluer" le post de Dgiroux.

Allez les admin, au boulot pour que moi pauvre débutant puisse poser les questions sur les bonnes réactions à mettre en oeuvre.

merci d'avance.

[Michele11 0]

Désolée de polluer Franck :m09:

[SYLVE 0]

une petite piqure de rappel du stage "penser chien" : on ne punit pas un chien en le soumettant, en le renfermant dans un garage, en lui faisant faire un exercice d'obéissance ou en le privant de jouet ou pire de nourriture (et ça c'est déjà vu !)

le soumettre n'est valable uniquement que dans le cas où le chien remet en question la hiérarchie et vient "au contact".........

nous en revenons donc à la sanction qui doit être unique et de même intensité quelle que soit la faute......... le moins 100 francs tant apprécié par mon formateur ! :Ejè:

[Invité]

franck a écrit:

Voila un sujet trés intéressant, mais je pense qu'il faudrait le déplacer pour ne pas "polluer" le post de Dgiroux.

Allez les admin, au boulot pour que moi pauvre débutant puisse poser les questions sur les bonnes réactions à mettre en oeuvre.

merci d'avance.

A vos ordres chef! :Ejè:

Il me semblait bien avoir entendu dire que le chien ne faisait pas la différence entre nos "degrés" de punition, je savais plus où mais c'était de toi Sylvie :e21:
J'avoue avoir du mal a intégrer ce concept

[Fred111 0]

Moi, je viens de lire qu'il ne faut jamais soumettre un chien en le couchant sur le dos, parceque si l'on compare aux loups (pour ce qui peut être comparable finalement de nos jours), lorsqu'il y a soumission, celle ci est volontaire de la part du loup qui se soumet et qui se couche de par sa propre volonté pour montrer qu'il se soumet et le chef de meute, le sent et ca s'arrête là. Parceque lorsque le loup "dominant" couche lui même l'autre loup ce n'est plus pour le soumettre mais pour le tuer, d'ou une différence fondamentale entre la soumission volontaire et la soumission forcée. Ce qui fait que coucher un chien pour le soumettre de force c'est psychologiquement terrible pour lui et il ne faut pas le faire encore moins à un chiot qui pourrait en être encore plus traumatisé

[tazoune 0]

Avec Azuma c'est exactement ce qu'on a fait, on ignore les mauvais comportements, et on récompense les bons, résultats on ne l'a jamais réprimandée pour des bêtises, en même temps elle en a fait qu'une fois et c'était de ma faute j'avais laissé trainé par terre un chargeur.
C'est ce qu'on nous avait appris à l'école du chiot et j'ai assez bien aimé ce concept.

La seule fois ou mon copain l'a grondé fort, c'était pour un pipi parceque monsieur jouait à sa console et s'enervait du coup tape au cul et la chienne a assimilé console = tappe au cul...
Il a vite compris qu'il avait mal agit et tout est rentré dans l'ordre.

Elle a été si facile à éduquer comme cela qu'on fait de même avec Kurtis, par contre pour lui je suis plus ferme avec mes chattes, il a interdiction formelle de les courser, mais en fait il comprend très bien le non, et quand je hausse le ton il sait qu'il a dépasser les bornes.

[Michele11 0]

oui Fred, oui Tazoune, moins on utilise de contrainte et de force pour faire comprendre au chiot ce que l'on aimerait qu'il fasse, plus on sera écouter dans l'avenir. il ne faut pas céder quand il teste mais cela ne veut pas dire frapper ou prendre par la peau du cou.

[Caro et Oni 0]

Vous parlez toujours de chiots! Mais comment peux t'on éduqué un chien qui a jamais eu d'éducations et qui est rendu adulte??? Quand je dis éduquer je parle de creuser des trous, japper pour quelqu'un qui passe dans la rue ou tout simplement pour avoir notre attention, le rapelle, la marche au pieds.... Oni aura bientôt 2 ans (8 aout) et on a encore beaucoup de difficulté. On essaye les punitions mais elle s'en fou, avec les gâterie c'est pas mieux, elle est tellement folle de voir que nous avons des gâteries qu'elle nous écoute plus et fait seulement s'assoire, donner la pattes, ce coucher, debout sur 2 pattes, tourner sur elle même.... bref tout pour avoir la gâteries mais rien de ce qu'on lui demande. Où bien si elle est concentré sur un chien hé bien... rien ne fonctionne, gâterie, collier de shok, détourner attention... rien ne fonctionne. Le seul moyen de la tranquilisé quand elle est folle et écoute pas est que mon chum la couche par terre avec un genou sur elle et lui dit non d'un ton sévère mais encore là, c'est seulement avec lui eton ne veux pas lui faire à tout les coup seulement dans les cas extrêmes ( mordre un autre chien par example). Bref, si tourner notre chien sur le dos est mauvais et que la meilleur solution est l'éducation du chiot.... comment éduquez-vous un chien de 1½ ans qui a jamais été éduqué ou socialisé??? :*1:

[Michele11 0]

Caro et Oni a écrit:

Vous parlez toujours de chiots! Mais comment peux t'on éduqué un chien qui a jamais eu d'éducations et qui est rendu adulte??? Quand je dis éduquer je parle de creuser des trous, japper pour quelqu'un qui passe dans la rue ou tout simplement pour avoir notre attention, le rapelle, la marche au pieds.... Oni aura bientôt 2 ans (8 aout) et on a encore beaucoup de difficulté. On essaye les punitions mais elle s'en fou, avec les gâterie c'est pas mieux, elle est tellement folle de voir que nous avons des gâteries qu'elle nous écoute plus et fait seulement s'assoire, donner la pattes, ce coucher, debout sur 2 pattes, tourner sur elle même.... bref tout pour avoir la gâteries mais rien de ce qu'on lui demande. Où bien si elle est concentré sur un chien hé bien... rien ne fonctionne, gâterie, collier de shok, détourner attention... rien ne fonctionne. Le seul moyen de la tranquilisé quand elle est folle et écoute pas est que mon chum la couche par terre avec un genou sur elle et lui dit non d'un ton sévère mais encore là, c'est seulement avec lui eton ne veux pas lui faire à tout les coup seulement dans les cas extrêmes ( mordre un autre chien par example). Bref, si tourner notre chien sur le dos est mauvais et que la meilleur solution est l'éducation du chiot.... comment éduquez-vous un chien de 1½ ans qui a jamais été éduqué ou socialisé??? :*1:

Si la chienne est toute folle comme vous le décrivez, c'est qu'elle manifeste un trouble de comportement.
on ne parle plus d'éducation mais de rééducation et c'est plus compliqué, vous pouvez peut-être consulter un comportementaliste.

[Caro et Oni 0]

Oui, j'aimerais énormément voir un comportementaliste mais ici, personne ne sais ce que c'est vraiment. Tout le monde me réfère à un dresseur mais ce n'est pas ce que j'ai besoin!!! Je cherche encore un comportementaliste canin... depuis juillet!!!

[franck11 0]

Ce sujet me plait énormément car je pense qu'il n'est pas abordé "franchement" et sans non dit par tout le monde.

J'ai du mal à croire que sur le nombre de membres et d'AA du forum il n'y ai pas plus de personnes qui se demandent comment faire avec nos gros bébés.

Evidement sur le panel de chiens il y à des exeptions avec quelques AA possédant des caractéres trés "souples" mais je suis certain que nous sommes plusieurs à vivre avec des chiens qui ont un vrai caractére d'AA, et là c'est forcément moins facile. Je propose donc d'en parler ouvertement et surtout que personne ne pose de jugement ou n'éméte de commentaire désobligeant et culpabilisant envers les maitres qui ont besoin d'aide.

Il faut simplement donner des conseils judicieux et applicables pour le commun des mortels, dans cette phrase je sous entend que les conseils doivent pouvoir etre mis en application et ne pas etre simplement d'ordre "spirituel" ou de "communication immatérielle".

Lorsque j'ai adopté Calinka, je me suis retrouvé dans une situation ou j'ai eu besoin d'aide et heureusement que j'ai croisé certaine personnes qui font du "pratique" car sans ces gens là je ne me serais pas apperçu du mauvais chemin que j'étais en train de suivre.

Et oui, l'AA n'est pas un chien façile, ce n'est pas un nounours et quand à son coté chien de famille, éfféctivement il est adorable et passionnant mais lorsque dans une famille avec de jeunes enfants il à compris qui était le maitre et bien il essai de trouver la moindre faille dans le systéme et bien évidement la faille la plus façile à découvrir et à ouvrir et bien c'est le plus jeune.

Dans mon cas précis, Calinka est merveilleuse mais je sais qu'avec axelle (ma fille de 8 ans) je suis en pérmanence sur mes gardes car à certains moments Calinka essai de prendre physiquement le dessus.

La seule chose que je n'admette pas ce sont les grognements envers les membres de la familles..........
Il y à des cas ou je les comprend et meme les tolére, en balade si quelqu'un veut l'approcher et aprés avoir expliqué à la personne que c'est Calinka qui acceptera ou non cette approche et qu'aprés un recul cette personne insiste, là je sais l'expliquer.

A la maison il m'arrive également de gronder mes filles parce qu'elles mettent Calinka en situation ou elle peut grogner, en repos sur son tapis par éxemple ou dans un moment ou elle veut rester tranquille. En dehors de ces cas je n'accepte pas de grognement (d'autres cas se présenteront surement mis je les découvrirai au fur et à mesure) envers un membre de la famille et mois aussi j'utilise la méthode du non ferme pour les cas courant et la mise sur le dos dans les cas que je juge les plus sévéres.

Avec quelques mois de recul je suis persuadé que la méthode fonctionne (avec ma chienne), car au début il m'était impossible de la "tripoter" dans le genre examen véto ou de lui retirer sa gamelle quand bon me semble. Maintenant je n'ai plus d'inquiétude sur ces sujets meme si de temps en temps elle nous teste pour voir si nous tenons la meme ligne de conduite ou si nous lachons la "pression".

Il faut par contre ne pas abuser de ce fonctionnement et ne le mettre en place que pour des cas jugé anormaux (comme les grognements envers les enfants). Pour le reste (dégradation dans le jardin, je pense qu'un simple non, si le chien est pris sur le fait, suffit).

Je veux vous rassurer je ne maltraite pas ma chienne elle est comme ma fille (et peut etre mieux d'aprés mes filles car je passe plus de temps avec elle :Ejè et j'essai de faire pour le mieux en fonction des conseils de personnes possédant une véritable connaissance des chiens à "gros caractére".

Alors surtout si vous rencontrez des problémes, vous n'étes pas de mauvais maitres mais simplement vous (nous) n'étes peut etre simplement pas préparé à éduquer un formidable AA. Alors n'hésitez pas et parlez en.

[Invité]

Je pense pas que mettre un chien sur le dos par la force soit de la maltraitance JE pense juste que ça sert à rien :*1:

[Invité]

+1 ! j'aime comment tu parles, notre Franck national :pà:

[Michele11 0]

un grand merci Franck pour votre franchise, il est sur que de rester dans le monde merveilleux des bisousnours peut laisser beaucoup face à de grandes difficultés non dites avec son chien

[Michele11 0]

.

[SYLVE 0]

punir un chien 8h00 aprés les fait n'apporte rien......sa mémoire ne connait ni le passé ni le futur quoique par association on a réussi à prouver que quelques chiens associent des évenements comme bruit de voiture - retour du maître - heure de la gamelle.

lorsque Béné s'est mise en tête de manger toute les télécommandes de la maison, même aprés coup je lui montrais la télécommande détruite et je lui disait "non pas toucher", par la suite je réitérais en montrant toujours des télécommandes "pas toucher" aujourd'hui Béné se fout des télécommandes comme de son premier kong ! la seule fois où elle a pris une gifle c'est quand elle a essayé de pincer féfé qui mangeait, maintenant c'est totalement intégré, aucun soucis.

quant aux chiens qui se cartonnent, essayer de les attraper, c'est les mettre pour eux "en danger" car ils se sentent tenus donc en situation de risque pour leur vie, leur reflexe c'est mordre pour se dégager.....intervenir dans une bagarre est toujours délicat.....

merci Franck d'avoir abordé le délicat problème de "la langue de bois" si chère à nos hommes politiques et malheureusement récurrent en matière d'éducation canine..........en matière de chien comme de chevaux il faut être humble car on a toujours à apprendre. Tu as pu mettre en pratique certaines astuces (essentiellement grace aux excellents cours de la monitrice Martine je crois) si elles fonctionnent c'est que tu es sur le bon chemin !!!!!

[juju11 0]

Moi je voudrai revenir sur le pb "d'attraper son chien par la peau du cou".

On m'a tjs appris que pour réprimander un chiot, il fallait lui attraper la peau du cou et le secouer un peu pour lui rappeler sa mère lorsqu'elle lui faisait comprendre qu'il avait fait une bêtise.

J'ai tjs agit de cette façon avec Vik et même aujourd'hui encore si je trouve cela nécessaire.

[Invité]

Moi quand je suis vraiment colère, j'attrape Tinker par la peau du coup, je ne le soucoue pas, je ne soulève pas, je le chope juste et je l'engueule en me baissant a son niveau.

[juju11 0]

Attention ! Quand je dis "secouer", avec moi, secouer c'est ........
Bon, ceux qui me connaissent sauront comment je secoue !!!!!

[carine11 0]

moi le veto m'avait dit qu'il fallait plaquer le chien au sol pour qu'il comprenne que c'est pas lui le dominant bien sur quand il esseyer de prendre le dessus :*1: moi bounty c'est bien calmer sauf au club il se met debout sur le dresseur et grogne c'est tres impressionnant pourtant il l'adore il lui fait de ses fetes des qu'il le voix en faite c'est un raleur pour lui c'est un jeux je pense :*1:

[Invité]

juju a écrit:

Attention ! Quand je dis "secouer", avec moi, secouer c'est ........
Bon, ceux qui me connaissent sauront comment je secoue !!!!!

ben oui on te comprend ! t'inquiète pas !
C'est comme mettre une gifle ou une tape, tout le monde se doute bien qu'il n'est pas question de sortir le gourdin ou la batte de baseball
:m34:

[tazoune 0]

Moi aussi on m'avait dit que la peau du cou remettait le chien à sa place.

En tout cas je trouve ce post passionnant ! Encore encore

Je m'imagine pas Kurtis ou Azuma me grogner dessus, j'espère ne jamais en arriver là en tout cas...

[Michele11 0]

[.

[SYLVE 0]

quand je parlais d'intervenir dans une bagarre ce n'était pas du tout une réonse à la situation évoquée plus haut...........je voulais simplement expliquer que même si le premier réflexe d'un maître c'est courrir séparer les 2 bagarreurs, ça peut se retourner contre nous.......encore une fois il vaut mieux réfléchir avant d'agir !

le travail de moniteur d'éduc c'est justement ne pas fournir des réponses "formatées" à des situations données. je préfère de loin le visu et ça a été le cas avec calinka.....d'ailleurs appliquer des méthodes identiques sur des races différentes prouvent bien que le moniteur est incompétent voire dangeureux ! les méthodes appliquées à un berger allemand (pas si servile la preuve on en a quelqu'uns qui ont du carafon) ne peuvent convenir à un autre chien certes mais tolérer des comportements innaceptables tels que grogner ou mordre les enfants, agresser systématiquement les autres chiens, contester sans arrêt la position de la famille conduit comme le staff à des catastrophes......mais ça malheureusement les anciens avaient avertis et reavertis aprés les gens font ce qu'ils veulent........

quand à ma petite anecdote de télécommande c'était juste parce que ça m'avait fait sourire de voir que sous son air "couillon", elle avait trés bien compris qu'il fallait machouiller ses jouets et pas monter sur le lit se servir directement !

j'ai quand même l'impression que globalement le travail que nous faisons, les recherches, la documentation et les multiples remises en question ne sont guère reconnus.........bof, guère gratifiant tout ça.....mais on ne fait pas le bohneur des gens malgré eux........peut être que parler de ses préoccupations quand un comportement semble problèmatique est inutile et dérangeant........et peut être vaut il mieux s'adresser à un prétre ou son boulanger ! :Ejè: c'est de la même veine que lorsque j'ai voulu raconter mon stage..........systématiquement toutes les idées ont été rejetées, galvaudées ou prises à contre pieds..........arf, pas grave

[Invité]

On va peut être déstrésser un peu?

Sylvie comment peux tu dire que ton "rapport de stage" n'a pas interessé? C'est complètement faux! (dailleurs le truc d'attiser la curiosité de Tinker pour qu'il vienne a bien marché :R5: )
Après le fait qu'il y ai débat ne veut pas dire qu'on rejete en bloc :*1:
Par contre je suis d'accord avec toi, les éducateurs ont vraiment une mauvaise réputation et je ne comprend pas vraiment pourquoi

[barbara 0]

Iln'y a que le chef qui se met devant pour affronter l'"ennemi" il a donc profiter de cette situation pour régler un conflit avec le maître et après avoir mordu il a fait le rituel apaisement que fait le chef . Barbara peut en témoigner on a réglé ensemble des bagarres qui commencaient entre ses deux AA. Elle a changé d'attitude et le probléme a été résolu. hein Barbara!!


oui est je vous remercie encors Michele sans vous je n'aurais jamais pensé que le conflit vienne de moi!!! :pà:

[Michele11 0]

Je parle comprendre d'ou vient le probléme, aprés on envisage la solution;

[Invité]

Flazya a écrit:

dailleurs le truc d'attiser la curiosité de Tinker pour qu'il vienne a bien marché

ah bah ça, c'est une bonne nouvelle !
t'as trouvé l'astuce pour faire revenir Tinker, c'est chouette ...
Comme quoi la persévérence ça paie

Flazya a écrit:

Après le fait qu'il y ai débat ne veut pas dire qu'on rejete en bloc
Par contre je suis d'accord avec toi, les éducateurs ont vraiment une mauvaise réputation et je ne comprend pas vraiment pourquoi

d'accord avec toi Flazya, et je pense comprendre Michèle, je crois qu'elle a voulu dire que certains éducateurs sont formatés à une technique apprise et maitrisée ; et n'en dérogent pas.
je suis toujours étonné que certains éducateurs appliquent les mêmes méthodes sur un berger ou sur un molosse, il me semble que ces chiens réagissent de manière différente.
je pense que c'est sûrement dans ce cadre qu'on pourrait différencier un bon éducateur d'un moins bon éducateur : dans la capacité à s'adapter à la nature de son client (le chien)

Enfin, le débat actuel est fort intéressant. Merci à tous :pà:

[Invité]

Maf a écrit:

Flazya a écrit:

dailleurs le truc d'attiser la curiosité de Tinker pour qu'il vienne a bien marché

ah bah ça, c'est une bonne nouvelle !
t'as trouvé l'astuce pour faire revenir Tinker, c'est chouette ...
Comme quoi la persévérence ça paie

Oui maintenant il vient une fois sur 10 au lieu de 0 sur 10 :Ejè: C'est pas évident j'essaie d'apliquer la technique qui veut qu'on soit le seul a l'initiative des contacts mais avec un chien qui ne vient pas quand on l'appel c'est un peu dur pour le moral (je n'ai pratiquement plus de contact avec lui) mais c'est pour son bien alors j'essaie de tenir bon.

[Invité]

flazya a écrit:

Oui maintenant il vient une fois sur 10 au lieu de 0 sur 10

et bien il est en progrès Tinker !!! cool

flazya a écrit:

C'est pas évident j'essaie d'apliquer la technique qui veut qu'on soit le seul a l'initiative des contacts mais avec un chien qui ne vient pas quand on l'appel c'est un peu dur pour le moral (je n'ai pratiquement plus de contact avec lui) mais c'est pour son bien alors j'essaie de tenir bon.

là peut-être que Michèle ou Sylvie ou les 2 :Ejè: ou une autre personne pourra te donner un conseil pour gérer ceci de manière différente, je pense qu'il faut juste leur expliquer ta situation complètement et tes efforts déjà faits :pà:

[Michele11 0]

qui a -vu une mére chien secoué un chiot par la peau du cou?

[franck11 0]

Alors j'y vais pour ma prochaine question. Calinka est adorable , elle est trés proche physiquement de la famille et ne se décolle pas de nous, elle adore nous faire des léchouilles (on m'a dit qu'il ne fallait pas trop laisser faire mais je pense qu'elle en ressent le besoin) et lorsque nous revenons à la maison elle ne peut pas s'empecher de nous sauter dessus, j'ai essayer de suivre les conseils donnés, ne pas calculer le chien en arrivant et l'ignorer, mais comment ignorer 40 kg qui vous mettent les deux pattes sur le ventre. :Ejè:.

Par contre il lui arrive de temps en temps d'avoir un comportement que je n'arrive pas à comprendre et que je ne sais pas trop comment gérer. Peut etre dans un cadre de jeu elle essai en sautant d'attrapper la main et de la pincer (elle ne fait pas mal) évidement j'essai de lui intérdire mais dans ce cas précis elle insiste et ne sait pas s'arreter seule. Es-ce que quelqu'un connait ce probléme et si oui comment interpreter ce comportement et comment l'en empecher ?

Merci de vos conseils.

[Invité]

Maf a écrit:

là peut-être que Michèle ou Sylvie ou les 2 :Ejè: ou une autre personne pourra te donner un conseil pour gérer ceci de manière différente, je pense qu'il faut juste leur expliquer ta situation complètement et tes efforts déjà faits :pà:

C'est justement auprès de Michèle que j'ai trouvé ces conseils :pà:

Franck est ce que Calinka fait ça dans des moments d'excitation?

[franck11 0]

flazya a écrit:

Franck est ce que Calinka fait ça dans des moments d'excitation?

C'est difficile de définir son "état d'esprit" dans ces moments là, es-ce de la joie, de l'excitation ou autre chose, je ne sais pas le dire.

[Fred111 0]

franck a écrit:

Par contre il lui arrive de temps en temps d'avoir un comportement que je n'arrive pas à comprendre et que je ne sais pas trop comment gérer. Peut etre dans un cadre de jeu elle essai en sautant d'attrapper la main et de la pincer (elle ne fait pas mal) évidement j'essai de lui intérdire mais dans ce cas précis elle insiste et ne sait pas s'arreter seule. Es-ce que quelqu'un connait ce probléme et si oui comment interpreter ce comportement et comment l'en empecher ?

Merci de vos conseils.

Il ne faut pas oublier que la gueule du chien lui sert de "main" et donc que dans le jeu il peut l'utiliser. Les inus ont cette particularité de prendre dans la gueule, lorsque je joue avec Kuma, elle a ce type de comportement, elle s'excite, saute en l'air, me prend la main. Elle ne mord pas elle joue avec ce que la nature a mis a sa disposition pour s'exprimer : sa gueule. Parfois elle peut me faire mal car ses dents sont excessivement coupantes mais pas parcequ'elle me sert avec sa machoire, c'est juste une estafilade comme un coup de rasoir du fait de l'action des dents qui effleurent ma main. Au maitre de lui apprendre jeune à ne pas faire mal, lorsque petite il lui arrivait de serrer plus fort, je criais "AIE" "pas les dents" avec une légère tape sur le museau (un effleurement d'ailleurs ou une frite sur la truffe mais léger, c'est désagréable mais ca ne fait pas mal). Le chiot a appris avec sa mère l'inhibition à la morsure, c'est à chacun de poursuivre dans cette voix dans les interactions avec son propre chien

[vanes 0]

Salut tout le monde, je viens mettre mon petit grain de sel. Votre débat est passionnant.

Pour répondre à Franck sur comment éviter les 40kg de Calinka de sauter à l'arrivée du maitre : personnellement, j'ai appris chez un comportementaliste très intéressant (que je suis aller voir pour éduquer mon chow chow qui nous a quitté) quelques principes de bases.

Il est vrai que lorsque l'on m'a demander d'ignorer totalement mon chien quand je rentre, je suis resté très septique, voire je me suis demander ce que je faisais là. Mais à force d'etre excéder de devoir changer de vêtements autant de fois que je sortais de mon jardin, car mon chow chow me repeignait, j'ai décider d'essayer, et c'est miraculeux : ca marche.

Au début, rien ne change, tu as même l'impression que ton chien ne comprends pas. Tu ne lui parles pas, tu ne lui dit même pas "non" ou "pas sauter", tu regarde ailleurs, et éventuellement, tu lève ton genoux devant toi, pour que le chien ne puisse pas prendre appui sur toi (ton genou gène son poitrail) (attention de ne pas "jeter" ton genou : le but n'est pas de faire mal, mais juste de gêner l'appui du chien sur toi). Cela prend un peu de temps, mais au bout d'environ 15 jours, tu vois des progrès. En fait, le poids et la taille de ton chien ne change rien à ce principe, ce n'est pas plus difficile avec un grand chien, c'est l'ignorance qui compte , et après étant donné que tu n'est plus énervé d'être encore sali, tu est mille fois plus disponible pour cajoler ton chien, et ça c'est génial!

[franck11 0]

vanes a écrit:

Au début, rien ne change, tu as même l'impression que ton chien ne comprends pas. Tu ne lui parles pas, c'est l'ignorance qui compte ,

Comme je l'ai dit j'ai déja essayé cette méthode mais par contre je ne suis jamais allé jusqu'a l'ignorer lorsqu'elle me pose les pattes sur le ventre (je n'y avais pas pensé). Alors comme je ne risque rien à essayer je commence demain et je préviendrai le reste de la famille de faire la meme chose.
Merci vanessa, je te tiens au courant.

Vivement les photos de kenai.........

[vanes 0]

Caro et Oni a écrit:

Oui, j'aimerais énormément voir un comportementaliste mais ici, personne ne sais ce que c'est vraiment. Tout le monde me réfère à un dresseur mais ce n'est pas ce que j'ai besoin!!! Je cherche encore un comportementaliste canin... depuis juillet!!!

Salut caro,
en effet, moi j'ai fait quelques sénace avec un comportementaliste, et c'est passionnnant, en fait il n'éduque pas le chien, mais le maitre , et là, tout s'éclaire...

il a un site : http://www.pilepoil.fr[url]

il a écrit un manuel, qui donne les bases. :luck:

Ce que j'ai personnellement remarqué, c'est que les chiens ont besoin de limite très définis : il n'y a jamais d'exeption à donner,et il ne faut pas être plus souple ou plus strict d'un jour à l'autre, il faut être constant. il ne faut pas croire que pour leur faire plaisir, on peut faire des entorses : c'est à nous que ça fait plaisir, et le chien ne comprend pourquoi la fois d'après ça ne marche plus.
Cela ne veut pas dire que le chien n'a le droit de rien, au contraire.
Je pense en résumé que si l'on est ferme et juste, tout le monde vie heureux. :bonnechance:

:*2:

[vanes 0]

Franck j'ai mis des photos de kenai bébé sur le sujet que j'ai ouvert en présentation des membres.

Bon courage pour l'ignorance, et donne nous tes impressions.

Vanessa

[coco01 0]

vanes a écrit:

Il est vrai que lorsque l'on m'a demander d'ignorer totalement mon chien quand je rentre, je suis resté très septique, voire je me suis demander ce que je faisais là. Mais à force d'etre excéder de devoir changer de vêtements autant de fois que je sortais de mon jardin, car mon chow chow me repeignait, j'ai décider d'essayer, et c'est miraculeux : ca marche.

meme avis, meme demarche !!! entierement d'accord avec ton comportementaliste, et toi Vanes ! Sachant que c est Michèle qui m'avait conseillé cette méthode ! et je la remercie ! :pà:

il me smeble avoir fait un sujet sur "ignorer son chien en rentrant chez soit"

[Michele11 0]

Oui tout à fait d'accord avec vous mais savez-vous pourquoi il faut faire comme cela en dehors du fait que le chien vous salit ou vous fait mal en sautant

[jan_et_zaza 0]

Merci pour ce post super intéressant, j'apprend pleins de choses.
On a le même souci avec Kaito qui nous fait une fête folle quand on arrive à la maison, alors on va également essayer votre méthode de l'ignorance.

Sinon, notre principal souci avec Kaito c'est que quand il s'excite il essaye de nous attraper les mains et même si ce n'ai pas douloureux (il ne serre pas les dents), je ne sais pas comment lui faire cesser ça.
Quand on joue avec lui, il se met un peu plus loin et il secoue la tête en mordant l'air (je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire), est-ce normal?
Quand on le caresse ou qu'on le brosse, il cherche toujours à prendre la main ou la brosse dans la bouche, quand il a la main dans la bouche (il ne serre pas les dents) on lui dit non et il se met à les lécher.
Est ce que vos chiens font la même chose?
On a un peu peur qu'il fasse ça aussi avec un enfant et qu'il lui fasse mal, même si ce n'est pas du tout l'effet recherché.

[SYLVE 0]

franck tu peux essayer de lui tourner le dos systématiquement dés qu'ele fait sa "fofolle" sans un mot et sans la regarder.......

j'ai eu une femelle boxer trés trés "fofolle" qui avait déjà cassé les dents de la gamine de la famille en lui sautant dessus, vraisemblablement elle ne "décodait" pas les signaux......avec la complicité de toute la famille nous avons essayé l'artifice de la boite de coca remplie de féraille jetée dans sa direction dés qu'elle posait les pattes sur les gens ! aujourd'hui elle est toujours assi foldingue elle saute mais en l'air sans toucher personne..........c'est pas gagné mais c'est toujours plus confortable pour les enfants qui gardent leurs dents ! :Ejè:

[coco01 0]

Michele Facon a écrit:

Oui tout à fait d'accord avec vous mais savez-vous pourquoi il faut faire comme cela en dehors du fait que le chien vous salit ou vous fait mal en sautant

pour faire se faire remarquer tout simplement :*1: et ainsi tenter de prendre la place de chez de meute

c est vrzi qu'avant de se dire "quoi faire quand mon chien fait ca ?" pi etre mieux vaut il traiter le probleme a la base " Pourquoi mon chien fait ca" et par conséquence " Comment faire cesser cette conséquence, en traitant le probleme à la base"

[tazoune 0]

Fred a écrit:

Au maitre de lui apprendre jeune à ne pas faire mal, lorsque petite il lui arrivait de serrer plus fort, je criais "AIE" "

J'ai toujours fait pareil avec l'éducation de Azuma, Kurtis, mes furets, mes visons et même ma fouine, et étrangement on dirait presque que les animaux savent d'instinct que "aie" veut dire douleur, enfin moi ils se sont toujours arreté à ce mot sans avoir fait d'éducation avec ce mot.
Bon en étant plus sérieuse je pense que c'est surtout l'intonation de la voix qui y fait.
Je conseille toujours aux adoptants de mes furetons de les éduquer avec la parole et non pas par des gestes sauf si vraiment les furetons insistent trop, "aie" "doucement".

Sinon pour le fait de se faire sauter dessus, avec Azuma aussi le soir quand je rentre je ne lui parle pas, et même parfois je suis vilaine je la nargue je fais comme si elle n'existait pas le temps d'enlever mon manteau et de le ranger, et d'un coup je dit "oh ma tounette" et là elle sait qu'elle a le droit de venir me dire bonjour, et elle va chercher son jouet pour faire la fofolle.
Bon avec Kurtis c'est pas encore ça, mais lui est encore plus marrant il ne saute pas sur nous mais il saute sur place !

[Fred111 0]

Franck, je me pose une question lorsque ta chienne vous saute dessus pour vous dire bonjour : elle est suffisament agée pour connaitre certains ordres du style "non" et "assis". Si lorsque tu rentres chez toi, tu lui demandes de s'asseoir elle ne le fait pas? Lorsque Kuma essayes de sauter le soir quand je rentre du boulot, je lui demande de s'aseoir et une fois assise je lui caresse le poitrail ca lui évite de sauter. Son exciation est prafois telle qu'elle a besoin de l'extrériorsier plus alors elle cherche à prendre quelquechose dans la gueule et elle part danser avec :Ejè: . Peut être peux tu essayer également de donner à ta poilue lors de ton arrivée un jouet ou une balle (Kuma prend ce qu'elle a sous la bouche, une peluche un chausson..) pour qu'elle puisse transférer son excitation de vous revoir sur un objet différent que sa famille a 2 pattes :*1: