Mettre son chien sur le dos?

[SYLVE 0]

c'est là qu'il y a un problème ! le lieu commun c'est on ne caresse pas un chien lorsqu'il le demande mais quand JE décide que j'en ai envie.......non pas avec tous les chiens :*1: si mon chien a du tempérament, du carafon ok, mais si c'est le style Béné qui te fais un petit croche patte pour t'intercepter et te faire un calinou pas de problème ! elle est suffisament soumise et cool, pas de remise en question.

le chien pas sur le lit, ha bon mais si c'est moi qui le décide et qui décide quand il doit descendre ? le dimanche matin féfé a le droit de monter sur le lit puisque je change les draps, on se fait un calin , je lui dis allez hop en bas, il s'en vas et basta.........

alors de grace avant d'appliquer une méthode, il vaut mieux évaluer le caractère avant ! féfé était trés craintif petit, si j'avais agit selon ces méthodes pures et dures.....je n'aurais rien pu en tirer d'autant que quand il a peur il se braque......

[ayla77 0]

à mon tour.... je rejoins l'avis d'adry, je ne me prend pas la tête avec mes chiens, je pense qu'ils sont bien dans leurs têtes, je les ai "éduqué" en suivant les conseils que l'on m'a donné et en suivant mon instinct!
Alors oui comme fred, black pearl dans la rue s'il croise un autre chien, je suis obligée de garder mes distances car sinon ça part en vrille mais ça ne me pose pas plus de problèmes que ça.
Oui, Ayla a aussi fait sa fofolle en nous sautant dessus, maintenant ça se passe bien mais à vrai dire ça ne m'a jamais dérangé!

[coco01 0]

SYLVE a écrit:

c'est là qu'il y a un problème ! le lieu commun c'est on ne caresse pas un chien lorsqu'il le demande mais quand JE décide que j'en ai envie.......non pas avec tous les chiens :*1: si mon chien a du tempérament, du carafon ok, mais si c'est le style Béné qui te fais un petit croche patte pour t'intercepter et te faire un calinou pas de problème ! elle est suffisament soumise et cool, pas de remise en question.

le chien pas sur le lit, ha bon mais si c'est moi qui le décide et qui décide quand il doit descendre ? le dimanche matin féfé a le droit de monter sur le lit puisque je change les draps, on se fait un calin , je lui dis allez hop en bas, il s'en vas et basta.........

meme méthode que vous Sylvie et Adry avec Bayaa parce qu elle est cool ....

avec Baloo je suis plus stricte ... j'ai pas le choix ... c'est un male très dominant

à chacun sa métode en effet fonction de son chien qu'on connait mieux que ceux des autres :pà:

[Michele11 0]

...

[juju11 0]

Idem à bcp d'entre vous, je ne me suis pas prise la tête avec l'éducation de Vik.
Mais c'est vrai qu'à chaque fois que j'ouvre ce post, je me dit "zut, qu'est ce qu'on va encore dire qu'on a fait de mal ?"

Je pense que personne n'a la science infuse pour faire des leçons de moral, on a tous fait, faisons tous et feront tous des choses bien et pas bien avec notre chien.

Tous les conseils sont les bienvenus, après à chacun de voir ce qu'il veut appliquer ou non.

Depuis que je m'interesse aux AA, on m'a tjs dit "Ouh là là, ce sont des chiens qui ne se dressent pas, ce sont des chiens têtus, la rappel c'est une catastrophe ..."
Au début, je me trouvé cette excuse "Ab ba oui, elle n'écoute rien au rappel mais c'est la race qui veut ca ..."
Donc je suis OK pour dire que ce sont des chiens "à part" mais je pense que comme n'importe quel animal, avec bcp de travail on peut y arriver.
Pourquoi certain dressent des lions, tigres, éléphants ....

Je ne me souviens plus de son prénom mais il me semble que son chien est Lou, si je me souviens lorsque Coco l'avait rencontré, elle nous avez dit qu'elle avait été très surprise de voir cet AA en liberté qui écoutait très bien sa petite maîtresse ...

Voilà c'était mon tit coup de gueule de la soirée !
J'espère que j'aurai encore des "coupains" qui accepteront de papoter avec moi sur le forum !! :v32:

[Invité]

juju a écrit:

Voilà c'était mon tit coup de gueule de la soirée !
J'espère que j'aurai encore des "coupains" qui accepteront de papoter avec moi sur le forum !! :v32:

Mais oui ma Juju! :d34:

[SYLVE 0]

ben quand même ce serait malheureux :Ejè:

[Michele11 0]

...

[Chris371 0]

Michele Facon a écrit:

Chris37 a écrit:

Qui a prouvé que cette traduction humaine était la vraie traduction ???? :*1:

la simple observation des relation entre chien

Là, pas d'accord du tout !
Le chien n'a pas le même comportement avec les humains qu'avec ses semblables !
Pas plus que mes chiennes ont (et ont eu) la même attitude avec les chats ou les oies...!
Les actions inter-espèces sont différentes, ce qui rend complètement fausses les observations qu'on peut faire sur les chiens en meute, si on les transpose sur un chien de famille et en famille !

Quant à prendre son chien par la peau du cou et/ou le scouer, ou le mettre sur le dos, je ne suis pas plus d'accord : ça fait toujours partie de l'éducation des années 70/80 qui a la vie un peu trop dure à mon goût, et qui n'est branché que sur les rapports dominants/dominés..!
Le jour où un couillon a commencé à dire ces inepties, et que tout le monde s'est engouffré derrière comme un seul homme, ça a fait un joli gâchis..! :*1:

[Michele11 0]

...

[franck11 0]

Michele Facon a écrit:

Ouh la la , quand il s'agit de secouer son chien par la peau du cou , de le plaquer au sol , alors la tout le monde est d'accord , personne ne proteste, mais quand on parle de le comprendre , de réfléchir sur le pourquoi du comportement c'est la montée des boucliers, et vous vous sentez agressés; Si certains de ses visiteurs sont compétents en matiére canine d'autres ne le sont pas.


Et encore une fois les rubriques du forum sont assez variées,et personnellement il y en a dans lesquelles je ne vais pas ou peu. Chacun a le droit de s'exprimer.

Michéle, je vais me permettre quelques remarques.
Tout d'abord il faut comprendre que certain membres du forum qui n'ont aucun probléme ou ne se posent aucune question par rapport à leur chien n'utilise qu'une partie des sujet de ce forum (surement celle que vous n'aimez pas), mais heureusement car un forum est aussi fait pour ça, partager des émotions, des joies et des peines, et pas forcément rechercher des éxplications à tel ou tel comportement.
Il faut savoir que certains des AA des membres ont la gentillesse d'un chat :Ejè: (oui, oui j'en connais).

Pour ma part, du fait de mon inéxpérience en matiére de comportement canin je me pose énormément de questions afin d'éviter de commetre des érreurs que je pourrais regretter plus tard, donc je continuerai à demander de l'aide dans les cas ou j'en aurai besoin et je pense que chaque membre du forum peut aider les autres, les spécialistes avec des avis techniques et compétents et les autres par du feed back. Je prend en considération toutes les remarques et conseils.

Maintenant concernant le fait d'intervenir physiquement lorsque se présente un comportement que je juge génant (d'un point de vue humain je le conçois) je continurai à faire ce que tous les gens que j'ai croisé mon conseillé (éducateurs canins et comportementalistes) et que bien qu'utilisant des méthodes complétement différentes se rejoignent sur le fait qu'il faut intervenir (au bon moment et toute proportion gardée) au moment ou le "mauvais" comportement apparait. Aprés rien n'empéche d'éssayer de comprendre ce qui à créer cette situation et c'est là que vous pouvez nous aider.
Je sais que je vais vous agacer en disant ça et je vous assure que je reprend souvent ma fille (la plus jeune) lorsqu'elle ne se comporte pas comme il faut avec Calinka, mais malgrés tout je n'admet aucun écart de Calinka envers les enfants et ça rien ne le changera.

Maitenant que ceux qui trouvent que ce post leur prend la tete ne le suivent pas et que ceux qui ont de vrai conseils à donner continu de poster. Nos Akitas sont tous trés différents mais certains sont plus AA que d'autres.

Dernier point que je tenais à aborder, il faut arreter de taper sur les club canins, il y en à de bon et de moins bon mais si vous avez la chance de tomber comme moi sur des vrais spécialistes et passionné du chien (en général et pas forcément de l'AA) profiter de leur éxpérience et de leur conseil car ils peuvent vous etes d'une grande aide. C'est également un lieu de rencontre fantastique pour connaitre des gens qui ne pense pas qu'à eux. Bravo les clubs canins et chapeau à leur moniteurs bénévoles.

[coco01 0]

personnelement je lis ce post qui m'interesse beaucoup ... A près c est comme tout dans la vie ... ya du bon à prendre pour nos chiens et du moins bon ... c est au cas par cas fonction de son ou ses chiens :*1:


ceci dit il ne faut pas attendre d'un AA qu'il se comporte comme un labrador pour reprendre la comparaison de Michèle ... Mais en prenant un AA on souhaite tout de meme qu'il soit un minimum sociable (avec les huimains c est la moindre des choses ...) et avec les autres chiens et bien chaque AA est différent fonction de l'education et de la sociabilisation qu'il aura recu ...

donc zen ... chacun à le droit de continuer à s'exprimer, Michèle merci pour vos ecrits fort interessants, et que ceux qui n'acceptent pas les conseils ou recommandations s' expriment et on DISCUTE des points de vue divergents ... mais encore une fois chacun à sa place sur le forum ... et chacun y trouve ses sujets favoris ... (dans mon cas je suis toujours avide d'en savoir plus sur le "pourquoi le chien reagit comme ca à telle situation ?" et suis une grande fan de photos d'AA mais ca j ai pas besoin de vous le dire vous l'aurez tous remarqué :lffeq: )
c etait ma petite minute "Peace and Love" :Ejè:

[Chris371 0]

[quote="Michele Facon"][quote="Chris37"]

Michele Facon a écrit:

Chris37 a écrit:

Le chien n'a pas le même comportement avec les humains qu'avec ses semblables !
Pas plus que mes chiennes ont (et ont eu) la même attitude avec les chats ou les oies...!
Les actions inter-espèces sont différentes, ce qui rend complètement fausses les observations qu'on peut faire sur les chiens en meute, si on les transpose sur un chien de famille et en famille !

:*1:

peut-être pour votre chienne .

Non....! Quand je parle de ma chienne, je dis SAKU (ou "mes chiennes" pour parler aussi des autres que j'ai eues)... mais quand je dis "le chien" ou "les chiens", ce sont tous les autres !

[Aramis 0]

Michele Facon a écrit:

Ouh la la , quand il s'agit de secouer son chien par la peau du cou , de le plaquer au sol , alors la tout le monde est d'accord , personne ne proteste, mais quand on parle de le comprendre , de réfléchir sur le pourquoi du comportement c'est la montée des boucliers, et vous vous sentez agressés; C'est vraiment à n'y rien comprendre, vous avez l'air pourtant d'adorer vos chiens :*1:

FAUXla preuve :

franck a écrit:

Par contre il lui arrive de temps en temps d'avoir un comportement que je n'arrive pas à comprendre et que je ne sais pas trop comment gérer. .

La question est bien posée .... COMPRENDRE POURQUOI ELLE FAIT CA!!!!!!!!!! Pour ma part c'est ce que j'essaies toujours de faire egalement!! Et je ne suis pas le seul, heureusement !

Il semble que tous les AA, Akuma, black pearl, Ayla, baloo, Vik, etc... ont le meme comportement!!!! Faut il tous les castrer??? pour eviter l'euthanasie plus tard???? Sommes-nous tous désespérants dans nos propos ????

Avons nous pris un AA en pensant pouvoir le faire obeir comme un labrador?? NON

Est ce que quelqu'un le regrette, A VOIR L'AMOUR QUE CHACUN LEUR PORTE ????
Apparemment non....
Nous avons tous le même objectif : comprendre nos chiens pour qu'ils se sentent bien.

[Chris371 0]

franck a écrit:

Je sais que je vais vous agacer en disant ça et je vous assure que je reprend souvent ma fille (la plus jeune) lorsqu'elle ne se comporte pas comme il faut avec Calinka, mais malgrés tout je n'admet aucun écart de Calinka envers les enfants et ça rien ne le changera.

.

J'ai toujours été très exigeante sur un point : c'est qu'à mon travail, mes chiennes ne soient pas agressives avec les chiens-clients..!
Ca s'est fait en douceur, mais une extrême fermeté, pour toutes, et surtout pour Saku, vu la taille (et un akita )
Donc, si tu fais l'éducation des deux, je trouve ça normal !
Il faut juste ne pas faire d'erreur qui pourrait arriver au résultat que la chienne prenne en grippe la petite..! En fait, jamais d'injustice ou de "punition" qui serait susceptible de ne pas être comprise , ou du moins mal interprétée. :*1:

[Michele11 0]

[

[Aramis 0]

Pas de soucis Michele, nous somme entierement d'accord sur ces points :pà: ...

Perso, j'ai pu voir ces reactions, gens qui donnent ou font piquer leurs chiens des le moindre petit probleme...

C'est justement pour eviter ce genre de reactions que ce forum existe, que des messages comme "L'akita est il un chien pour tout le monde" existe pour les nouveaux, que chacun partage ses connaissances et que certaines personnes comme adry et d'autres font des sites expliquant a quoi s'attendre avec un Akita...

[SYLVE 0]

en france la castration d'un chien semble remettre en cause la virilité de leur maître alors qu'ils ne voient aucun inconvénient à stériliser leur chienne :Ejè: peut être notre coté latin ! aux usa ça ne pose aucun problème.

en effet, un texte de loi a été mise en place il y a 2 semaines à peu prés, il ne parle pas de catégorisation mais de conduite à tenir au niveau légal aprés une morsure. il n'y a pas que du mauvais. le texte est disponible sur le forum des malinois, j'essaierais de le rapratrier (avec l'accord des modos).

nos aa ne sont pas des labradors et heureusement car ces derniers, mal dirigés, mal controlés sont des catastrophes sur pattes, non le labrador n'est pas un chien sympa et de canapé, c'est un chien de travail à l'eau ou à la chasse ou tout autre discipline........et abandonné dans un coin de jardin, c'est destruction, agression et autres troubles divers et variés ! il n'existe pas de chien idéal mais celui qui convient au caractère des personnes..... et non l'a.a n'est pas le chien d'une caste supérieure qui a tout compris à la vie, il est simplement à déconseiller aux personnes qui ne veulent ou ne peuvent s'investir dans la relation avec leur chien.

[SYLVE 0]

j'aimerais rajouter que j'ignore pourquoi nous (utilisateurs) avons une si mauvaise réputation........peut être parce que certains ont peur que nous piétinions leur plates bandes ? ce qui est trés loin d'être le cas.

comme dans toute profession ou sport il y a des bons et des mauvais, c'est ridicule de mettre tout le monde dans le même panier.

ce qui me rassure, c'est quand mes chiens sont cités en exemple (pour leur bon comportement évidemment pas quand oma mange son caca :Ejè: ) ou que mon élève homéopathe appelle son éleveuse pour lui raconter que Baya la boxer a été lachée pour un rappel (la première fois que baya n'est pas laisse je vous laisse imaginer la gravité du cas) et malgré un petit écart pour espionner les autres chiens de l'autre coté du ruisseau est revenue et a enchainer une marche au pieds. c'est ma plus belle récompense et ça m'a fait un pincement au coeur !

[mewy68 0]

je reviens sur ce que Michèle a dit sur le fait du pouvoir des autoritées a confisquer un chien avec un exemple et une question au bout,
l'autre jour on a sortit les chiens en laisse evidemment donc on se promene dans le village et il y a un monsieur qui sort son chien (boxer) sans laisse je me dit "aie", on lui demande de le ratacher il etait un peu reticent et son rappel pas au top........... sur ceux on avance il fait dire bonjour a Aslan bon ensuite il s'approche de Akuma et je lui dit : " non, avec lui je vous deconseille d'approcher " Akuma devenait nerveux, il insiste et de mon cote aussi en lui repetant que s'etait pas une bonne idee alors je me suis entre les deux chiens et j'ai involontairement insulte ce monsieur qui ne comprend pas le non, bref ma question est la suivante si Akuma l'avait mordu ou autre chose est ce qu'on me l'aurait confisquer, si ce monsieur avait porte plainte meme si c'est lui qui insiste sur le fait de faire rencontrer les 2 chiens en ayant conscience que c'est bagarre assuré?

[coco01 0]

mewy68 a écrit:

bref ma question est la suivante si Akuma l'avait mordu ou autre chose est ce qu'on me l'aurait confisquer, si ce monsieur avait porte plainte meme si c'est lui qui insiste sur le fait de faire rencontrer les 2 chiens en ayant conscience que c'est bagarre assuré?

tout est une question de preuve, de témoin je suppose :*1:
il faudrait etre en mesure de prouver que c est ce débile avec son chien qui t as imposé le contact avec ton chien etc...

mais tu pouvais pas devier de chemin si ce débile insistait ?

[Michele11 0]

mewy68 a écrit:

je reviens sur ce que Michèle a dit sur le fait du pouvoir des autoritées a confisquer un chien avec un exemple et une question au bout,
l'autre jour on a sortit les chiens en laisse evidemment donc on se promene dans le village et il y a un monsieur qui sort son chien (boxer) sans laisse je me dit "aie", on lui demande de le ratacher il etait un peu reticent et son rappel pas au top........... sur ceux on avance il fait dire bonjour a Aslan bon ensuite il s'approche de Akuma et je lui dit : " non, avec lui je vous deconseille d'approcher " Akuma devenait nerveux, il insiste et de mon cote aussi en lui repetant que s'etait pas une bonne idee alors je me suis entre les deux chiens et j'ai involontairement insulte ce monsieur qui ne comprend pas le non, bref ma question est la suivante si Akuma l'avait mordu ou autre chose est ce qu'on me l'aurait confisquer, si ce monsieur avait porte plainte meme si c'est lui qui insiste sur le fait de faire rencontrer les 2 chiens en ayant conscience que c'est bagarre assuré?

dans ce cas la non, mais vous avez eu raison de vous mettre en colére car il y a trop de personnes qui ne veulent pas comprendre et qui sont inconcientes;

[Chris371 0]

C'est le but de mes interventions ici : voir le chien par rapport à lui et non par rapport à nous.
Et comme je vois que il y des réactions assez "chaudes", c'est qu'il y a un gros boulot encore.
Mais tout ce que je peux vous jurer c'est qu'on aime encore plus son chien de cette maniére là.,:

Je pense qu'avant de continuer, il faut que tu définisses réellement ce que tu veux dire par-là ! :*1:
Parce que sans être des monstres d'égoîsme, on est OBLIGE de faire vivre nos chiens en fonction de nous et de notre vie...!
Ce qui n'empêche pas qu'on peut le comprendre comme un chien.... mais cela sous-entend que l'on sait vraiment ce qu'un chien pense, fait, va faire, et pourquoi, et comment, etc...
Choses qui sont presque inconcevables, vu que les avis des grands pontes sur ces sujets changent constamment.... :*1:
Donc, restent les observations perso de chacun sut son ou ses chiens, mais ça demande énormément de temps, de patience, et de psy canine..!
Alors comment faire ????

[mewy68 0]

merci pour vos réponses

mais tu pouvais pas devier de chemin si ce débile insistait?

c'est ce que je voulais faire en plus Akuma l'avait vu mais n'avait pas sourciller , quand je bougeait ce charmant monsieur venait sans cesse dans ma direction avec son chien c'est la qu' Akuma a commencé a devenir nerveux!

[Aramis 0]

J'avai entendu que si le chien etait castre trop tard, celle ne changerait rien... C'est pour ca que je ne pensait plus le faire :*1:

Mais d'apres ce que vous dites cela peut quand meme attenuer certains traits de caractere... Je vais voir ca alors !

[Aramis 0]

La categorisation de l'Akita ne saurait tarder en France!
Il y a deja l'Espagne qui l'a categorisé. Il est meme interdit dans certaines villes comme dublin (je crois)!!

[Aramis 0]

SISKO a écrit:

ca va le calmer avec les autres chiens c est sur

kel age il a ton chien?

Il a 2 ans et demi !!!

[coco01 0]

Aramis a écrit:

La categorisation de l'Akita ne saurait tarder en France!
Il y a deja l'Espagne qui l'a categorisé. Il est meme interdit dans certaines villes comme dublin (je crois)!!

il nous font c......:colere:

[Michele11 0]

...

[Michele11 0]

SISKO a écrit:

Ce que dit l eleveur Mme Facon est vrai malgre tout, meme si c est mal dit et si ca fait pas plaisir a entendre, et il est heureux de constater que certains eleveur ont des notions de comportmement canin et suivent leur clients
il en va de leurs responsabilités

l akita n est pas un chien simple, mais ce n est pas non plus un agneau,
il faut prendre certaine precaution pour limiter la casse et ce a tous les niveaux

Merci sisko , j'aime bien le "mal dit" :m34:

[Michele11 0]

.

[coco01 0]

Michele Facon a écrit:

mais la provoc de ma part est volontaire

je vous reconnais bien dans vos propos Michèle ! :m09:

c'est vrai qu'il faut vous connaitre pour mieux comprendre pourquoi tous ces ecrits, mais surtout, pourquoi des ecrits redigés "à la provoc'" de votre part !

pour revenir au chien ... je dois l'admettre que c ets difficile parfois de "penser chien". Il est clair que nous assimilons trop souvent des chiots a des enfants et on est souvent amené à faire des erreurs ... mais bon c est en faisant des erreurs qu on avance aussi ... mais si on peut les eviter ... c est aussi bien ...

j'aurais aimé lire ces ecrits il y a 2 ans, cela m'aurait evité bien des erreurs je pense :*1:

[Michele11 0]

coco a écrit:

Michele Facon a écrit:

mais la provoc de ma part est volontaire

je vous reconnais bien dans vos propos Michèle ! :m09:

c'est vrai qu'il faut vous connaitre pour mieux comprendre pourquoi tous ces ecrits, mais surtout, pourquoi des ecrits redigés "à la provoc'" de votre part !

pour revenir au chien ... je dois l'admettre que c ets difficile parfois de "penser chien". Il est clair que nous assimilons trop souvent des chiots a des enfants et on est souvent amené à faire des erreurs ... mais bon c est en faisant des erreurs qu on avance aussi ... mais si on peut les eviter ... c est aussi bien ...

j'aurais aimé lire ces ecrits il y a 2 ans, cela m'aurait evité bien des erreurs je pense :*1:

Aurais-tu pu les recevoir il y a 2 ans Coco ?

[coco01 0]

Michele Facon a écrit:

Aurais-tu pu les recevoir il y a 2 ans Coco ?

avec des exemples, et à voir des AA plus difficiles en caractère oui ... Mais je restais trop sur ma premiere chienne Flashy une akita inu américain trop douce de caractere ( une vraie pâte comme Bayaa...) ... je savais pas ce qu'etait l'AA véritablement ...

[Michele11 0]

Les conditions dans lesquelles ta premiére chienne a été élevée, sont-elles les mêmes que celles qu'ont recontrés tes autres AA, ensuite?
Il y a bien sur des différences de caractére , mais il y a surtout des circonstances

[coco01 0]

Michele Facon a écrit:

Les conditions dans lesquelles ta premiére chienne a été élevée, sont-elles les mêmes que celles qu'ont recontrés tes autres AA, ensuite?

ben nan nan pas du tout en effet !!!! mais c est une fois devant le fait accompli qu'on repense au passé et se pose ls bonnes questions ...

mais rien n est jamais trop tard ... le tout est d'accepter ces erreurs et de repartir sur le bon chemin

[Michele11 0]

Tout à fait Coco, le chien a ceci de merveilleux c'est qu'il changera d'attitude si notre demande change vis à vis de lui;

[Chris371 0]

Et vous continuez cette relation pourtant avec quelques contradictions car parfois vous dites que votre chienne n'a pas de contraintes et d'autres que vous l'éduquer pour s'adapter à votre vie.

Ce n'est pas une "éducation" proprement dite, mais elle suit ma vie en fait, c'est ça son éducation : sur le terrain..!
Et ses contraintes sont quand même là : elle a comme moi des horaires auxquels il faut se plier, même si j'essaie d'en avoir le moins possible. :*1:
Mais c'est comme la pluie ou le vent, on ne peut guère y échapper..!

D’autres moments que tout coule de source mais vous n'avez pas pu venir me voir car votre chienne n'aurait pas supporter que vous ayez l'odeur de chien sur vous. Un chien n'éprouve pas de jalousie au sens humain du terme.

Bon, disons que c'est la version "officielle"..!

[charlotte1 0]

apres avoir tout lu d'un trait, je me pose une question...

Est ce qu'à force de considerer un chien comme dominant, tetu etc.. on induit pas chez lui des reactions non souhaitées du fait de notre propre apprehension?

Je sais pas si c'est bien clair pour tout le monde, au besoin je reformulerai...

[charlotte1 0]

et d'autre part, je voudrai vous confier mes doutes sur le fait d'avoir un AA.
En parcourant le forum en long en large et en travers, je me rend compte que c'est pas evident.
En ce qui concerne l'education de mon chien, mon shar pei de 3 ans (egalement considérés comme des chiens dominants et tetu et qui font ce qu'ils ont envie au moment ou ils en ont envie...) je fonctionne au feeling je ne le contraint pas à faire des choses qui ne sont pas necessaires. j'entend par là, le assis couché etc il ne sait meme pas ce que ça veut dire ça n'est jamais sorti de ma bouche j'estime que je n'ai pas un chien de cirque et que tant qu'il ne me vole pas ma place dans mon lit, sur le canapé et qu'il ne mange pas ma nourriture, tout va bien et cela me convient bien. Le seul mot qu'il connait c'est le NON je pense sincerement que c'est vraiment la seule chose qu'il doit savoir... En balade il est en liberté il revient quand il voit que je suis un peu loin de toute façon je lui fout la paix, la balade c'est son moment et j'attend de lui qu'il en profite et non qu'il marche parfaitement collé à ma jambe.
Pour toutes ses raisons, je continu a etre en admiration devant cette sublime race mais je doute que son carctere colle avec mon mode de vie et de fonctionnement avec un chien...
D'où ma question dans le post precedent...

[Fred111 0]

charlotte a écrit:

apres avoir tout lu d'un trait, je me pose une question...

Est ce qu'à force de considerer un chien comme dominant, tetu etc.. on induit pas chez lui des reactions non souhaitées du fait de notre propre apprehension?

Je sais pas si c'est bien clair pour tout le monde, au besoin je reformulerai...

Parfaitement clair, justement c'était aussi une de mes réflexions. Le chien ressent nos émotions, certains à des degrés moindre que d'autres, tout comme certains maitres ont un feeling plus ou moins fort avec leurs chiens. Ce lien qui n'est pas forcément visuel est trés important dans la relation chien/individu.
Parfois ce lien ne se fait pas de manière naturelle et il y a un certain antagonisme entre le maitre et le chien, qui entraine des comportements génants. Personnellement je pense que le penser positif avec le chien (et tout autre animal) joue énormément sur les relations et qu'il ne suffit pas de penser chien en ramenant toutes les bases des relations sur l'étude du comportement des loups, lesquelles ont été effectuées il y a trés longtemps lors de scènes de vie particulières (la chasse par exemple) et non pas en continu, il faut aussi se demander quelle est la nature de la relation que l'on veut avoir avec son chien : Un rapport de force, dominant/dominé ou une complicité pure et simple

[Chris371 0]

Il existe toute une gamme de rapports entre les deux....
Mais la grosse différence est qu'il y a des choses qu'on peut apprendre, et d'autres pas ! :*1:
Et il est plus facile de décortiquer pour comprendre les situations de façon rationnelle (même si on est qlqfois à côté" dela plaque) que de laisser les choses s'imbriquer d'elles-mêmes en ne forçant rien, mais en laissant passer un peu de temps !
Exemple :

parfois vous dites que votre chienne n'a pas de contraintes et d'autres que vous l'éduquer pour s'adapter à votre vie.

je ne vois pas la contradiction..... :*1: Ca s'est fait tout doucement et naturellement, jour après jour..!
Et de toute façon, je n'ai pas à me justifier : ceux qui m'ont vue avec Saku en savent beaucoup plus !!

Mais je comprends que lire tous ces écrits sur le forum "dégoûte" Charlotte :Ejè:
Car franchement, je trouve qu'avec nos inu, nous avons une autre realation, qui ne collerait peut-être pas avec les AA.... :*1:

Nous sommes dans une société où il faut placer des mots sur tout, et tout comprendre de façon certaine et rationnelle !
Et comme on nous bassine avec le fait que le chien n'éprouve pas de sentiments, ou du moins qu'ils sont hyper rudimentaires, il faut faire avec !! Pffffffffffffffffffffffff
Je pense surtout que l'homme n'est pas prêt à admettre qu'il n'y a pas autant de différence entre lui et les animaux, et qu'il freine au maximum le moment où il faudra se rendre à l'évidence... Et il se cache derrière ce qu'il appelle la SCIENCE (qui est loin d'être infuse..!!!!!)

[charlotte1 0]

Chris même si tu as mis le mot entre guillemets, je me permets de le reprendre car je ne suis pas degoutée du tout.
Je dis juste que j'adore avoir cette relation de confiance avec mon chien qui est basée sur des ressentis à des instants T sur la spontaneité et sur l'amour que je peux lui porter et que je ne veux pas avoir à tout calculer.
Comprendre, je suis pour et d'ailleur ce matin je me suis illico presto commandé le livre "le chien , un loup civilisé" parce que ça peut me faire du bien de lire ce bouquin.
Mes craintes concernant l'AA c'est de ne pas reussir à le gerer avec ma "technique d'education" à priori un peu trop laxiste pour lui...

[Invité]

charlotte a écrit:

Mes craintes concernant l'AA c'est de ne pas reussir à le gerer avec ma "technique d'education" à priori un peu trop laxiste pour lui...

on ne peut pas affirmer que ta technique soit laxiste, elle doit fonctionner avec certaines races de chiens et pas avec d'autres ... et je trouve que c'est tout à ton honneur de te demander si elle fonctionnerait avec un Akita ; et rien ne t'empêche de changer de méthode non plus au cas où ...

Après, pour ma part, j'ai eu un Inu et une Américaine ... et il y a une chose dont je suis certain : il ne faut absolument pas comparer les modes d'éducation des personnes ayant des modes de vie différents ...
Comment comparer une éducation d'une personne qui passe 24h/24 avec son chien et celle de la personne qui est obligée de laisser son chien 8 heures par jour seul.
Comme le disait Michèle, dans le premier cas, le travail se fait de façon régulière, constante et inconsciente ; dans le second, il faut condenser le temps passé avec le chien pour obtenir des résultats.

Enfin j'ai une question à Chris, car je suis très intrigué et curieux de nouvelles méthodes d'éducation, tu nous parles rarement de tes résultats d'éducation

Chris37 a écrit:

Ca s'est fait tout doucement et naturellement, jour après jour..!
Et de toute façon, je n'ai pas à me justifier : ceux qui m'ont vue avec Saku en savent beaucoup plus !!

Ok tu as une relation particulière avec Saku, c'est très bien !

Maintenant, comment se comporte-t-elle avec les gens extérieurs ? avec les autres animaux (autres que les tiens) croisés dans la rue ?
A-t-elle un bon rappel ?
Est-ce que tu lui fais suffisament confiance pour te promener avec Saku libre au milieu des gens, sans laisse ?

[Invité]

bonjour à tous,

je parcours le sujet avec un temps de retard et je me pose cette question:Kuma ne pose aucun problème pour le moment avec d'autres chiens, elle cherche à jouer t simplement;vers quel âge son comportement va t il changer?et va t il changer?avec d'autres chiens lorquelle joue, elle peut partiir à 150 m et revenir si je l'appel;bien sur il y a une petite récompense une fois sur deux(gruyere);est ce la bonne technique?
D'ailleurs Coco pas de problème pour une petite ballade;je suis souvent au parc de la Gournerie, sans doute ce WE, je te confirme cela.
merci

[SYLVE 0]

parfaite la technique du gruyère, le rappel doit être 100% positif sous peine d'avoir des soucis ! :pt34:

et oui tu as raison charlotte de te poser les bonnes questions avant d'acheter ton futur loulou c'est trés important, ta façon d'apréhender le chien peut ne pas convenir à certaines races ça c'est sur ! ou même à l'interieur d'une race à certains individus...........si ta façon de "voir" le chien est celle qui te convient le mieux (à ton mode de vie, à ton mental) il vaut peut être mieux te renseigner sur des races plus "pot de colle" et trés trés proche du maître en recherche constante du regard.....(les chiens de berger ou les belges)

[Chris371 0]

Ok tu as une relation particulière avec Saku, c'est très bien !

Maintenant, comment se comporte-t-elle avec les gens extérieurs ? avec les autres animaux (autres que les tiens) croisés dans la rue ?
A-t-elle un bon rappel ?
Est-ce que tu lui fais suffisament confiance pour te promener avec Saku libre au milieu des gens, sans laisse ?

Le rappel : façon akita, piano piano, s'arrêetant pour humer l'air ou regader un zoziau passer, et arrivant en "dansant" comme pour dire "ah tu m'attendais ?" Illusration :


Avec les gens, aucun problème, je peux facilement la balader sans laisse au milieu de personnes : elle ne les voit pas !!!
Sauf les enfants et souvent les personnes âgées auxquels elle va dire bonjour !


Pendant 3 ans, elle est venue très régulièrement avec moi dans une maison de retraite, surtout dans le service pour gens atteints de la maladie d'Alzheimer, où était mon père (décédé il y a 1 mois) et elle était sans laisse ! elle était à l'écoute, non seulement de mon père, mais de tous les autres patients, avec ses préférences quand même.

Quant à ses relations avec les autres chiens, elle passe son temps dans mon salon de toilettage avec moi :


Quant aux chiens dans la rue, à part 3 ennemies attitrées (lab, montagne des Pyrénées et dogo) elle s'en fiche, si l'autre chienne ne vient pas l'asticoter (c'est quand même une akita pure et dure !)
Demandez à Fred (Kuma) ! nos chiennes ne jouent pas ensemble (pas eu l'occasion vraiment) mais ne se disent rien ! :*1:
faut dire que c'est Fred qui avait un peu peur de Saku vis-à-vis de sa chienne, car à travers mes écrits, elle avait cru comprendre qu'elle était plus terrible que ça..! :Ejè: Et vu sa taille et sa corpulence, elle est impressionnante ! :pà:

C'est bon ??? je suis reçue avec mention ???? :m09:

[coco01 0]

kuma a écrit:

D'ailleurs Coco pas de problème pour une petite ballade;je suis souvent au parc de la Gournerie, sans doute ce WE, je te confirme cela.
merci

voilà un parc que je connais pas !!!! c est par ou Arno ?

Par contre ce WE je suis d'expo ... A moins que le samedi tu sois dispo dans l'aprem ... et dans ce cas ... j'en connais une qui seras ravie de voir la boule de poil Kuma ...:v32:

Bayaa est très cool je pense que yaura aps de probleme avec Kumavu que c ets un chiot ... mais plus tard ... c est moins sure femelle/femelle ...

tiens moi au courant pour samedi (je serais vers 13H à la gare de Nantes pour recuperer un certaine parisienne :m09: )

[Michele11 0]

kuma a écrit:

bonjour à tous,

je parcours le sujet avec un temps de retard et je me pose cette question:Kuma ne pose aucun problème pour le moment avec d'autres chiens, elle cherche à jouer t simplement;vers quel âge son comportement va t il changer?et va t il changer?avec d'autres chiens lorquelle joue, elle peut partiir à 150 m et revenir si je l'appel;bien sur il y a une petite récompense une fois sur deux(gruyere);est ce la bonne technique?
D'ailleurs Coco pas de problème pour une petite ballade;je suis souvent au parc de la Gournerie, sans doute ce WE, je te confirme cela.
merci

Pas de panique Arno, si vous respectez à la lettre ce que je vous ai conseillé concernant la distribution de caresses, si vous ne surexcitez pas votre chienne par des jeux de bagarre, si vous êtes patient pour lui apprendre lentement la vie , sans chercher à en faire un chien de cirque , sans vous mettre en colére pour des broutilles, il n'y a pas de raison qu'elle devienne difficile.Et puis n'oubliez pas de me téléphoner dés que vous avez un doute ou que vous sentez que quelque chose ne tourne pas rond. Un probléme pris au départ est plus vite résolu.
Pour le gruyere, je ne suis pas pour, je préfére les caresses qui sont distribuées uniquement à ce moment la. Elle apprendra ainsi que c'est toujours un plaisir de revenir vers son maitre.

[Michele11 0]

charlotte a écrit:

et d'autre part, je voudrai vous confier mes doutes sur le fait d'avoir un AA.
En parcourant le forum en long en large et en travers, je me rend compte que c'est pas evident.
En ce qui concerne l'education de mon chien, mon shar pei de 3 ans (egalement considérés comme des chiens dominants et tetu et qui font ce qu'ils ont envie au moment ou ils en ont envie...) je fonctionne au feeling je ne le contraint pas à faire des choses qui ne sont pas necessaires. j'entend par là, le assis couché etc il ne sait meme pas ce que ça veut dire ça n'est jamais sorti de ma bouche j'estime que je n'ai pas un chien de cirque et que tant qu'il ne me vole pas ma place dans mon lit, sur le canapé et qu'il ne mange pas ma nourriture, tout va bien et cela me convient bien. Le seul mot qu'il connait c'est le NON je pense sincerement que c'est vraiment la seule chose qu'il doit savoir... En balade il est en liberté il revient quand il voit que je suis un peu loin de toute façon je lui fout la paix, la balade c'est son moment et j'attend de lui qu'il en profite et non qu'il marche parfaitement collé à ma jambe.
Pour toutes ses raisons, je continu a etre en admiration devant cette sublime race mais je doute que son carctere colle avec mon mode de vie et de fonctionnement avec un chien...
D'où ma question dans le post precedent...

C'est excactement ce que j'attends de mes Akita, mais ce que je voulais expliquer plus haut c'est que pour beaucoup le message est brouillé, le chien à certains moments est choyé comme un BB, et à d'autres on lui donne des ordres comme à un esclave, donc une parfaite cacophonie dans les relations qui conduit à des problémes de dominance ou d'anxiété. Alors que le chien est dans son fonctionnement hyper facile et que par des actions contradictoires dues souvent à un manque de connaissances on dérégle parfois la machine.
Connaitre le fonctionnement du chien conduit le maître à une grande cohérence, et c'est alors un grand confort pour le chien .
Encore une fois beaucoup l'ont naturellement ou presque.