au sujet de l'AA et le mordant + autres activités

[zesk 0]

coucou,

Donc je compte faire de tous, mais essentiellement un chien pour ballade en vélo, skate, et pourquoi pas agility et essayer quelques sport de mordant dans un bon club!

Je suis pret a tout, tout dépendera de ce que le chien aime faire

[Invité]

zesk a écrit:

coucou,
essayer quelques sport de mordant dans un bon club!

:tye: chez l'akita il ne faut surtout pas pratiquer le mordant.....c'est l'une des première chose que j'ai appris chez l'Akita! :*1:

sinon les autres sport, simpa!! :pà:

[zesk 0]

Ouais, le dog skate c'est terrible ^^
J'essaierai de mettre la vidéo de mon reportage sur un site internet !

Pourquoi pas de mordant pour cette race ? S'ils ont un coté gardien ils doivent bien s'amuser avec la manchette non ?
C'est parce que c'est un chien trop difficilement controlable ? pas comme les bergers ou dobermann ou autres .... lol !

A bientot, je vais me coucher ^^

[SYLVE 0]

tu trouveras sans peine la liste des races de chiens soumises aux activités de mordant sportif sur le site de la CNEA.

l'akita n'y figure pas et aucun chien du groupe 5 d'ailleurs........ je ne pense pas qu'il s'agisse du fait qu'il soit incontrolable bien au contraire car il est froid dans sa tête et peut s'amuser effectivement sur la manchette. Je crois qu'il manquerait de réactivité et son aspect massif jouerait contre lui......... quand à l'homme d'attaque il préfère recevoir un malinois de 30 kilo qu'un akita de 50 :m34:

tu peux pratiquer beaucoup d'autres sports en gardant en tête qu'il avance à son rythme................. donc pas de championnite aigûe avec un akita ! agility, obérythmée, pistage, cavage, recherche utilitaire, canimarche ou canicross, a trés petit niveau fly ball ou frisbee, travail à l'eau en amateur, obéissance bien sur ! je pense que dans tout ceci tu as largement de quoi faire :Ejè:

j'ai essayé effectivement de t'envoyer un mp (mais a priori tu n'y a pas acces???) pour avoir ton avis sur la récupération aprés l'effort (gestion du lendemain de concours) car d'aprés quelques personnes c'est tout à fait différent qu'avec les chevaux et du coup je crois que je suis dans l'erreur car j'ai travaillé comme avec ma jument..grr en serait ce différent, as tu une réponse à ce sujet ?

[Invité]

L'Akita n'est pas une race autorisée au Mordant, de plus, non soumise au travail. Il y a eu un grand travail accompli pour le faire passer du Groupe 2 au 5, justement pour éviter les dérives et protéger la race des "mauvaises intentions":comme par exemple, de vouloir le faire "mordre" alors qu'aucune sélection n'est faite dans ce sens. Le fait d'être "gardien" n'a absolument rien à voir avec la capacité à faire du "mordant" sportif!
Pour ce qui est des autres activités sportives canines, aucun souci!
Il faut vraiment attendre les 15-18 mois avant de faire des exercices soutenus (grandes ballades, jogging, courses...), histoire de laisser le chien pousser tranquillement, en préservant son capital osseux et ligamentaire.
A propos du caractère, c'est vraiment très différent d'un Dobermann. L'AA est sûr de lui et fier, même chiot; il comprend très rapidement et n'a pas la "lenteur" d'un molosse au niveau compréhension et réaction. C'est un chien très intuitif et proche de sa famille, pour peu que son environnement de vie soit à la hauteur de sa personnalité.
A propos de l'alimentation, il lui faut une nourriture d'excellente qualité et pas trop forte en Protéines.
Bonne recherche! :v32:

[Invité]

l'akita est interdit aux épreuves de mordant mais il n'est pas interdit à l'agility,au pistage ,à l'obé...


par contre j'aimerai donner mon point de vue sur le mordant qui n'est pas un sport canin que pour des chiens mécanisables et que lacher immédiatement lorsqu'on leur en donne l'ordre n'est pas un mécanisme mais tout un travail et une complicité entre le maitre et le chien qui comporte de l'éducation ,de la sociabilition,de l'obéissance et que meme dans toutes les races qui sont admis à faire du mordant ,tout n'est jamais acquis pour tous et sans travail

alors en ring ou en rci on ne met pas un chien sur le terrain et hop!! le mécanisme se met en route et ceci est valable pour tous les autres sports canins ,ils ne sont pas pour autant des singes et ils gardent leurs dignité tant que tout travail est effectué dans la douceur et le respect de son compagnon

[Invité]

sylviane a écrit:

l'akita est interdit aux épreuves de mordant

il me semblait bien et je n'étais plus très sûr, merci pour la confirmation :pà:

[Invité]

SYLVE a écrit:

heureusement que j'entends des mots qui me plaisent : complicité, travail, plaisir............

tu connais tes rots et que je sache ce n'est pas une race bergère ni trés mécanisable pourtant certains rot brillent dans toutes les disciplines.

non non, ce n'est pas une race bergère et il ne pèse pas 30kgs,tous mes chiens n'aiment pas le travail mais pour ceux qui aiment quand ils voyaient que je préparais le sac d'entrainement c'était la grande fete avant de partir car ils avaient compris où on allait et ils restaient tout de meme digne .

et si l'akita était dans la liste des races autorisé au mordant ne seraient pas plus agressifs et déséquilibrés que d'autres races car c'est l'éducation du chiot qui compte et le travail des éleveurs sur la génétique de leurs lignées.

[Michele11 0]

sylviane a écrit:

SYLVE a écrit:

heureusement que j'entends des mots qui me plaisent : complicité, travail, plaisir............

tu connais tes rots et que je sache ce n'est pas une race bergère ni trés mécanisable pourtant certains rot brillent dans toutes les disciplines.

non non, ce n'est pas une race bergère et il ne pèse pas 30kgs,tous mes chiens n'aiment pas le travail mais pour ceux qui aiment quand ils voyaient que je préparais le sac d'entrainement c'était la grande fete avant de partir car ils avaient compris où on allait et ils restaient tout de meme digne .

et si l'akita était dans la liste des races autorisé au mordant ne seraient pas plus agressifs et déséquilibrés que d'autres races car c'est l'éducation du chiot qui compte et le travail des éleveurs sur la génétique de leurs lignées.

Races bergéres dans mon esprit cela enclobe aussi les bouviers, bouviers des flandres entre autre mais aussi Rot
Voici ce que Wikipédia dit sur le rot :
À l'époque romaine, des mâtins, ancêtres de nos rottweilers d'aujourd'hui, gardent le bétail destiné à nourrir les légionnaires pendant les grandes campagnes militaires. Ces mâtins ne sont alors pas destinés au combat, et ils sont de ce fait bien socialisés aux humains. Une fois les Alpes passées, les Romains progressent jusqu'en Germanie, où ils installent des garnisons, notamment à Rottweil, dans la région du Wurtemberg. Au Moyen Âge, Rottweil devient une ville très prospère, avec une forte activité commerciale. C'est à ce moment que l'on retrouve l'ancêtre du rottweiler sous le nom de metzgerhund (littéralement « chien de boucher »), parce qu'à l'époque il accompagne justement les bouchers, faisant office de bouvier (garde et conduite des bœufs) et de chiens de garde pour les maîtres.

Avec le temps, la race devient plus homogène et c'est à la fin du XIXe siècle qu'apparaît le nom de rottweiler ou bouvier allemand, alors qu'il est présenté à une exposition en 1892. L'interdiction du transport de bétails étant décrétée au début du XXe siècle, le rottweiler perd son emploi et manque de disparaître. Mais il obtient sa « reconversion » pendant la première guerre mondiale dans le domaine militaire, ainsi qu'à la ferme

[clementine 0]

ouaou, un peu d'histoire, bé j'ai appris des trucs ! merci michèle !! :pà:

[Michele11 0]

SYLVE a écrit:

tu peux pratiquer beaucoup d'autres sports en gardant en tête qu'il avance à son rythme................. donc pas de championnite aigûe avec un akita ! agility, obérythmée, pistage, cavage, recherche utilitaire, canimarche ou canicross, a trés petit niveau fly ball ou frisbee, travail à l'eau en amateur, obéissance bien sur ! je pense que dans tout ceci tu as largement de quoi faire :Ejè:

?

Je vous rappelle ce que vous avez dit vous même dans le post sur Béné:
"pour être tout à fait honnête je suis un peu "usée" de vouloir toujours prouver au monde entier qu'on peut faire de l'agility avec un "gros cul" et de ne pas céder au sirènes du chien de travail...".
je fais court car il y a plusieurs pages sur vos déboires avec votre chienne, alors pourquoi incitez-vous les nouveaux inscrit à pratiquer ce sport.

Vous dites encore :" c'est vrai que je peux tout à fait comprendre qu'on puisse être attachée à son chien seulement en terme de "compagnie" mais sans aller jusqu'à dire que c'est mon "outil de travail" ça l'est un peu quand même....(d'ailleurs si on me demande mon métier je ne réponds pas employée sécu mais éducateur canin !)...."

Alors quand on se dit professionnelle , on tire les conclusions de ses actes. C'est en vous lisant et en y réfléchissant , car je vois vivre des akitas autour de moi que j'ai compris que cette activité n'est pas faite pour eux. Il suffit de les voir "sauter" en voiture pour savoir l'effort qu'ils font pour propulser leur "gros cul" comme vous le dites si bien.

vous dites également ""béné ne sera pas très rapide mais je pense qu'elle sera sans faute quand elle aura du métier....en ce moment elle a perdu le mouvement en avant (je suis un peu déçu)et elle me fait des belles fautes de désobéissance.....une crise d'ado allez ça passera...." c'était bien vite évacué comme explication peut-être souffrait-elle déjà? peut-être cela la gavait de faire des parcours. Vous parlez de complicité et vous écoutez pas ce que vous dit votre chienne.

Voila pourquoi j'ai été aussi désagréable. Je vous avais posé cette question alors sur le post que vous aviez ouvert : simple question de malchance page 3 :/sante-maladies-alimentation-et-toilettage-f5/simple-question-de-malchance-t866-15.htm et vous aviez répondu :"c'est vrai (méa culpa) je n'ai pas fait le bon choix pour la compétition....mais je n'avais pas l'ambition de faire les championnat du monde mais simplement passer des dimanche en famille à la campagne et faire mes 3 parcours dans la journée, ce qui équivaut à 3 fois 45 secondes de travail.......aujourd'hui elle ne peut plus se lever, c'est moi qui la relève de son panier ! Béné a 22 mois qu'en sera t il à 7 ou 8 ans ?j'en pleurerais.."Alors pourquoi pousser quelqu'un comme Zek à pratiquer un sport intensif pour se retrouver encore avec des problèmes et un chien handicapé.
Voila ce que j'ai à dire et peut-être d'une manière plus soft pour les Admin., mais ce que je dis c'est uniquement pour défendre l'AA car si votre truc c'est l'agility moi c'est l'AA;

[coco01 0]

SYLVE a écrit:

tu peux pratiquer beaucoup d'autres sports en gardant en tête qu'il avance à son rythme................. donc pas de championnite aigûe avec un akita ! agility, obérythmée, pistage, cavage, recherche utilitaire, canimarche ou canicross, a trés petit niveau fly ball ou frisbee, travail à l'eau en amateur, obéissance bien sur ! je pense que dans tout ceci tu as largement de quoi faire :Ejè:

perso je ne suis pas d'accord avec toi .... ta chienne Béné est cassée de A à Z, et je pense que c'est le resultat de trop d'activité faite trop jeune ... et pas assez de repos entre toutes les operations qu'elle a pu subir ...

donc encourager un nouveau membre à prendre un AA pour faire du sport ... je dis NON !

nos akitas aiment les balades, aiment faire de temps en temps du sport, mais de facon occassionnelle et pas habituelle comme tu le laisses sous entendre dans tous tes messages... Pour ma part, je fais du vélo chien avec Baloo de temps en temps, pour mon plaisir, mais pour le sien avant tout, mais la priorité est la SANTE de mon chien !!!! l'AA est un chien de compagnie et de garde, pourquoi vouloir aller contre ca ... :colere:

un peu de sport pour son plaisir, pour celui de son maitre, mais par nature l'AA n est pas fait pour ca !

[SYLVE 0]

Ca fait plaisir de voir un tel sens de l'éthique...... :pà: ha oui j'oubliais que j'avais affaire à des spécialistes ! :m34:

normalement les attaques personnelles c'est par MP ! c'est mieux que de se donner en spectacle (genre lynchage collectif :Ejè: )

quand à farfouiller dans mes réponses pour les accoler les unes aux autres dans l'incohérence la plus totale, ça prouve seulement qu'on a du temps à perdre. C'est marrant car en 2002 à Marseille vous ne trouviez pas que l'agility n'était pas fait pour les akitas........mais bon à ce moment là c'était pour me vendre un chien !

[Michele11 0]

Oui vous avez raison , en 2002 je ne savais pas ce qu'était l'agility. j'avais par ailleurs ma premiére portée d'AA; Il faut un peu d'expérience pour mieux cerner une race. Et c'est cette expérience que vous me reprochez maintenant.
A ce moment la mes chiots issus de la lignée de ma Anshee, étaient grands , moins trapus et donc plus sportif . c'est la lignée de calinka
et comme je vous l'ai dit c'est en lisant votre post que j'ai découvert le monde des passionés d'agility.
Pour moi l'agility se résumait à sauter 3 obstacles dans un club. depuis j'ai réfléchis et c'est en cela qu'un forum peut apporter quelque chose.
De même j'ai pu découvrir le travail en décombres grace à un pompier et que mes doutes quand aux possibilités de l'Anatolie dans cette discipline se sont révélés excactes.
non je ne connais pas tout et les réflexions ou les expériences faites par chacun me permettent d'en apprendre un peu plus.
mais au moins que l'expérience serve à quelque chose .

[Invité]

Michele a écrit:

sylviane a écrit:

SYLVE a écrit:

heureusement que j'entends des mots qui me plaisent : complicité, travail, plaisir............

tu connais tes rots et que je sache ce n'est pas une race bergère ni trés mécanisable pourtant certains rot brillent dans toutes les disciplines.

non non, ce n'est pas une race bergère et il ne pèse pas 30kgs,tous mes chiens n'aiment pas le travail mais pour ceux qui aiment quand ils voyaient que je préparais le sac d'entrainement c'était la grande fete avant de partir car ils avaient compris où on allait et ils restaient tout de meme digne .

et si l'akita était dans la liste des races autorisé au mordant ne seraient pas plus agressifs et déséquilibrés que d'autres races car c'est l'éducation
du chiot qui compte et le travail des éleveurs sur la génétique de leurs lignées.

mme facon :pà: ,mais je connais l'histoire du rott
le problème n'étant pas là mais seulement sur ce que vous avez écrit sur un de vos post sur le fait que que le mordant et épreuves de travail étaient du mécanisme et de la singerie ,ce qui est faux rien n'ai jamais acquis ensuite qu'il fallait aller sur des forums concernés et vous avezz entièrement raison car ici c'est un forum akita et les membres se fichent surement des exemples d'autres races comme le rott.... et aussi le berger d'anatolie qui revient dans la plupart des sujets akita

ce n'est que mon point de vue mais il ne faut pas critiquer les autres activités canines qui ne vous interessent pas et respecter le travail de chacuns
pour ce qui est l'effort physique d'un chien qui n'a pas fini sa croissance ,biensur qu'il faut etre prudent car la dysplasie, les soucis d'articulations ,les pieds en panards .... ne sont pas tout le temps la faute des lignées et des éleveurs

pour revenir au sujet akita et mordant c'est interdit donc pas plus de questions a se poser sur ce qu'il pourrait etre à ce niveau
mais il faut tout de meme savoir qu'un chien pratiquant du mordant est beaucoup plus simple à canaliser qu'un chien ne sachant pas mordre et c'est du mordant sportif donc ne pas tout confondre


Races bergéres dans mon esprit cela enclobe aussi les bouviers, bouviers des flandres entre autre mais aussi Rot
Voici ce que Wikipédia dit sur le rot :
À l'époque romaine, des mâtins, ancêtres de nos rottweilers d'aujourd'hui, gardent le bétail destiné à nourrir les légionnaires pendant les grandes campagnes militaires. Ces mâtins ne sont alors pas destinés au combat, et ils sont de ce fait bien socialisés aux humains. Une fois les Alpes passées, les Romains progressent jusqu'en Germanie, où ils installent des garnisons, notamment à Rottweil, dans la région du Wurtemberg. Au Moyen Âge, Rottweil devient une ville très prospère, avec une forte activité commerciale. C'est à ce moment que l'on retrouve l'ancêtre du rottweiler sous le nom de metzgerhund (littéralement « chien de boucher »), parce qu'à l'époque il accompagne justement les bouchers, faisant office de bouvier (garde et conduite des bœufs) et de chiens de garde pour les maîtres.

Avec le temps, la race devient plus homogène et c'est à la fin du XIXe siècle qu'apparaît le nom de rottweiler ou bouvier allemand, alors qu'il est présenté à une exposition en 1892. L'interdiction du transport de bétails étant décrétée au début du XXe siècle, le rottweiler perd son emploi et manque de disparaître. Mais il obtient sa « reconversion » pendant la première guerre mondiale dans le domaine militaire, ainsi qu'à la ferme

[Aramis 0]

Sylviane, sais tu sur quoi se base la SCC (je suppose) pour dire qu tel ou tel race est apte a faire du mordant ... Pourquoi des races comme le Dog allemand en sont interdit ???

car ici c'est un forum akita et les membres se fichent surement des exemples d'autres races comme le rott....

Au contraire je trouve ca tres interessant, nous ne sommes pas sectaire ! Ca nous aide a comprendre les aptitudes d'une race et pas d'une autre.

Personnellement je trouvais ca barbare vu de l'exterieur, mais apres avoir discuté avec certaines personnes et etre aller voir des seances d'entrainement, c'est assez impressionnant le travaille qui est fait et la relation qui est etablie entre le chien et son maitre et l'homme d'attaque :pà:

[Michele11 0]

j'ai parlé de singeries pour ce qui est de l'obérytmé ou autre chose dans ce gout la et non pour le mordant Voici ma prase exacte :".Quand à toutes les activités comme flyball ou obé.... je ne sais pas trop quoi, prenez des races de bergers faites pour le travail d'obéissance prétes à faire toutes les singeries pour faire plaisir à leur maître mais foutez la paix à l'AA qui aime conserver sa dignité".

quand aux exemples que je donne en berger d'Anatolie c'est pour éviter d'être trop directe en AA et faire en sorte de ne pas trop heurter . Car il est vrai que si beaucoup de gens viennent chercher des réponses , ils peuvent parfois se sentir génés et avoir peur de ne pas être de bons maitres. Ce qui est merveilleux dans le domaine canin c'est qu'on en apprend tous les jours;

ceci dit c'est en connaissant d'autres races qu'on apprécie mieux sa propre race.
Le berger d'Anatolie c'est une race trés proche de ses origines et qui a gardé l'intelligence et la complexité du loup.
Je n'aurais pas croisé la route de ce chien ,je ne pense pas que je pourrais avoir été aussi loin en compréhension canine , et beaucoup d'éducateurs canins intelligents ont été obligés de se remettre en question, s'ils ne voulaient pas être spychologiquement échec et mat devant ce chien

[Chris371 0]

Il y a une chose qui est totalement oubliée dans cette histoire de mordant, c'est la motivation du chien...
Je vais parler surtout pour l'AI (désolée si ce n'est pas pareil chez les AA), mais l'akita-inu ne bougera pas s'il ne voit pas quelle motivation trouver pour aller mordre..!
Par contre, s'il trouve sa motivation, il va y aller, mais pas pour jouer : il sera dans SON trip, et va vraiment bouffer, et pas seulement aux endroits protègés :*1:
Ce n'est pas dans sa "culture" de faire semblant !!

[Invité]

Aramis a écrit:

Sylviane, sais tu sur quoi se base la SCC (je suppose) pour dire qu tel ou tel race est apte a faire du mordant ... Pourquoi des races comme le Dog allemand en sont interdit ???

car ici c'est un forum akita et les membres se fichent surement des exemples d'autres races comme le rott....

Au contraire je trouve ca tres interessant, nous ne sommes pas sectaire ! Ca nous aide a comprendre les aptitudes d'une race et pas d'une autre.

Personnellement je trouvais ca barbare vu de l'exterieur, mais apres avoir discuté avec certaines personnes et etre aller voir des seances d'entrainement, c'est assez impressionnant le travaille qui est fait et la relation qui est etablie entre le chien et son maitre et l'homme d'attaque :pà:

voici les races autorisées aux épreuves de mordant
Liste des races soumises au travail dans une discipline comportant le mordant
1er GROUPE :
a) Chiens de berger :
BERGER ALLEMAND
BERGER BLANC SUISSE
BERGER DE BEAUCE
BERGER DE BRIE Fauve
BERGER DE BRIE Noir - Ardoise - Gris
BERGER DE PICARDIE
BERGER DES PYRENEES à Face Rase
BERGER DES PYRENEES à Poil Long
BERGER HOLLANDAIS à Poil Court
BERGER HOLLANDAIS à Poil Dur
BERGER HOLLANDAIS à Poil Long
BORDER COLLIE
CHIEN DE BERGER BELGE Groenendael
CHIEN DE BERGER BELGE Laekenois
CHIEN DE BERGER BELGE Malinois
CHIEN DE BERGER BELGE Tervueren
COLLEY à Poil Court
COLLEY à Poil Long
KELPIE AUSTRALIEN
PULI Blanc
PULI Noir - Gris / Fauve clair

b) Chiens de bouvier :
BOUVIER DES ARDENNES
BOUVIERS AUSTRALIENS
BOUVIER DES FLANDRES
FILA DE SAN MIGUEL (autorisé pendant une période probatoire de 3 ans à compter du 20 février 2007)


2e GROUPE :
BOXER Bringé
BOXER Fauve
CANE CORSO
DOBERMANN Marron et Feu
DOBERMANN Noir et Feu
DOGUE DES CANARIES
DOGUE MAJORQUIN
HOVAWART
ROTTWEILER
SCHNAUZER GEANT Noir
SCHNAUZER GEANT Poivre et Sel
TERRIER NOIR RUSSE (autorisé pendant une période probatoire de 3 ans à compter du 20 février 2007)


3e GROUPE
AIREDALE TERRIER
NB: Le CBEI n’autorise pas actuellement le Chien Loup Tchécoslovaque à pratiquer les disciplines de mordant, mais seulement les autres disciplines gérées par la CUNCBG ou la CNEAC...

NB : Toutes les races de chiens inscrits ou non à un Livre d’Origine peuvent pratiquer en France les épreuves de Pistage Français.

NB: En attente d'autorisation: Groupe 2, Fila Brasileiro.

pour ce qui est du dog allemand si mes souvenirs sont bons c'est en rapport avec sa taille au garrot

non ce n'est pas barbare et il faut aussi retenir que pour les races autorisées au mordant il n'y a pas que ceux qui veulent faire du ring ,du rci ou du campagne qui vont le pratiquer mais pour un articulier qui vient avec un chien agressif ,dans un club on va lui proposer de faire mordre son chien pour le canaliser et lui apprendre à ne pas mordre pour x raisons mais prendre ça comme un sport mais ça ne ce fait pas 3 jours

[SISKO 0]

http://www.cun-cbg.com/


mise a jour comprises :pà:

[Invité]

La motivation au "mordant sportif" est le "nerf de la guerre" et résulte de l'art de débourrer un chien: le "mordant" est focalisé sur la "toile" (serpillière, boudin, manchette...) par jeu mais la motivation peut se perdre dès l'instant où on l'on y associe une contrainte: la cessation. Ce n'est pas évident même pour les races sélectionnées pour ce type d'exercice (Berger Belge, BA, Beauceron, Dobermann...). C'est là tout l'art et la manière du "Dresseur"... L'AA pourrait avoir cette motivation de "mordant" mais supporterait-il la contrainte? Possède-t-il assez d'équilibre émotionnel pour justement rester dans le jeu et ne pas tomber dans l'agressivité? Le recul quant à la sélection est insuffisant pour se prononcer.
Cependant, encourager les personnes qui voudraient pratiquer une autre activité canine que le "mordant" avec l'AA, serait bénéfique je pense pour justement connaître les "limites" psychologiques de la race. Pratiquer l'Obéissance, le Pistage et dans une certaine mesure, l'Agility (en respectant évidemment les capacités physiques du chien) permettrait une meilleure connaissance des possibilités de l'AA et d'améliorer la sélection, sans porter pour autant atteinte à sa dignité (faut qu'on m'explique en quoi la pratique d'une activité canine est synonyme d'"abrutissement" par la "mécanisation", rien n'est "automatique" quelque soit la discipline, le chien apprend des "bases" et les utilise au fil des situations rencontrées pendant les concours), sauf si bien sûr, on souhaite cantonner l'AA à un chien caractériel et/ou confidentiel.
Michèle, c'est gentil de vouloir préserver la sensibilité des propriétaires d'AA en répondant à leur question par une anecdote Anatolienne, mais sincèrement, le caractère des 2 chiens est quand même bien différent, non? A vous lire, aucune activité canine ne trouve grace à vos yeux (utilisation ou beauté)... pourtant, en tant que Présidente d'une association de race et éleveuse, n'êtes-vous pas sensée oeuvrer pour la promotion et le développement des chiens de races, conformément aux missions de la SCC??

[Invité]

:pt34: :pà: marie laure ,je pense que là tout est dit pour les activités sportives canines.
je pourrais rajouter que l'AA est un excellent pisteur et il aime ça

[Aramis 0]

:R5: pour les infos :pà:
Je voulais plutot dire impressionnant que "barbare"
Il me semble qu'au US des AA ont eu de tres bons resultats en agility ...

Emilie en fait egalement avec ses AI ... maintenant le tout est d'etre patient et de le laisser grandir comme il faut avant de lui faire faire de tels activités...

Agility :
http://www.akitas-4-u.com/pagetemplate.htm

Utilités du AA au US :
http://www.akitanetwork.com/New/WorkingAkitas.htm

[Michele11 0]

Il y a beaucoup de choses en commun entre l'AA et l'Anatolie , surtout comme dit chriss, le fait que les chiens de ces deux 2 races ne jouent pas et ne font pas semblant.
Je n'ai jamais testé les AA , en ce qui concerne l'anatolie, je l'ai fait au tout début ( ce n'était pas encore limité à certaines races)car beaucoup de gens du travail me posaient la question .
Les 2 femelles sur les quelles j'ai fait les tests, menacées par l'homme d'attaque, ont réagi, mais pas en essayant de prendre le chiffon ou la manchette, non en visant la gorge du bonhomme. Comme elles étaient solidement attachées , pas de danger.Après 2 séances quand elles ont compris que c'était un jeu , que l' homme d'attaque les avaient caressées avant, elles ont tourné la tête dédaigneusement quand il a voulu reprendre ses provocations.Ce sont des chiens de montagnes , leur boulot n'est pas de courir derrière les moutons mais de les protéger et de discerner d'ou vient réellement le danger. Les militaires turcs ont du renoncer à les utiliser car ils n'attaquaient pas sur ordre des gens qui ne faisaient rien. ils ont repris des bergers allemands.
Une éleveuse dont le mari était homme d'attaque, a voulu dressé un Anatolie au mordant. Pour le faire mordre il a du passer un costume civil pardessus son costume d'attaque car le chien avait très vite compris que cela ne servait à rien.
C'est pour cela que les caractère sont excessivement différent suivant les races et les disciplines adaptées aux différentes races.
Je ne critique pas ces disciplines mais seulement le fait de vouloir faire tout avec n'importe quoi. Et pour cela aussi les américains sont forts.
Bien sur qu'on peut faire de l'obstacle avec un âne mais pourquoi ne pas prendre un cheval de sport plus adapté.
Voila ce que je veux dire.
En tant que présidente de club je ne pousse pas les gens à faire des choses qui ne sont pas adaptée à cette race, en revanche j'aide au maximunà la compréhension du caractère et au développement du travail sur troupeaux. Et après les bergers qui l'ont adopté, il est bien meilleur que le montagne des pyrénnées.Mais ils est pratiquement impossible de le diffuser auprès des bergers car dans les Pyrénées c'est un technicien qui est en charge des patoux et dans les alpes c'est un autre qui a pris le control avec des marennes abruzes. Heureusement dans les pays nordiques, suède entre autre, ils implantent des Anatolie sur troupeaux.
j'attends que la France soit à nouveau indemne de rage pour en envoyer la bas.

[coco01 0]

sylviane a écrit:

je pourrais rajouter que l'AA est un excellent pisteur et il aime ça

personnellement j'ai du mal à croire ca... dans la mesure ou comment peut on exiger un parfait rappel de son chien quand il ets sur une trace de gibier après? ....

et un AA (male ou femelle) en liberté qui croise par hasard un autre chien ou plusieurs chiens n'est ce pas ... risqué ?!!!!

[Virginie11 0]

Coco il me semble que le chien est en longe pour le pistage :*1:

[franck11 0]

coco a écrit:

sylviane a écrit:

je pourrais rajouter que l'AA est un excellent pisteur et il aime ça

personnellement j'ai du mal à croire ca... dans la mesure ou comment peut on exiger un parfait rappel de son chien quand il ets sur une trace de gibier après? ....

et un AA (male ou femelle) en liberté qui croise par hasard un autre chien ou plusieurs chiens n'est ce pas ... risqué ?!!!!

Coco je fais de la recherche utilitaire (sorte de pistage) avec Calinka et elle et tous les autres chiens sont tenus en longe :*1:

Et je confirme que l'AA à du nez et se régale dans cette discipline.

[coco01 0]

franck a écrit:

Coco je fais de la recherche utilitaire (sorte de pistage) avec Calinka et elle et tous les autres chiens sont tenus en longe :*1:

ah ben justement je savais pas que la longe était obligatoire :*1:
merki pr cette precision et dans ces cas là, ca change la donne en effet ...

mais Calinka avec tous les autres chiens comment ca se passe du coup ?

[clementine 0]

O ça doit être vraiment cool le pistage ! tu peux expliquer un peu comment ça se passe ?? desolé, je m'y connai pas !

[franck11 0]

En fait j'ai préféré choisir la recherche utilitaire que le pistage français, car bien que la méthode d'apprentissage soit la même cette discipline me semble moins "rigide".

Le but premier de la RU est de retrouver une personne disparue, de ce fait les entrainements se font en pleine nature, dans des prés, des forets ou en colline.

Calinka n'est qu'au tout début d'un très long apprentissage car avant de retrouver une personne égarée il faut aider le chien à utiliser ses capacités olfactives naturelles en le faisant travailler sur une odeur de référence.

Actuellement nous en sommes à retrouver (quand tout se passe bien) une dizaine d'objets, espacés d'une dizaine de mètres ,laissés sur la piste. Le temps de refroidissement est de 30 minutes.

Calinka est très habile sur le suivi de la piste mais ne marque pas naturellement les objets retrouvés, elle passe dessus sans aucun signe particulier, c'est donc ma difficulté du moment mais je ne désépére pas.

Le problème dans la région (ce qui explique le peu de club pratiquant la RU chez nous), est la température normalement plus élevée qu'ailleurs et surtout le vent qui souffle très souvent assez fort. Ces deux paramètres rendent plus difficile le travail du chien, ce qui pour autant devrait les mener à un bon niveau.

Voila ce que je peux vous dire sur cette discipline et franchement si vous avez la possibilité de la pratiquer, foncez.

Ce n'est que du bonheur pour le chien et pour vous.

[clementine 0]

ça à l'air sympa effictivement !! je vais voir si il y en a ici pour aller les voir !!

[Chris371 0]

Une fois de plus, vous allez penser que je vais trop loin dans mes affirmations, mais Franck, ta chienne n'en a rien à faire de tes objets éparpillés.... ce n'est pas du sérieux pour elle..!!!:*1: Ca la gonfle ces trucs !!:Ejè:
Les fois où j'ai demandé à Saku de chercher qlq'un, ou un autre chien, ça a été sans préparation, juste en lui faisant sentir un objet appartenant à la personne ou au chien, et lui disant "Où il est Machin ??? Cherche !!"
Là non plus, je ne suis pas convaincue que l'akita peut s'investir vraiment si ce n'est pas du "sérieux" :*1:
Ca dépend probablement des chiens, mais je sais que la mienne ne serait pas intéressée par "faire semblant"...: mmmm : Tout comme elle a une notion du JEU très particulière et personnelle....: sifle :

Même si ces remarques sont à prendre éventuellement en compte, je répète : ça dépend des chiens !!!

[franck11 0]

Chris37 a écrit:

Une fois de plus, vous allez pe,ser que je vais trop loin dans mes affirmations, mais Franck, ta chienne n'en a rien à faire de tes objets éparpillés.... ce n'est pas du sérieux pour elle..!!!:*1: Ca la gonfle ces trucs !!:Ejè:
Les fois où j'ai demandé à Saku de chercher qlq'un, ou un autre chien, ça a été sans préparation, juste en lui faisant sentir un objet appartenant à la personne ou au chien, et lui disant "Où il est Machin ??? Cherche !!"
Là non plus, je ne suis pas convaincue que l'akita peut s'investir vraiment si ce n'est pas du "sérieux" :*1:
Ca dépend probablement des chiens, mais je sais que la mienne ne serait pas intéressée par "faire semblant"...: mmmm : Tout comme elle a une notion du JEU très particulière et personnelle....: sifle :

Même si ces remarques sont à prendre éventuellement en compte, je répète : ça dépend des chiens !!!

Chris, j'en parle avec elle ce soir et je te tiens au courant :m34:

[carine11 0]

moi aussi il le fond dans mon club je voulais esseyer mais c'est le dimanche a 6h du mat et vu que la semaine je me leve dejà a 4h30 : colere seul :

[franck11 0]

carine a écrit:

moi aussi il le fond dans mon club je voulais esseyer mais c'est le dimanche a 6h du mat et vu que la semaine je me leve dejà a 4h30 : colere seul :

1H30 de sommeil en plus c'est presque une grâce matinée non ? :Ejè:

[carine11 0]

LE WEEK END EST FAIT POUR SE REPOSER :MDR:
en tout cas moi je voulais dire que bounty a fait beaucoup de progres depuis que je suis au club et meme en exterieur je le vois
au cheval je le lache avec la longe qui traine pour l'instant et il m'ecoute et au club il ecoute tres bien et sa lui plait sinon je continurais pas

[Invité]

coco a écrit:

sylviane a écrit:

je pourrais rajouter que l'AA est un excellent pisteur et il aime ça

personnellement j'ai du mal à croire ca... dans la mesure ou comment peut on exiger un parfait rappel de son chien quand il ets sur une trace de gibier après? ....

et un AA (male ou femelle) en liberté qui croise par hasard un autre chien ou plusieurs chiens n'est ce pas ... risqué ?!!!!

tu as peut etre du mal a croire mais peut etre parce que tu ne sais peu etre pas en quoi consiste le pistage
le chien est en longe et doit suivre une piste ,cette activité se trouve en rci ,pistage ,campagne et rien a voir avec une recherche c'est pour celà que sa s'appelle pistage
et je te confirme l'AA est un excellent pisteur ,pour les avoir débourer car mon conjoint est champion d'allemagne en pistage et l'AA adore cette discipline et encore une fois il faut beaucoup de patience et de travail

la seule chose que je regrette c'est de ne pas trouver un club a moins de 100 kms de chez moi

[Chris371 0]

franck a écrit:

Chris, j'en parle avec elle ce soir et je te tiens au courant :m34:

: rire : : langue :

C'est vrai que l'AA a du sang de BA qui, c'est le moins qu'on puisse dire est malléable pour le travail............: mmmm :

[Michele11 0]

Au moins le pistage est une activitée naturelle pour un chien . Puisque pour eux le nez leur sert à chasser, ou même à se reconnaitre, mais aussi à détecter les chaleur d'une femelle ect..
Mais je suis d'accord avec Chriss, les objets laissés sur le passage ne doivent pas trop interesser un AA, contrairement à un BA.
Enfin que Franck continue peut être pourra t- il nous démontrer le contraire. Mais molo dans les ambitions , car aprés on risque d'avoir encore un propriétaire d'AA décu. :Ejè:
Ceci dit c'est une discipline qui ne rique pas de détruire la santé de Calinka comme d'autres sports plus violents

[Invité]

franck a écrit:

Calinka est très habile sur le suivi de la piste mais ne marque pas naturellement les objets retrouvés, elle passe dessus sans aucun signe particulier, c'est donc ma difficulté du moment mais je ne désépére pas.

Comme certains le savent déjà, j'ai pratiqué le ring, le campagne et le pistage français avec mon rott.
La discipline qui m'a le plus plu est le pistage et j'affirme haut et fort que n'importe quel chien peut la pratiquer, sauf peut-être les chiens à museau écrasé et aux capacités respiratoires limitées.
Contrairement à toi, Franck, je préfère le pistage français parce le travail du chien est plus rigoureux. Il doit pister au sol alors que la plupart des chiens en RU sont le "nez en l'air", ce qui explique leur "désarroi" quand ils arrivent à un carrefour où se mêlent en tourbillon les odeurs....
Autre intérêt du pistage français, la préparation à la recherche d'objet : on ne commence jamais à faire pister son chien tant qu'il n'a pas le rapport d'objet. Ensuite, le chien fait instinctivement le rapport entre objet et personne à retrouver ( en TLS , il y a trois personnes au bout de la piste et le chien doit se diriger vers la bonne... )
En RU, il n'y a pas de fausse piste, le chien sait dès le départ quelle odeur il suit, en pistage français, on complique la tâche en faisant intervenir un comparse : si le chien n'est pas concentré, hop, il dévie pour prendre la nouvelle piste et il est pénalisé...
Mais je m'égare. Je veux simplement dire qu'avec un AA on peut absolument pratiquer cette discipline et être au même niveau que tous les autres chiens. La race n'a rien à voir, c'est juste l'entrainement et la préparation du chien qui peut différer.
Dès que je suis en retraite, je recherche un club qui pratique le pistage, quitte à entrainer mon chien sur ma propre piste si je ne trouve personne pour en faire. C'est ce que j'ai fait avec un jeune rott et avec un eurasier : le résultat a été excellent.
En résumé, je n'ai qu'un seul regret concernant Poggs, ne pas l'avoir éduqué au travail comme mes autres chiens et avoir cru que l'AA ne "s'éduquait pas".
Franck, tu dois apprendre à Calinka à rapporter un objet, tu le fais chez toi, dans ton jardin : au début, tu fais tenir Calinka par ta fille, tu lui montres l'objet que tu vas aller déposer, tu reviens la chercher, tu la laisses aller sur l'objet après avoir donné l'ordre et là, tu regardes comment elle se comporte :
Si tu vois qu'elle se couche près de l'objet, tu peux adopter ce comportement, idem pour l'assis, si tu préfères qu'elle prenne l'objet en gueule et te l'apporte, tu fais en sorte que l'objet soit en bout d'un mur, par ex, pour obliger ta chienne à faire demi tour...
En fait, il y a plein de combines mais il faut que tu saches exactement ce que tu attends de ta chienne Une fois que tu le sais, il faut garder cette optique et adapter ton attitude en harmonie avec celle de la chienne pour l'amener à ce que tu veux.
Sache également qu'il faut s'entrainer environ trois fois MINIMUM ( au début ) par semaine si tu veux progresser....
Moi, je l'ai fait tous les jours 10 mn pendant 3 mois, ensuite, trois fois par semaine 20 mn pendant 1 an, après c'était du gâteau.... Mon rott savait ce qu'il avait à faire et il ne m'a jamais saboté une piste ( alors qu'il m'a foiré des concours de campagne :m09: )

[carine11 0]

je connais des boxers qui font du pistage et ils s'eclatent :pà:

[Michele11 0]

Il est peut-être pas trop tard pour commencer le pistage avec Pogg, Anne-so!

[Invité]

SI. Parce que c'est une discipline qui demande beaucoup de temps, entre les entrainements proprement dits et les km à faire pour trouver de nouveaux terrains.... et ce n'est pas en travaillant plus de 60 h par semaine que je pourrais le faire.
Donc, je mise sur ma future retraite :m09:

[Invité]

ah oui, c'est plus ton manque de temps que l'age de Poggs qui est la cause ... je comprends mieux :pà:

[Invité]

je suis bien contente de voir que tout le monde ne pense pas la meme chose, moi ca me fatigue d'entendre ces gens qui passent leur temps a decourager les autres parce que eux meme n'ont rien tiré de leur chien... j'ai peut etre pas un akita habituel, je sais pas mais en tout cas je peux faire tout ce que je fais avec les deux autres...on va me dire, oui mais il est jeune , il va changer... on verra , pour l'instant il travaille super et je n'ai pas de pb,meme pour le rappel en pleine foret, apres c du travail faut s'acrocher c sur et tout le monde n'a pas la patience,mais les animaux c ca, de la patience encore et tout le temps... :v32:

[Aramis 0]

Julie, une partie de nous s'exprime surtout sur les précautions à prendre avec un AA pour sa santé (ligaments, etc...) … Apres pourquoi l'AA serait incapable de faire de l'agility ou autre a un certain niveau , chacun donne son avis :pà: A ceux qui font ce type d'activité de donner leur expérience … Donc n'hésites pas !!!

[Invité]

oui bien sur mais je parle surtout de certaines phrases comme "laissez vos AA tranquille" "ou " t'as chienne s'en fiche de ca..." bref, c mon avis,mais moi ca me herisse a chaque fois que je lis ce genre de choses...maintenant il est certain que chacun dit ce qu'il veut et pense sur le forum :pà:

[Chris371 0]

Je ne veux pas prendre systématiquement les patins de Michèle (puisque c'est elle qui est "attaquée" parlons clairement) mais je me pose malgré tout la question de savoir quelles ont été les motivations de chacun pour prendre un akita ????

Je viens de parcourir le site du comportementaliste Michel Chanton, qui dit en gros que chaque chien doit s'éduquer, mais il faut aussi compter avec les aptitudes et les facultés de chaque race et chaque individu, qu'elles soient physiques ou mentales/psychologiques !!

Alors on peut logiquement se demander pourquoi prendre un akita pour faire de l'agility, par exemple ???:*1:

Pourquoi ne pas prendre un york pour garder les moutons pendant qu'on y est !!??:m34:

[Chris371 0]

J'ai aussi trouvé ça sur ce site (je ferais mieux de vous donner l'adresse )
"" il n'est pas intentionnel pour le chien de causer dommage à autrui, sauf s’il a été dressé par l’homme dans ce but. Et ce dressage n’est pas seulement le fait de marginaux ou de délinquants puisque les particuliers peuvent exercer leur animal « au mordant » dans certaines structures de type « club », où il est appelé « sportif », pour justifier cette pratique et rassurer le public sans doute""

http://www.michel-chanton-ethologiste.com/index.html

[carine11 0]

:pt34: julie moi pareil bounty a fait denorme progres