Le port de la muselière

[Invité]

pour ma part, je suis pour le port de la muselière et d'essayer le plus possible d'emmener nos chiens où il y a du monde;
si tinker a peur au milieu d'une foule, c'est justement par manque d'habitude, malko est craintif en ville aussi, malgrè tout je l'emmène.
c' est vrai que nous avons des chiens qui n'attaqueront pas, mais qui se défendront contre tout attaque, il faut que l'on soit vigilant en ville ou à la campagne avec ou sans muselière, c'est frustrant car nous ne pouvons pas profiter pleinement de nos kitous en les lachant à gambader dans les chemins sans avoir la crainte de rencontrer un congénère ou en les laissant à la maison quand on va voir des amis qui ont un chien.
mais nous le savions tous en prenant un akita et ils nous donnent bien d'autres satisfaction.

[Maïté 0]

Patrice je te remercie de ton analyse sur Tinker et j'aimerais que se soit aussi simple que ça croit moi! Tinker vit en ville à côté du commissariat de police et des pompiers il ne peut pas mettre une patte dehors sans croisé voiture, sirène, personnes de tout âge et de toutes les couleurs... Après avoir étudier la situation avec des éleveurs éducateurs et comportementaliste c'est justement le fait d'y avoir été confronter trop vite et trop souvent qui l'a empêché de gérer la situation. S'il est bon d'habitué un chien à la ville, emmener un chien qui se fait dessus à la première voiture dans un marché ou à la sortie d'une école n'est pas la solution!

[clementine 0]

:Ejè: je pense que vitry sur seine est pas vraiment réputé pour ses verts paturages et sa tranquilité :*2:

[franck11 0]

Voila qui est fait, j'ai difficilement accepté e franchir le pas pour acheter une muselière cage afin de prévenir éventuellement des situations que je considérerais comme "à risque".
Depuis samedi dernier je commence donc à habituer Calinka à la porter.
Je lui ai tout d'abord montrer et fait renifler sans lui mettre en place, puis je lui ai mise quelques minutes en lui détournant l'attention par des appels et en la récompensant.
Petit à petit j'allonge la durée en ne faisant que des choses agréables. Elle tente bien de l'enlever avec un ou deux coup de pattes et puis n'y fait plus attention au bout de quelques minutes.
Il ne me reste maintenant plus qu'à la sortir en promenade champêtre avec pour lui laisser plus longtemps.
Je ne l'ai pas fait de gaieté de cœur mais je suis de plus en plus rassuré dans le fait que si le besoin s'en fait sentir je pourrai la préserver de gros ennuis.
Merci à tous ceux qui m'ont conseillé et particulièrement à Mag et Mat qui m'ont rassuré quand à son utilisation.

[clementine 0]

a bé une bonne nouvelle si Calinka adhère a la muselière !!! ca doit étre dur oui de devoir la museler, mais si tu en es plus détendu dans certaines situations Calinka le sera aussi. Une muselière ca serai pas si moche esthétiquement parlant, beaucoup aurai sauter le pas aussi je suis sure !! A quand la muselière fashion ? :e21:

[SISKO 0]

c est vrai que esthetiquement c est pas le top, surtout les cage, mais pour le confort du chien, c est le top, il peuvent aboyer boire courir, haleter,

ca palie surtout au insconcience des gens et aux enfant qui surgissent sur le chien à importe quel moment, ou au roquet qui vienne aboyer a deux pas
simple sécurite à mon sens, et ce qui permet d emmener son chien partout, en toute sérénité :pà:

pi tu verras Franck, quand ta chienne aura associer muselière et ballade, elle va l adorer :pà:

[coco01 0]

quand Baloo était plus jeune (vers 8-10mois) j'ai songé à cette solution !
et franchement je regrette pas de ne pas l avoir fait parce que je pense sincerement que c est "devier" le probleme que de lui mettre une museliere ... c est fuire le probleme que de lui mettre ca ...
Aujourd'hui, à force de lui avoir fait voir du monde, de lui avoir imposé des regles strictes , de "chef", et bien le chien est bien mieux dans sa tete et je peux le promener en laisse avec des chiens autour, des enfants autour (toujours avec un oeil dessus au cas ou) mais sans stresser comme visiblement tu vis les promenades avec Calinka...

[Maïté 0]

Coco je pense effectivement que si tu arrêtes tout travail d'éducation parce que ton chien porte une muselière tu as raison. Mais tu peux très bien faire porter à ton chien la muselière et continuer à travailler comme tu l'as fait avec Baloo pour finir par lui enlever quand ça ira mieux :*1:
C'est très bien comment tu t'y prend avec Calinka pour la muselière Franck! :pà: Et peut être que pour un chien porter une muselière c'est comme porter un collier ou un harnais contraignant mais pas si traumatisant que ça sauf pour le maître!

[Invité]

coco a écrit:

et franchement je regrette pas de ne pas l avoir fait parce que je pense sincerement que c est "devier" le probleme que de lui mettre une museliere ... c est fuire le probleme que de lui mettre ca .....

Alalalah j'ai déjà lu ce discours préformaté écrit par d'autre dans ce post ...

Coco, Je suis d'accord avec toi, et Maité, qu'il va falloir que Franck travaille le sujet et je pense qu'il le sait très bien, Franck est grand et suffisament adulte pour savoir qu'on n'évite pas un problème en le déviant ... Mais au risque de me répéter, comme d'autres tu ne proposes rien à Franck qui permette de régler son soucis dans l'immédiat, dans l'instantanée !

Pour faire un parallèle, c'est un peu comme si tu te retrouvais en voiture au bord de la route avec une roue crevée ... Que faire ?
En général, on met la roue de secours à la voiture pour palier au problème tout de suite ; ce qui permet de continuer à rouler en toute sécurité ... Ca évite de continuer à rouler avec un roue crevée, ce qui est dangeureux, ou alors d'abandonner la voiture sur le bord de la route et de continuer à pied.

Puis, plus tard chez soi ou au garage, on regarde pourquoi on a crevé et on fait réparer sa première roue; on ne la laisse pas dans le coffre.
La muselière c'est la roue de secours

Alors Franck, COURAGE ! c'est vrai que ce n'est pas agréable de voir son chien dans cette posture ; au départ ça fait mal au coeur ... Ce n'est pas fashion non plus comme dit Clementine :pà:
Mais maintenant tu seras plus relax et confiant pour bien travailler et régler ton soucis en profondeur !
:félicitations:

[franck11 0]

Coco, je veux vous rassurer, je n'ai pas plus de problème avec Calinka que beaucoup d'autre en ont sue ce forum, la différence c'est que moi j'ose en parler non pas parce que je suis maso mais parce que pense sincèrement que c'est la raison d'être d'un forum et pas seulement flatter les chiens lorsqu'ils sont beaux sur une photo :pà: (je sais pourtant aussi le faire).
Dans la plupart des sujets que j'ai ouvert sur un problème que j'ai rencontré avec ma miss j'ai vu des réponses assez fréquentes de maitre qui avait vécu ou qui vivaient les même problèmes alors qu'il n'en parlait pas de manière ouverte. Nous avons des chiens "particuliers" et il ne faut pas se le cacher.

Coco, je crois savoir que tout n'a pas été facile avec Baloo et pourtant à aucun moment tu n'en à parlé sur le forum. Le fait d'être dans l'équipe de ce forum ne fait pas forcément de nous des spécialistes de l'Akita.

Pour en revenir à la muselière, je n'ai pas l'intention de la faire porter à Calinka en permanence, d'ailleurs aujourd'hui rando de 3 heures et elle ne l'a porté qu'une demie-heure, je veux simplement qu'elle y soit habituée afin que je puisse éventuellement lui mettre le jour ou je penserai qu'elle pourrait être utile.
Le but ultime étant que personne ne demande son euthanasie parce qu'elle aura croqué un chien.

Pour mémoire je rappelle que l'année dernière lors de la rencontre du moi de mai il y à eu quelques coups de crocs (sans gravité heureusement), pourtant ces chiens sont éduqué (un à même la palme d'or de la gentillesse) leurs maitre étaient très attentifs et bien au fait des risques. Si ce même événement était arrivé dans un autre contexte (ce qui m'est arrivé l'autre jour), la fin aurait pu être différente. Et oui maintenant les gens n'hésitent plus à porter plainte........
Je ne pense pas que le résultat que j'obtiens avec Calinka ne soient du qu'a un mauvais travail. Bien sur pour un premier chien j'ai commis (et encore maintenant) beaucoup d'erreur, mais j'ai le cœur à l'ouvrage et je suis confiant dans l'avenir. Je continu à aller au club tout les samedi (je sais il n'y à pas que du bon) et j'irai le plus longtemps possible.

Coco je voulais juste apporter ces quelques précisions pour que les choses soient claires :pà:

[Maïté 0]

Franck je ne doute pas et j'espère que personne ici d'ailleurs du fait que tu fais ce qui te semble le mieux pour Calinka après c'est à toi son maître de décider si oui ou non la muselière est ce qu'il convient! Moi j'ai déjà dit que pour MA part pour MON chien je ne suis pas pour mais je n'ai pas forcément raison :*1: Et si tu estimes que pour toi et ta chienne ça aidera alors plein de soutiens pour toi et la miss! : bisous :

[SISKO 0]

+ 1 avec toi Franck, je n ai rien à rajouter :pà:

[coco01 0]

ok pour ces quelques précisions Franck, mais à toi de bien utilser la museliere sans ensuite etre obligé de l utiliser tout le temps parce que Calinka aura pris l'habitude d etre plus agressive mais ne pouvant rien faire à travers la museliere. Ce serait dommage ...

je suis pas pour en soit, mais après tout chacun est libre de faire ce qu il veut

j ai jute donné mon opinion, après pour te donner des conseils d educations avec Calinka à distance c est difficile et je n'ai pas suffisemment de connaisance pour pouvoir pretendre te dire "fait ca, ou fait pas ca" comme certains ne e genet pas de faire sur le forum

pour ma part, j'ai su accepter des reflexons quelques peu vexantes au depart ... mais qui avaient plus que du bon sens et une fois suivies ... me permettre de vivre avec mon chien comme je l'esperais ...

[clementine 0]

Un forum est un lieu d'échange franck et ca c'est éssentiel c'est clair

on ne vit pas les meme choses, on a des chiens "particuliers" qui sont eux meme differents dans leur caractère, leur aprehension des choses. Personne n'a le droit de juger si c'est une erreur ou non etant donné que personne ici n'a la vérité universelle. c'est a toi de décider le mieux pour elle, pour toi. :pà:

[Invité]

moi je pense que franck a tout à fait raison d'essayer, ainsi lui et calinka sont beaucoup moins stressé dans des situations à risques et du fait les choses sont plus cool.
je pense pas que calinka s'habitue au port de la muselière et qu'elle fasse le rapprochement dans telle ou telle situation avec ou sans.
franck saura gérer à ce moment là et encore une fois cela pourra lui éviter bien des soucis, il ne faut jamais dire fontaine......vous connaissez la suite.

[Michele11 0]

La seule chose que vous ne devez jamais oublié c'est qu'un chien tenu en laisse est plus agressif qu'un chien en liberté et fait souvent alors de l'auto défense et ça quelque soit la race et d'autre part que le port de la museliére accentue encore cela .

[Invité]

Bien sûr, c'est évident. Vous avez tout à fait raison, mais...

... à moins de ne plus sortir de chez soi avec son chien, ce qui serait alors une grosse erreur pour leur sociabilisation, comment faire autrement ?

Dans la mesure où nous sommes tous d'accord pour dire que nos akitas ne sont pas des chiens que l'on peut laisser courrir librement, on est également bien d'accord pour dire aussi que nous les sortons presque tous toujours en laisse, ne serait-ce que pour éviter les fugues. Donc, il est aussi évident que même si la muselière accentue l'agressivité, elle évite aussi que leur côté plutôt pas sociable soit maîtrisé et ne tourne au drame (qu'il s'agisse d'un autre chien ou d'une réaction face à un événement x ou y d'ailleurs).

[Invité]

coco a écrit:

j ai jute donné mon opinion, après pour te donner des conseils d educations avec Calinka à distance c est difficile et je n'ai pas suffisemment de connaisance pour pouvoir pretendre te dire "fait ca, ou fait pas ca" comme certains ne e genet pas de faire sur le forum

Attention, on ne fait de l'éducation avec une muselière ; c'est juste une solution de sécurité. A ne pas confondre ...
Tout le monde en est bien conscient.
On donne tous, toi ou moi, des conseils plus ou moins décris grace à nos "minces" expériences ; heureusement c'est l'intérêt d'un forum :pà:

Michele a écrit:

La seule chose que vous ne devez jamais oublié c'est qu'un chien tenu en laisse est plus agressif qu'un chien en liberté et fait souvent alors de l'auto défense et ça quelque soit la race

Tout à fait ! d'ailleurs c'est vraiment une chose dont nous avons tous conscience je pense ...
Ne serait-ce pas du au fait que le chien sait qu'il n'aura pas une liberté de mouvements totale en cas de besoin ? je pense ...

Michele a écrit:

et d'autre part que le port de la museliére accentue encore cela

pas plus qu'un collier ou qu'un harnais avec une laisse ... Le tout dépend de l'idée que le chien se fait de la muselière (situation agréable ou désagréable).

Je dois rencontrer des maitres-chiens militaires qui font la sécurité du site de l'AIA de Clermont (Atelier Industriel Aéronautique) ... Je me ferai bien une idée grace à ces professionnels du dressage ET de l'éducation.

[Maïté 0]

Maf a écrit:

Je dois rencontrer des maitres-chiens militaires qui font la sécurité du site de l'AIA de Clermont (Atelier Industriel Aéronautique) ... Je me ferai bien une idée grace à ces professionnels du dressage ET de l'éducation.

Ca doit être super intéressant de rencontrer se genre de personnes! Tu nous fera un compte rendu?

[SISKO 0]

c est curieux

alors le fait de tenir en laisse en permanence les chiens ne posent pas de soucis, car elle resulte d un consensus général des proprio d akita mais la muselière......... c est encore tabou,

il serait interressant de se demander pourquoi

de la meme manière que certains sur ce post partent du principe que calinka est dominante et mal hierarchisée, pitetre parce que Franck en parle le plus, mais est ce reellement le cas?...., apres tout, il aurait fallu la voir évoluer.

alors si on posait la question à l envers,

pourquoi ne doit on pas mettre la muselière à nos chiens?, quelqu'ils soient d ailleurs,

- parce que ca fait moche? certe ca fait moins classe, et encore que... ca depend ...
- parce que c est embetant si le chien se fait attaquer?, il ne peut se defendre, c est certain
- parce que ca le rend plus agressif?.... au meme titre que la laisse

....

- parce que ca permet d eviter les accidents, type autre chiens ou tiers imprudents?
- parce que c est un élement de sécurité et de prévention imparable, et permet au maitre une meilleure maitrise de son chien, parce qu il ne laisse pas de place au "peut etre" "au fur et à mesure j arrive à gérer" ?
- Parce qu eviter les morsures d akita sur d autre chiens, c est retarder leur catégorisation?
- parce que la prudence est meilleure conseillere que l'illusion?


enfin chacun ses choix, pour son chien, comme dit Maité, mais ce n est pas honteux, ce n est pas non plus un echec d'éducation, c est une prise de responsabilité, respectable.

[franck11 0]

Il est vrai que la muselière à une très mauvaise image.
Mais du point de vue du chien qu'es-ce que cela peut signifier ?

J'imagine un instant: La muselière prive le chien de quelques libertés: manger des bonnes herbes (quoi que à travers ça passe), Manger un bon crottin (là oui effectivement ça ne passe pas), manger des chenils processionnaires (là un gros avantage :Ejè: ). Vue sous cet angle effectivement il y à privation.
Que dire de la laisse qui elle prive de beaucoup de choses: choix du rythme de la promenade, de la direction, de la liberté de mouvement.
Alors quelle différence entre la laisse et la muselière (si ce n'est l'image que nous nous en faisons).
Pourtant quand je sort la laisse Calinka sait ce que cela veut dire et se met dans tous ses état (pourtant je vais la priver de plein de choses).
Alors pourquoi si la muselière est associé à des promenades cela accentuerai son agressivité ?

Là je ne comprend pas :*1:

[Maïté 0]

Je pense aussi que la muselière n'est peut être pas pire que la laisse mais le souci c'est que ça ne la remplace pas ça s'ajoute donc un inconvénient en plus pour le chien :*1:

[SISKO 0]

on a posté au meme instant franck,
ca accentue l agressivité car tu prive ton chien d une partie de ses capacités, comme la laisse, tu l entrave, il le sait, donc il va etre agressif en amont, un peu j attaque avant d avoir à me defendre

[coco01 0]

SISKO a écrit:

ca accentue l agressivité car tu prive ton chien d une partie de ses capacités, comme la laisse, tu l entrave, il le sait, donc il va etre agressif en amont,

on est d'accord ! :pà:

je suis aussi d'accord quand vous dites que c'est un moyen de sécurité ... sauf que quand on tient son chien en laisse (meme longue type enrouleur) pour les balades ... pourquoi avoir besoin d'une museliere finallement ?
un simple "tu laisses" fermement se suffirait il pas si le chien a bien été sociabilisé ? si l autre chien attaque, l akita e laisera pas faire mais là à chacun ses responsabilité ... l autre maitre est tout aussi responsable !
et meme, le chien a til raison d'agit ainsi ? si c est de la défense .. ok mais si c est votre akita qui attaque comment reagissez vous ? c est un akita donc "c est normal" , lui cherchez vous des excuses ... ou considerez vous qu'il n y a AUCUNE excuse acceptable ?

j en viens au fait que pour ma part qqun m a fait prendre conscience qu'on ne devait donner AUCUNE EXCUSE au chien qui grogne, qui est agressif ou pire qui mort ... on doit etre capable de maitriser son chien par une bonne relation Maitre / Chien ... et qu un chien dominant restera a vie dominant, mais que par l attitude de son maitre en tant que chef, on peut attenuer le caractere de son chien et en faire un chien agreable à vivre qui respecte les humains, les chiens (dans la limite du raisonnable avec nos akitas bien entendu) et qu ainsi AUCUNE EXCUSE ne doit être accordée à un chien et que par conséquent le probleme doit être traité à la base

voilà mon point de vue au bout de 2 ans de vie avec un chien dominant (Baloo) mais qui desormais je pense a bien changé ... certains ne le reconnaitraient pas ...

[Maïté 0]

Je ne suis pas d'accord, un chien peut avoir des excuses, quand je vois le comportement de certaines personnes qui laissent par exemple leur gamin poursuivre mon chien mort de trouille dans la rue ou leur chien venir sauté sur le mien "parce qu'il est gentil il veut juste jouer" je comprend que mon chien se défende (ça n'a jamais été le cas pour l'instant mais si ça arrivait je comprendrais) bien sure si mon chien sautait toutes dents dehors sur un gamin sans avoir prévenu là je pense que la muselière serai automatique mais vu que mon chien "prend la peine" de me faire comprendre à moi et l'agresseur que ça ne va pas en fuyant ou en grognant je considère que c'est à moi de faire ce qu'il faut pour éloigner le danger et non engueuler mon chien pour qu'il accepte tout et n'importe quoi.

[zesk 0]

Pour Franck :

L'image de la muselière a bien changé de nos jours. Pour la plupart des gens dans la rue, voir une personne qui tient son chien muselé n'est qu'une preuve de responsabilité et de respect de la loi ( pour les chiens de catégories 1 et 2 ).

Si c'est ton choix, c'est tout à fait respectable. Après pour atténuer les comportements " agressifs " de Calinka, le fait de faire beaucoup de sport avec elle va énormément temporiser ces comportements.
Durant ces moments, il est évident qu'elle ne devra pas porter de muselière...
:Ejè:

De même si elle croise des chiens ou des situations dont tu percois qu'elle peut déclencher assez vite. alors tu accelère ton pas de course ou ton coup de pédale si tu es en vélo avec disant fermement " TU LAISSES ".

Calinka est encore jeune, je suis sur qu'elle se calmera !!

( Baloo a l'exposition s'est très bien comporté, avec des males proches de lui .... très proches .... pourtant il n'était pas si "doux" étant jeune d'après ce que j'ai cru comprendre !! )

DONC : COURAGE

[Michele11 0]

Je suis ravie d'apprendre que Baloo a changé, mais n'est-ce pas du à la rééducation que Corinne a entrepris il y a un an? Si je me souviens bien . Et quand je dis rééducation , je veux dire changement de comportement du maître qui entraîne à terme celui du chien.
Il faut aussi faire attention à certaines interprétations : ainsi un jour en expo en Espagne,avec Jack, je me suis vu entourée d'au moins 8 enfants qui ont sautés au cou de Jack en l'attrapant et en voulant le caresser sur la tête.Jack , en tant que chien, a pris cela comme une agression de la part des enfants et a commencé à grogner d'un grognement sourd . Toute la scène s'est passée en une fraction de seconde. j'ai immédiatement arrêté les enfants en leur faisant comprendre avec mon espagnol de cuisine qu'ils devaient se reculer un peu et caresser le chien sous la gorge . A partir de ce moment là , Jack s'est mis à roucouler, heureux d'être au milieu de tous ces gamins et l'objet de toute leur attention, il ne voulait même plus les quitter.
Si j'avais voulu engueuler le chien , je l'aurais préparé à la prochaine expérience de ce genre à devenir plus agressif . Jack a très bien saisi aussi mon attitude, il me fais confiance pour ne pas lui imposer des épreuves et respecter son caractère, les enfants quand à eux ont appris comment caresser un chien. Jack est tellement équilibré que c'est lui qui m'a éduquée une jeune berger d'Anatolie que j'avais ramenée à 2 mois qui n'avait jamais reçu aucune éducation de sa mère, aucun control de la morsure, une vraie peste......
Pour vous montrer le caractère de chef de Jack, voila une autre anecdote: un jour j'avais de la visite pour les Akita et comme souvent je sors les chiens à tour de rôle pour les présenter .Ignorant les visiteurs, jack est tout de suite allé flairer les odeurs de la cour tandis que Anshee comme à son habitude ne pensant qu'a se faire caresser,était autour des visiteurs . Un peu trop familière , comme à son habitude et toujours avec des bonnes intentions, elle avait sauté amicalement sur la jeune fille de 10 ans pour se faire caresser.J'étais à ce moment là, sous le porche entrain de fermer une porte quand le monsieur a voulu écarter avec la main Anshee en la repoussant.Jack est revenu à toute allure du fond de la cour et s'est planté devant le Monsieur et en le regardant droit dans les yeux, lui a décroché un grognement . Le message : "touche pas à ma meuf" ayant été reçu 5 sur 5 par l'intéressé, le chien est reparti tranquillement pour continuer à lire les odeurs de la cour.
Personne n'a eu peur , et les visiteurs ont même trouvé l'attitude de Jack absolument remarquable, car le chien est en parfait control de lui même .
Mais quand je pense que certains pourraient par manque de connaissances canines mal interpréter ce genre d'attitude et entrer en conflit avec le chien.......
En ce qui concerne la museliére, bien évidemment j'imagine tout à fait la réaction de maîtres chiens dont les chiens de travail vivent en chenil et reçoivent un dressage spécifique. Un professionnel n'aura jamais les problémes que Franck rencontre avec Calinka, car il ne les aura pas créés.Par ailleurs les réflexions sur l'agressivité qui accompagne le port de la museliére comme moyen d'éducation vienne d'un véto comportementaliste. Il ne tient qu'a Franck de décider de résoudre ses problémes : c'est son premier chien et personne n'a la science infuse seulement il faut accepter de changer d'attitude, de se remettre en question sans se chercher d'excuse, et prendre le temps d'une compréhension et rééducation qui ne peut se faire sur internet au coup par coup avec l'avis de tout un chacun. j'ai toujours aidé au téléphone ceux qui m'ont pris des chiens et qui me font confiance avec un certain succés.Evidemment je n'ai pas de baguette magique et on ne peut avoir de résultat que si on le veut vraiment. c'est tellement plus facile de critiquer le chien!!!!

[Invité]

Zesk a écrit:

voir une personne qui tient son chien muselé n'est qu'une preuve de responsabilité et de respect de la loi ( pour les chiens de catégories 1 et 2 ).

:pà:
C'est clair que là, c'est la loi ... donc ils n'ont, normalement, même pas la possibilité de choisir

Michele a écrit:

En ce qui concerne la museliére, bien évidemment j'imagine tout à fait la réaction de maîtres chiens dont les chiens de travail vivent en chenil et reçoivent un dressage spécifique.

Ouaaaaah le stéréotype du maitre-chien qui laisse son chienchien en chenil toute la journée et de l'image du maitre-chien qui a forcément un chien "agressif" !
Les chiens des éleveurs restent bien la majeure partie de leur temps en chenil et là on dit rien ...

Bref ... Là n'est pas le sujet ...

Comme le sujet me tenait à coeur, j'ai pris un café à midi avec le maitre-chien enfin l'agent cynophile de la GTA (gendarmerie du transport aérien) de l'aéroport qui est formateur canin depuis près de 20 ans ... Donc par obligation, utilisateur professionnelle de muselière.

En 5 minutes, juste un café, ce monsieur m'a expliqué comment il vit avec son berger allemand de 13 ans à la retraite et son berger hollandais de 5 ans en pleine force de l'age coté travail, tous les 2 récupérés en refuge ... Et tout ça vit à la maison avec sa femme et ses enfants.

une phrase m'a interpelé dans son discours d'ailleurs :
Ils vivent à la maison, surtout pas en chenil, et c'est comme ça chez tous mes collègues car c'est le seul et unique moyen d'avoir un chien équilibré et social, sûr et stable ! Il faut que le chien fasse la part des choses entre le travail et le hors-travail sinon il peut péter un cable.
Le chenil c'est pas génial pour un chien, quel qu'il soit, ça le prive des contacts humains et environnementaux, ça le complait trop dans son traintrain quotidien sécurisé et ça ne le forme pas à s'adapter à l'extérieur ... Et nous, on peut pas bosser si le chien ne sait pas s'adapter à son environnement extérieur.

Michele a écrit:

Par ailleurs les réflexions sur l'agressivité qui accompagne le port de la museliére comme moyen d'éducation vienne d'un véto comportementaliste.

Là on est tous d'accord, la muselière n'est pas un moyen d'éducation c'est un outil de prévention et de sécurité ! Tout le monde sait que le travail sur l'agressivité n'est pas fait rien qu'en mettant une muselière (faudrait pas tout confondre quand même siouplé).

D'ailleurs, il semble que le monde professionnel canin n'ait pas forcément le même avis sur l'agressivité redirigée du chien "privé" de liberté.

Et je cite encore :
Un chien entravé en laisse montre plus d'agressivité, il y a plein de raisons possibles :
- le chien défend son groupe, agressivité de garde augmentée
- le chien tenu en laisse est protégé par son maitre, donc il est plus confiant et donc peut-être plus agressif
- le chien attaché à un propriétaire humain montre moins d'attrait social pour ses congénères, cela le diminue à la vue de ses congénères
- le chien est à l'écoute de la tension de son propriétaire qui stresse à l'approche d'un autre chien et manifeste ce refus par un rejet de l'autre.
- le chien peut montrer de l'agression par peur.
- le chien attaché qui s'est montré agressif amplifie ce comportement surtout si le succès de l'agression est évidente pour lui.
- Plus classique, le chien est contre le fait d'être attaché et privé de liberté de mouvements, c'est le problème de la domestication.
Une fois, une entrave à la liberté de mouvements du chien détectée, elles ne peuvent s'additionner ... "collier+laisse" ou "collier+laisse+muselière" c'est pareil pour le chien ! (Sous condition qu'aucun des éléments ne soit vécu comme désagréable)
Il n'y aura pas de changement, la privation est déjà induite !
La graduation d'agressivité sera induite par la "chose" qui sera en face et la réaction du maitre, rien de plus.

De plus pour ce monsieur, la muselière, bien utilisée, peut être un bon outil dans la démarche de restructuration du chien, elle permet au maitre de reprendre confiance en son chien dans des situations qu'il jugeait un peu périlleuses avant et ainsi d'adopter une réaction plus posée et plus réfléchie afin de mieux travailler.
Après il m'a expliqué que lui-même avait déjà rencontré des chiens tellement agressifs que le port de la muselière était obligatoire pour pouvoir l'approcher et commencer le travail de restructuration de l'animal sans se faire bouffer !
Notament 2 chiens malinois qui sortaient d'un élevage à 7 mois et qui n'avaient quasiment jamais rien vu de leur vie, cela engendrait une agressivité dirigée par peur de leur environnement.

Chose que je ne savais pas, ces professionnels sont obligés de museler leur chien, non pas qu'ils soient agressifs ou dangereux mais dans un cadre bien plus simple : rassurer toutes les personnes quand ils font des gardes, en effet, un chien muselé fait plus peur car il impressionne plus mais le subconscient humain sait que le risque est moindre grace à la protection de la muselière, les gens se sentent alors rassurer.

Alors, évidemment, je vous transmets les sujets de conversation avec mes mots et ce que j'en ai compris en si peu de temps ... Pas toujours évident de tout retenir.
J'espère faire mieux la prochaine fois :pà:

Et d'ailleurs, Michèle, je vous ferai grace de ce qu'il pense des éleveurs car il a le même genre de stéréoptypes que vous, il n'est pas tendre du tout.
:Ejè:

Maité, il m'a aussi confirmé ce que tu m'as indiqué : il existe des "rumeurs" (encore des bruits de couloirs pfffff rien de solide quand même) sur des travaux de projet de loi entrainant l'obligation du port de la muselière en 2010 dans les lieux publiques.

Pour moi, ce fut une rencontre très très intéressante avec une personne qui a essayé de se mettre à mon niveau, avec un langage souvent dur (pas de pincette hein), et pas me prendre de haut avec sa science ! Vraiment une personne agréable, que j'ai du arrêter car il y avait trop d'informations en si peu de temps et il fallait retourner au boulot ...
Seul regret, ne pas avoir vu son berger hollandais !
J'espère le voir la prochaine fois :pà:

[Maïté 0]

A part le fait que je ne suis pas d'accord sur le fait que les entraves ne s'additionnent pas (rien que Tinker collier-longe etTinker collier-laisse courte je vois la différence de zenitude du loup) je trouve le discours de cette personne très censé et interessant :R5:

[charlotte1 0]

Si j'ai bien tout compris sur l'entrave rien ne change à condition que rien ne soit associé à quelque chose de negatif...
Dans ton cas Maité (dis moi si je me trompe) Tinker associe pê la laisse courte à une promenade en ville où (d'apres ce que j'ai lu) il stress beaucoup alors que à la longe ça symbolise pour lui balade en campagne où il se sent bien. nan?

[Michele11 0]

Maf a écrit:

Michele a écrit:

]En ce qui concerne la museliére, bien évidemment j'imagine tout à fait la réaction de maîtres chiens dont les chiens de travail vivent en chenil et reçoivent un dressage spécifique.

Ouaaaaah le stéréotype du maitre-chien qui laisse son chienchien en chenil toute la journée et de l'image du maitre-chien qui a forcément un chien "agressif" !
Les chiens des éleveurs restent bien la majeure partie de leur temps en chenil et là on dit rien ...

Bref ... Là n'est pas le sujet ...

Lorsque je parle de dressage spécifique je ne parle pas d'agressivité , au contraire je parle d'un dressage étudié spécifique , en vue d'un travail donné et il n'y a rien de péjoratif. ainsi dans le cas d'un border colley qui travail au troupeau, beaucoup de bergers mettent leur chiens en chenil en dehors des temps de travail pour que le chien se repose et aussi pour qu'il évite de faire des bétises,et qu'il ne prenne pas la grosse tête. Le chien est plus disponible pour le travail ainsi. Idem pour les chiens qui font de la compétition en ring mais aussi pour beaucoup de chien de police, gendarmerie ou armée. Encore une fois je ne juge pas, je constate ce que j'ai vu ou entendu, même si pour ton maitre chien ce n'est pas le cas. Et ses raisons sont trés valables je les préfére ègalement.
Il est certain qu'un chien géré en chenil + travail est plus facile à dresser car il a moins d'initiative

Maintenant que ton maître- chien pense que la museliére est une aide temporaire pour lui dans certain cas, bien sur. Mais la différence avec un particulier c'est qu'il sait comment rééduquer son chien, il sait ce qu'il cherche. alors que pour Franck c'est une maniére de résoudre un probléme. j'en ai vu des moniteurs de clubs d'éducation qui misent en échec dans leur méthode d'éducation sur des bergers d'Anatolie , finir par utiliser le collier électrique : aveu de leur impuissance. De toute façon dans des cas comme ça plus on utilise de contrainte plus on crée une résistance chez le chien et ça se termine toujours mal. Il faut comprendre et adapter une politique d'éducation basée sur la compréhension du fontionnement du chien.
Et cela demande une discussion longue et une réelle connaissance de la psychologie canine.Savoir quel est l'intéraction entre le maître et le chien, mais aussi que le propriétaire du chien accepte de se remettre en question.C'est tout le travail du véto comportementaliste: convaincre les maîtres, mais faut-ils qu'ils aient envie........
Chaque fois qu'un chien me pose un probléme, j'essaye de trouver une solution qui corresponde au chien et non à ce qui m'arrange. Car une fois le probléme résolue le chien devient trés agréable à vivre.
Pendant que j'écris, j'ai une petite chienne de 3 mois dans le bureau qui n'a de cesse que de vouloir tirer sur tous les dossiers et de s'acharner sur le tapis, et bien je prends le temps de la canaliser sur des jeux (pour l'instant c'est une peluche, ouf 5 minutes de calme) et non de crier dessus, qui aurait pour résultat de détruire le relationnel entre nous et de durcir la chienne. Ca prendra le temps que ça prendra, mais le résultat sera au bout.
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[Maïté 0]

En fait charlotte il ne stress pas à la vue de la laisse car on part toujours en laisse même pour les ballades je ne lui met la longe qu'une fois enfoncé dans le bois. Je parle plutôt de ses réactions face aux "agressions" canines ou humaine, il est plus entravé par la laisse courte que par la longe est donc plus de réaction de défense.

[zesk 0]

Maf, tu as de la chance d'avoir rencontré un maitre chien de cette qualité.

J'ai pu fréquenté beaucoup de boite de sécurité ou ils embauchaient des maitres chiens. J'en ai fait parti avec mon dob pendant 5 ans les étés et dans ma période étudiante.
Sur les trois boites que j'ai faites, j'ai dû rencontrer une vingtaine de maitre chien, et je peux dire une chose : les rumeurs sur les maitres chien sont fondés !!

L'utilisation obligatoire des muselières pour les maitre chien est aussi dû au fait qu'il y'a eu beaucoup trop d'accidents... faire mordre son chien est très facile. A exciter les chiens comme il font a longueur de journée !

En revanche pour ce qui est du controle de son chien .... Meme un assis la plupart ne savait pas le faire.... Quelle désolation !!!

J'ai rencontré deux personnes compétentes dans leur domaine, avec qui j'ai beaucoup appris aussi.( que DEUX :'( )

Après, il ne faut pas associer maitre chien dans des boites privées, et maitre chien police ou armée ( notamment gendarmerie.) et heureusement

[Invité]

zesk a écrit:

Maf, tu as de la chance d'avoir rencontré un maitre chien de cette qualité.

Pit-être que ça vient du fait que ce n'est pas un maitre-chien "civil" de sécurité mais vraiment un agent cynophile de l'armée (la gendarmerie) effectivement !
J'ai quand même vraiment hate de pouvoir rencontrer ses "collègues" de l'armée de l'air en face, qui ont des chiens de sécurité et, semble-t-il, de "véritables" chiens d'attaque !

[Michele11 0]

Maïté a écrit:

En fait charlotte il ne stress pas à la vue de la laisse car on part toujours en laisse même pour les ballades je ne lui met la longe qu'une fois enfoncé dans le bois. Je parle plutôt de ses réactions face aux "agressions" canines ou humaine, il est plus entravé par la laisse courte que par la longe est donc plus de réaction de défense.

C'est ce qu'on entend par : distance de fuite. Le chien en laisse ne l'a pas .Il fait face à ce qu'il perçoit comme une agression soit en stressant soit en agressant.
En revanche si c'est un chien qui est bien dans ses basquettes et si il peut entiérement faire confiance à celui qui tient la laisse, il peut alors copier sur l'attitude calme de son maître et ne pas ressentir les agressions.

[carioline 0]

Loin de moi d'approuver le recours systématique à la muselière sur les chiens catégorisés. La plupart d'entre eux doivent suffisamment être bien dans leurs pattes pour ne pas avoir recours à la muselière et les obliger à en porter en lieu public relève un peu de l'ineptie.

Le port de la muselière doit se voir au cas par cas. Et parfois, ce sont des p'tits chiens-chiens à leur mémère qui devraient les porter.

Je dois avouer que j'ai été longtemps contre les muselières. Croisées souvent sur des chiens d'attaque. La muselière s'est ensuite démocratisée, version nylon. Pour un peu, je lui préférais la version cuir, celle ventilée. Mais il y a 2 ans, je suis tombée sur un modèle en métal grillagé. Moins de risque que ma chienne pince les poils comme avec la version nylon, où elle transpirait rapidement, d'ailleurs. Par contre, ça renforce l'impact du coup de nez...

Dans la rue, les gens regardent bizarrement ma footballeuse américaine, mais au moins, je sais qu'elle ne pourra pas étrangler de caniches virulents, égorger de shi-tzu arrogants ou éviscérer le pinscher errant... Je travaille ainsi aussi les exercices de rappel en liberté avec plus de sérenité, les suites sans laisse...

je voulais savoir si certains d'entre vous avez recours à la muselière pour vos Akitas. Pour ceux qui sont les plus susceptibles, bien entendu. Quel type de muselière utilisez-vous alors, et dans quel contexte ? Lors des balades en ville uniquement, où on peut être quasi sûr de voir débouler un chien pas forcément amical débarquer en liberté et titiller nos toutous qui ronge son frein ?

Etes-vous assez nombreux à museler vos Akitas en balade ? En club d'utilisation ? Car je me disais que si le comportement supposé agressif de Bilou était si affirmé, on pourrait peut-être avoir recours à la muselière pour limiter les risques d'attaque sur les chiens du refuge quand il sera en balade ?

Comment les Akita s'y adaptent ? Pour habituer Elypse, j'ai essayé d'y associer des sensations agréables, genre mettre des croquettes au fond, lui laisser manger tranquillou et retirer la muselière sans la boucler les premières fois. Une fois la confiance en l'objet trouvée, je ferme la muselière briévement, occupe la fifille pour ne pas qu'elle cherche à défaire ce truc agaçant sur son museau. Je lui donne un tit miam-miam à travers la grille, attend de nouveau un peu, puis retire la muselière, grosses félicitatioins. Et au fur et à mesure, j'augmente la durée de port de la muselière...

[Maïté 0]

Je n'utilise pas la muselière sur Tinker et je suis assez mitigé sur le sujet. D'un côté c'est un peu une solution de facilité, je préfère essayé d'avoir les yeux partout même si c'est stressant plutôt que d'imposer ça à mon chien mais d'un autre côté il bénéficierait peut être de plus de liberté si il en portait une (quoi qu'une muselière n'empêche pas le fugue pour partir en chasse par exemple). La muselière est quand même une sécurité de plus pour les autres c'est un fait mais à l'inverse c'est une fragilité pour le chien qui ne pourra pas se défendre en cas d'attaque. Pour l'instant (je touche du bois) je n'ai jamais connu de situation qui m'a fait regretter de ne pas avoir adopté la muselière, malgré sont caractère agressif envers ses congénères Tinker n'a à son actif qu'un trou reçu et un trou infligé.

[carioline 0]

Effectivement, Elypse muselée s'est parfois retrouvée agressée à son tour sans pouvoir se défendre. Encore et toujours par un chien en liberté, alors qu'elle était en laisse. Mais bon, Elypse a plus que de petits trous à son actif, malheureusement, même si elle n'a jamais tué de petits chiens (heureusement !).

On dit aussi parfois que les muselières masquent les mimiques préventives des chiens. C'est aussi un peu pour ça que j'ai choisi le modèle grillagé, on voit un peu mieux la tronche du toutou avec.

Mais muselière ou pas, je reste sur mes gardes.

[Invité]

Je crois que tu trouveras bon nombre de réponses, de débats et d'avis divers sur le post suivant :
/education-et-comportement-f17/le-port-de-la-museliere-t1466.htm?sid=21bea665c55325467bf8e16f57a505f9

[carioline 0]

Merci. Sauf erreur de ma part, il n'était pas apparu via la fonction recherche du forum.
C'est possible de fusionner mon message avec ceux-ci ?
Pareillement, il me semble qu'il y a 2 messages qui tourne autour de la muselière chez le véto.

[Invité]

carioline a écrit:

C'est possible de fusionner mon message avec ceux-ci ?

Effectué !

[carioline 0]

Merki !
Maintenant, j'ai plus qu'à tout lire... J'sais pas si j'en arriverais à bout ce soir, car je zappe d'un forum à l'autre, participe à l'organisation "urgente" d'un co-voiturage pour une husky...

[carioline 0]

carine a écrit:

je suis pas d'accord mon chien etait attacher l'autre en liberté et c'est jeter sur mon chien

La première attaque "délabrante" qu'Elypse (X Terre-Neuve/Bouvier bernois) a provoqué, ma chienne était en laisse, la petite caniche sortait en liberté de son jardin.

Lorsqu'une autre fois, Elypse a pris en chasse une jeune dogue allemand, sans conséquence pour la toutoune, car depuis le cas de la caniche, je la musèle quand je la sors, idem, la DA et la Lab étaient également en liberté, Elypse tenue en laisse (mais pas encore de haltis, sauf erreur de ma part). Elle m'avait tordu le poignet et j'avais du lâcher la laisse.

Sa dernière attaque en date (la dernière, j'espère !), délabrante elle aussi, a eu lieu dans un club canin. Elle devait faire un rappel. L'éducateur, qui est un ami, avait jaugé la chienne tout au long de la séance et avait estimé qu'elle était en mesure de faire le rappel en liberté, certes, mais aussi sans muselière (j'étais un peu réticente, mais il a réussi à me convaincre). Cette fois-là, c'est la première fois qu'elle attaquait un chien qui ne la menaçait en rien. Le seul "tort" de la petite chienne qu'elle a attaqué, était de se balader à distance honorable, en sautillant autour de sa maîtresse... Et cette fois, elle a attaqué en mode "Akita", sans prévenir ! ! !

D'om, désormais, quelles que soient les remarques du public, c'est muselière-cage pour ma footballeuse américaine. Car en temps normal, il y a peu de toutous qui osent venir se frotter à elle, donc un peu moins de risque que ce soit elle qui se fasse agresser (même si le risque n'est pas nul, il est vrai ! Mais pour une fois, ce ne sera pas mon assurance à moi qui marchera ! Je ris jaune, bien entendu, je serais verte si ma chienne muselée se faisait blesser par un chien en liberté non muselé !).

[carioline 0]

Maïté a écrit:

Je ne suis pas d'accord, un chien peut avoir des excuses,

Tout à fait. Les exemples que tu cites sont valables à mon sens. Si le toutou, quelqu'il soit, répond de façon raisonnée (premiers signaux avant l'agression, qui semblent moins perceptibles chez vos AA : poils hérissés, grognements, voire en ultime recours pincements retenus, prise en gueule "innoffensives") à une offense réelle, je pense qu'on ne doit pas réprimander à outrance.

Au début, j'engueulais Elypse dès qu'elle faisait mine de grogner sur les chiens trop entreprenants. On m'a rapidement dit qu'il valait mieux la laisser donner son coup de semonce " à vide" pour prévenir l'assaillant et pour éviter qu'elle ne passe pas au stade suivant de l'attaque sans prévenir les fois suivantes. Je crois que j'avais du aborder ce point de vue ici, mais j'suis plus sûre...

Maïté a écrit:

mais vu que mon chien "prend la peine" de me faire comprendre à moi et l'agresseur que ça ne va pas en fuyant ou en grognant je considère que c'est à moi de faire ce qu'il faut pour éloigner le danger et non engueuler mon chien pour qu'il accepte tout et n'importe quoi.

Le fait qu'il nous prévienne nous et se "déchargent" en quelque sorte de la gestion du conflit, ça nous conforte dans notre rôle de leader, non ?

[carioline 0]

zesk a écrit:

Pour Franck :

L'image de la muselière a bien changé de nos jours. Pour la plupart des gens dans la rue, voir une personne qui tient son chien muselé n'est qu'une preuve de responsabilité et de respect de la loi ( pour les chiens de catégories 1 et 2 ).

Beaucoup de gens sont choqués que je mette une muselière-cage à Elypse. Qu'elle ressemble ou pas au Terre-Neuve ou au Bouvier, ces gros toutous ont des images de débonnaires (ce qui n'est pas toujours le cas, et ce n'est pas seulement une question de croisement, car des TN pure race peuvent aussi être agressifs).

Moi aussi, j'ai essuyé des gamins qui demandent pourquoi ma chienne est muselée, voire même des adultes. C'est effectivement le cas aussi quand ils voyent les Haltis de mes chiens (ils sont en licol dès que je les prends à 3, pour mieux les gérer seule). A chaque fois, j'explique que ma chienne est muselée car elle attaque facilement les autres chiens, mais qu'avec les gens pacifiques, ça se passe sans soucis (faut pas faire mine de me taper, même gentillement, elle aurait tendance à s'interposer, voire à grogner doucement). Soit les gens sont outrés de voir un "TN" "méchant", soit, c'est plus rare, les gens me félicitent de mon sens des responsabilités.

Après, même si la loi est la loi, si je trouve normal de museler Elypse qui agresse assez facilement ses congénères, je trouve tout à fait débile de museler des toutous de catégorie 1 ou 2 s'ils sont de véritables crèmes avec les autres chiens... Mais je radote, là, non ?

[tony08120 0]

J'ai eut le meme soucis je promenais lutcho en laisse quand un labrador lui a sauté dessus,lutcho la retourné et as mis ses pattes sur lui mais bon le labrador n'as rien eut et son maitre a reconnu ses torts car sa propriété était ouverte et il n'as pas eut le temps de retenir son chien.
Par contre j'ai eut un problème un peu plus grave avec lutcho,tous les samedis je vais au dressage pour le sociabiliser avec d'autres chiens et quand la dresseuse nous as approchée lutcho lui as sauté dessus et il l'a mordu,j'étais mal à l'aise donc depuis ce jour-là quand on va en ballade muselière comme ça plus de problème.

[franck11 0]

Tony, pour mon information personnel j'aimerais que tu me relates la façon dont cela s'est passé.

Quelles étaient les conditions à ce moment et surtout juste avant que lutcho ne morde la monitrice.

Cet exemple n'étant pas fréquent il peut être intéressant d'en savoir plus (si tu es d'accord bien sur et dans le cas contraire aucun problème non plus)

[Invité]

ces temps j'ai eu des soucis avec ma chienne (une border collie tres gentille). La ou je fais mon jogging avec elle on doit passer devant une ferme ou c'est ecrit sur un panneau : Attention au chien. Le chien en question est tous le temps detachés il va et vient comme il veut et sans surveillance. C est un gros chien je crois hovawart ou dog du tibet j ai pas bien vu sa tete mais chaque fois qu on passe devant le chien arrive en trombe nous poursuit et grogne sur ma chienne qui elle ne se defend meme pas. J'ai pas de soucis de dominance mais plutot le contraire vu que mon chien ne se defend pas mais hirrisse quand meme le poil ben c'est moi qui doit faire frond alors ce que je fait c est de me mettre entre les deux de crier sur le chien pour le faire partir. D'habitude ça marche mais j'ai toujours sur moi une bombe au poivre et si jamais je met mon chien sur les epaules (20 kilos) suivant comment car aussi en ville il y'a un C**** qui se ballade tranquil en ville avec 3 chiens genre shi tzu totalement detachés donc meme quand il traverse la rue ses chiens au milieu traversent n importent comment ça m enerve car ils font effet de meute et sautent les 3 sur mon chiens. La aussi je fait front mais le monsieur ne bouge pas un pet ! ça m'enerve ce genre de comportement j hesite à ecrire une lettre à la police !

Avant j'avais un gros chien dominant et en effet je mettais la museliere mais en tissu elle glissait donc protegeait rien du tout pis quand il voulais tiré ben il tirait fort. Donc au final je le baladais que en montagne la ou il y'a le moin de chien possible. Car une fois en ville il a reussi à arraché le collier pour combattre un autre chien, une autre fois il m'a rongé la laisse donc apres j ai acheté que laisse en cuir il trouvait plein de combine pour aller se battre mais jamais je ne laissai faire les bagares car il attaquais au cou des autres chiens et les blessures sont vite mortelle. Moi je dis quand on a un chien dangereux avec les autres chiens on le tien au pied fermement de façon a pouvoir en toute circonstance le controler car c est pas avec une longe qu on controle son chien vu la vitesse qu'un autre chien peu arriver en face les degat seront deja fait. Perso je lui mettait un harnais comme ça si y'a un autre chien je pouvais le choper plus facilement surtout depuis qu'il m a enlevé son collier !

[carioline 0]

Taipan a écrit:

Perso je lui mettait un harnais comme ça si y'a un autre chien je pouvais le choper plus facilement surtout depuis qu'il m a enlevé son collier !

Rheu, selon le type de harnais utilisé, t'as encore moins de chance de maîtriser le chien véhément, non ?

[Invité]

c etait un harnais normal. Mais bon pas le choix le chien faisait 2 fois mon poids